【公式】 ttp://www.megatenonline.com/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/
真・女神転生IMAGINE Part420
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215658683/1-1000
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
■晒し関連 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213687907/
■ＳＳうｐロダ（晒し板と併用推奨） ttp://www.uploader.jp/home/megaten/
■wiki 女神転生IMAGINE Wiki ttp://wikiwiki.jp/imagine/
wiki負荷分散用（合体表＋逆引き表） ttp://www28.atwiki.jp/wikimegaten
合体逆引きサイト ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/
月齢計算 ttp://tany.seesaa.net/article/33445614.html
ハム計算 ttp://kimiyure.com/imagiso/
ttp://homepage3.nifty.com/sherry/
近接ダメ計算 ttp://tatsuya.ojiji.net/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
テンプレは>>2-10あたり
次スレは>>950、進行の早い場合は>>900が立ててください
立てられない場合は指名を
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/
真・女神転生IMAGINE Part420
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215658683/1-1000
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
■晒し関連 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213687907/
■ＳＳうｐロダ（晒し板と併用推奨） ttp://www.uploader.jp/home/megaten/
■wiki 女神転生IMAGINE Wiki ttp://wikiwiki.jp/imagine/
wiki負荷分散用（合体表＋逆引き表） ttp://www28.atwiki.jp/wikimegaten
合体逆引きサイト ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/
月齢計算 ttp://tany.seesaa.net/article/33445614.html
ハム計算 ttp://kimiyure.com/imagiso/
ttp://homepage3.nifty.com/sherry/
近接ダメ計算 ttp://tatsuya.ojiji.net/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
テンプレは>>2-10あたり
次スレは>>950、進行の早い場合は>>900が立ててください
立てられない場合は指名を
4：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:38:47 I8IFOTTs
エキスパートシステムに関して
初期の上限は17000です
レベルが10上がるたびに+1000されます
下げるためにはレテの水(1個10CP=100円)、レテのボトル(1個80CP=800円)を使用する必要があります
レテの水・・・選択たエキスパートのランクを1下げる
レテのボトル・・・選択たエキスパートのクラスを1下げる
エキスパートを上昇させる際目的のランクに+端数が出ますが、それら端数を削るのにもレテが必要です
ちなみにレテの水ならば1ランク+端数をげるので
目的のランク＋1ランク+端数にした状態でレテを使用してください
初心者の方はエキスパをあげる前に各職スレのテンプレ
および各職スレ住人の意見を参考にしたうえであげた方が失敗は少ないです
各職スレ>>2
エキスパートシステム及びチェインエキスパートの習得スキルに関しては
女神転生IMAGINE Wiki (ttp://wikiwiki.jp/imagine/)で調べることが出来ます
初期の上限は17000です
レベルが10上がるたびに+1000されます
下げるためにはレテの水(1個10CP=100円)、レテのボトル(1個80CP=800円)を使用する必要があります
レテの水・・・選択たエキスパートのランクを1下げる
レテのボトル・・・選択たエキスパートのクラスを1下げる
エキスパートを上昇させる際目的のランクに+端数が出ますが、それら端数を削るのにもレテが必要です
ちなみにレテの水ならば1ランク+端数をげるので
目的のランク＋1ランク+端数にした状態でレテを使用してください
初心者の方はエキスパをあげる前に各職スレのテンプレ
および各職スレ住人の意見を参考にしたうえであげた方が失敗は少ないです
各職スレ>>2
エキスパートシステム及びチェインエキスパートの習得スキルに関しては
女神転生IMAGINE Wiki (ttp://wikiwiki.jp/imagine/)で調べることが出来ます
3：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:36:36 QAIiz+NI
俺は今、このスレを離れる事にした。
今までありがとう。このスレの行方は気になるけど、今は勉強に集中したいんだ。
そして三年後。普通の大学に入り、普通の彼女も出来、普通の生活をしていた俺。
2ｃｈなんか既に忘却の彼方だった。だが、ふとした事で実家のパソコンを立ち上げた。
あの頃、毎日のように立ち上げていた2ｃｈブラウザのアイコンが見える。クリックする。
おもむろに更新チェックのボタンを押す。すべてDAT落ちだった。当たり前か。
2ｃｈのトップページから入る事にした。2ｃｈのトップページは相変わずだった。
見かけない板が増えている中、一心に大規模MMO板を探す。
トップページ。ローカルルールを読んで見る。ほう、FF11は無くなったのか。
そして、「女神転生」で検索。見付かった。
真・女神転生IMAGINE741だ。シンプルなスレタイだ。
さて、まずは何をしようか。大学に入った事でも自慢しようか？全てのレスを読む、をクリックする。
だが、そこにはかつて見覚えのある廃人の姿は無かった。
ぴのこ、ウタン、ハッカー？どこだ？
名無しと少数のコテハンが、延々とイマジンの話をしているだけだ。
俺は泣いた。だが、これが本来在るべき姿なのだ。これでいい・・・これでいいんだ・・・
名無しで「イチ銅でマハ禁止！」と書いた後、俺は2ｃｈを去った。
今までありがとう。このスレの行方は気になるけど、今は勉強に集中したいんだ。
そして三年後。普通の大学に入り、普通の彼女も出来、普通の生活をしていた俺。
2ｃｈなんか既に忘却の彼方だった。だが、ふとした事で実家のパソコンを立ち上げた。
あの頃、毎日のように立ち上げていた2ｃｈブラウザのアイコンが見える。クリックする。
おもむろに更新チェックのボタンを押す。すべてDAT落ちだった。当たり前か。
2ｃｈのトップページから入る事にした。2ｃｈのトップページは相変わずだった。
見かけない板が増えている中、一心に大規模MMO板を探す。
トップページ。ローカルルールを読んで見る。ほう、FF11は無くなったのか。
そして、「女神転生」で検索。見付かった。
真・女神転生IMAGINE741だ。シンプルなスレタイだ。
さて、まずは何をしようか。大学に入った事でも自慢しようか？全てのレスを読む、をクリックする。
だが、そこにはかつて見覚えのある廃人の姿は無かった。
ぴのこ、ウタン、ハッカー？どこだ？
名無しと少数のコテハンが、延々とイマジンの話をしているだけだ。
俺は泣いた。だが、これが本来在るべき姿なのだ。これでいい・・・これでいいんだ・・・
名無しで「イチ銅でマハ禁止！」と書いた後、俺は2ｃｈを去った。
5：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:40:14 I8IFOTTs
ＧＳＤ−ＢＢＳ ｒｅａｄｅｒ
http://mosax.sakura.ne.jp/fswiki.cgi?page=GSD+%2D+BBS+reader
ゲーム画面に掲示板のスレを表示するツール
imagineはログイン、キャラ選択画面などで数百ＦＰＳの高負荷がかかっているので
それを緩和するためにＦＰＳ制限機能を利用する
低スペック環境でゲーム中カクカクラグい場合にも有効
起動したら「FPS制限」に適当な数値（１０〜３０程度）を入力して「適用」を押す
大きめの数値から試して少しずつ下げていって快適になるＦＰＳ値を探すと良い
低くしすぎると動きが荒くなり遊びにくくなるので逆効果
スレ表示（［停止中］の表示）が必要ないなら
「文字」をクリックした後「不透明度」に０を入力して「適用」を押す
※外部ツールの使用は不正であろうと無かろうと規約違反であるって事を
理解した上で自己責任で使ってね
http://mosax.sakura.ne.jp/fswiki.cgi?page=GSD+%2D+BBS+reader
ゲーム画面に掲示板のスレを表示するツール
imagineはログイン、キャラ選択画面などで数百ＦＰＳの高負荷がかかっているので
それを緩和するためにＦＰＳ制限機能を利用する
低スペック環境でゲーム中カクカクラグい場合にも有効
起動したら「FPS制限」に適当な数値（１０〜３０程度）を入力して「適用」を押す
大きめの数値から試して少しずつ下げていって快適になるＦＰＳ値を探すと良い
低くしすぎると動きが荒くなり遊びにくくなるので逆効果
スレ表示（［停止中］の表示）が必要ないなら
「文字」をクリックした後「不透明度」に０を入力して「適用」を押す
※外部ツールの使用は不正であろうと無かろうと規約違反であるって事を
理解した上で自己責任で使ってね
6：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:49:54 jIQJTW0e
7：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 09:05:04 VhuSwTVF
おー、５つも増えて５０円値引きか
香の価格改定は素直にＧＪと言いたい
１５個１５０円これなら買ってもいいと思うわ
でも買わなくてもガチャで溜まるんだろうけどｗ
香の価格改定は素直にＧＪと言いたい
１５個１５０円これなら買ってもいいと思うわ
でも買わなくてもガチャで溜まるんだろうけどｗ
9：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 09:12:02 XaN3BWby
香は150円で5個だろ・・・
30分30円の効果
30分30円の効果
10：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 09:29:15 KBlfuhLd
アンケート名 ： IMAGINE【フォーチューンカードに関するアンケート】
URL ： http://enq-maker.com/3gl1N7a
アンケート名 ： 「女神転生IMAGINE」成功のポイント についてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/8-aumMt
アンケート名 ： 女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/1bhz-rY
アンケート名 ： ネガティブユーザについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/bVEJ5dI
アンケート名 ： 真・女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/e7ilMuq
絶対に真に受けてはいけない職選び
http://www.megatenonline.com/gameguide/gameguide11.html
新規の方はwikiと各職スレ、質問スレなどでよく調べてからパラメータ、エキスパ振りを決めましょう
公式HPやスネークマンの指導は罠です
今までのｱﾌﾟﾃﾞ ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9FIMAGINE&oldid=19905825
URL ： http://enq-maker.com/3gl1N7a
アンケート名 ： 「女神転生IMAGINE」成功のポイント についてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/8-aumMt
アンケート名 ： 女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/1bhz-rY
アンケート名 ： ネガティブユーザについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/bVEJ5dI
アンケート名 ： 真・女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/e7ilMuq
絶対に真に受けてはいけない職選び
http://www.megatenonline.com/gameguide/gameguide11.html
新規の方はwikiと各職スレ、質問スレなどでよく調べてからパラメータ、エキスパ振りを決めましょう
公式HPやスネークマンの指導は罠です
今までのｱﾌﾟﾃﾞ ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9FIMAGINE&oldid=19905825
27：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:03:06 DsBPapKG
ユーザーは５０万人いるはずだから一人あたり月1万使うとして
売上5億くらい行く可能性はあると思う。
うーむ、なんでこんなに評判悪いんだ？？？
売上5億くらい行く可能性はあると思う。
うーむ、なんでこんなに評判悪いんだ？？？
32：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:11:36 uN+N2UPF
39：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:22:34 I8IFOTTs
乙銅でヒスイが全然でね〜
ひょっとして品銅の赤石みたいに氷の犠牲になったのか？？
ひょっとして品銅の赤石みたいに氷の犠牲になったのか？？
46：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:30:10 AGFJ2Txe
50：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:35:17 I8IFOTTs
54：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:41:23 k44tGwxs
前スレからの流れだが、経済産業省に、フォーチュンカードの確率表示について（いわゆる『3倍になってます』問題）合法、違法の見解を聞いてみるよ。
やっと詳しい職員がいる部署が分かった。
司法判断は出来ない可能性高いが、何らかのコメントは期待できるだろう。
抽選式アイテム購入システムは、ケイブに限定すると私怨と思われかねないので、他ゲームの課金事情詳しい方いないかな？
来週書類提示に向けて纏めてみる。
経済産業省文化情報関連産業課
所掌事務
2.. 情報処理の促進に関する事務のうち、ゲーム用ソフトウェアに関すること。
やっと詳しい職員がいる部署が分かった。
司法判断は出来ない可能性高いが、何らかのコメントは期待できるだろう。
抽選式アイテム購入システムは、ケイブに限定すると私怨と思われかねないので、他ゲームの課金事情詳しい方いないかな？
来週書類提示に向けて纏めてみる。
経済産業省文化情報関連産業課
所掌事務
2.. 情報処理の促進に関する事務のうち、ゲーム用ソフトウェアに関すること。
523：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 19:16:39 k44tGwxs
前スレから始まった、一連のガチャ問題だが、>>54の話がポイント。
冷静に考えると2点か。景品表示に元確率公表ないのに『3倍』と煽ることと、煽りの対象が未成年を含めた幅広い層であり、自己責任とはいえ多額の出費をしてしまう恐れに関してか。
監督省庁としては、景品表示や不当競争の側面と青少年育成の側面から現行法制度の在り方を検討する必要があると上申する、ってのが狙い。
冷静に考えると2点か。景品表示に元確率公表ないのに『3倍』と煽ることと、煽りの対象が未成年を含めた幅広い層であり、自己責任とはいえ多額の出費をしてしまう恐れに関してか。
監督省庁としては、景品表示や不当競争の側面と青少年育成の側面から現行法制度の在り方を検討する必要があると上申する、ってのが狙い。
64：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:05:55 k44tGwxs
>>58
そうなんだよね。多分このアイテム課金式を導入してる会社は、顧問弁護士に相談して対策済みな感じはすんだが。
その説明は、いかに仮想通貨に変換されていても、実質は『現実世界商品の購入が出来ない限定的インハウス通貨』であることを指摘するつもりだよ。
ワンクッションおいて、換金できなければ、消費者保護はされず現行法制度ではやりたい放題なんでしょうか、と質問する。
あと青少年への影響かな。
年齢認証してないゲームで無制限に仮想通貨を購入できてしまう環境下に置かれており、運営会社は仮想通貨購入・消費を促進させるキャンペーン、ゲーム内面コンテンツの充実に重きを置いている。
そういう状況下で、消費者が調べようがない確率等について煽る表示をしていることに問題はないのか…
そんな感じで申立てしてみるよ。
そうなんだよね。多分このアイテム課金式を導入してる会社は、顧問弁護士に相談して対策済みな感じはすんだが。
その説明は、いかに仮想通貨に変換されていても、実質は『現実世界商品の購入が出来ない限定的インハウス通貨』であることを指摘するつもりだよ。
ワンクッションおいて、換金できなければ、消費者保護はされず現行法制度ではやりたい放題なんでしょうか、と質問する。
あと青少年への影響かな。
年齢認証してないゲームで無制限に仮想通貨を購入できてしまう環境下に置かれており、運営会社は仮想通貨購入・消費を促進させるキャンペーン、ゲーム内面コンテンツの充実に重きを置いている。
そういう状況下で、消費者が調べようがない確率等について煽る表示をしていることに問題はないのか…
そんな感じで申立てしてみるよ。
84：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:53:42 9jnbLRPs
>>64
アイテムを買えるゲーム内通貨で一部のサービスとしてガチャも出来るって事になると思うよ
別に無料でも遊べる仕様だしな
杉金が特賞前提ってのもプレイヤー側の都合だし難しいと思うよ
そんな俺もガチャ外ればかり塾達小がいらなさ過ぎる
アイテムを買えるゲーム内通貨で一部のサービスとしてガチャも出来るって事になると思うよ
別に無料でも遊べる仕様だしな
杉金が特賞前提ってのもプレイヤー側の都合だし難しいと思うよ
そんな俺もガチャ外ればかり塾達小がいらなさ過ぎる
62：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:57:11 uN+N2UPF
>>54
うおおお！
GJ！
課金システムが酷いのはあまりしらない
リネは月額1400円
2は3000円だったか。リネ2は＋アイテム課金になってるらしい
マビは、全サービスパックが1000円
キャラカードが700〜1000
ペットが250〜900
ガチャだとハンゲのチョコランが500だった
今はこの程度の情報だー
スマン
うおおお！
GJ！
課金システムが酷いのはあまりしらない
リネは月額1400円
2は3000円だったか。リネ2は＋アイテム課金になってるらしい
マビは、全サービスパックが1000円
キャラカードが700〜1000
ペットが250〜900
ガチャだとハンゲのチョコランが500だった
今はこの程度の情報だー
スマン
385：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:09:42 e3KM1Xjs
407：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:28:04 eeJ11ZXE
>>383
事実上10000円って月額で？
容姿さえ変えなければベーシックカード（700円）で転生できるし、最短転生しなくても
十分遊べるゲームだったけどなぁ。
俺は2、3ヶ月に1度ベーシックで転生+アドバンスだけだったから月1000〜1700円、
あとはたまにペット買うくらいだったけどな。
特賞武器みたいなのは必要なくて店売りや生産やドロップ武器が普通に使えたし、
武器はPCのステ、スキルによって武器の改造やエンチャに幅があって武器関連に
してもIMAGINEのマビ劣化パクりはどうかと思ったよ。
向こうはスキルレベルによって効果が出るエンチャもあったしね。
IMAGINEにも染色システムが欲しいけどどうせガチャなんだろうなｗ
事実上10000円って月額で？
容姿さえ変えなければベーシックカード（700円）で転生できるし、最短転生しなくても
十分遊べるゲームだったけどなぁ。
俺は2、3ヶ月に1度ベーシックで転生+アドバンスだけだったから月1000〜1700円、
あとはたまにペット買うくらいだったけどな。
特賞武器みたいなのは必要なくて店売りや生産やドロップ武器が普通に使えたし、
武器はPCのステ、スキルによって武器の改造やエンチャに幅があって武器関連に
してもIMAGINEのマビ劣化パクりはどうかと思ったよ。
向こうはスキルレベルによって効果が出るエンチャもあったしね。
IMAGINEにも染色システムが欲しいけどどうせガチャなんだろうなｗ
431：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:46:52 eeJ11ZXE
>>409
元々月額課金だったゲームなので年10000円ならサービス開始当初よりは安いよ。
初期はナオサポ/ストレージ/アドバンスドプレイのどれか1つ+30日利用が1500円、
ファンタジーライフ+30日が2000円、キャラカードは今と値段一緒だった。
探検でもAP貰えるようになったし、短期間で俺TUEEE目指さなければ頻繁に転生
しなくても遊べたと思うよ。
革集めで邪魔な中華にトロールとか押し付けたり、3打中にアイスボルトで支援したのは
いい思い出ｗ
元々月額課金だったゲームなので年10000円ならサービス開始当初よりは安いよ。
初期はナオサポ/ストレージ/アドバンスドプレイのどれか1つ+30日利用が1500円、
ファンタジーライフ+30日が2000円、キャラカードは今と値段一緒だった。
探検でもAP貰えるようになったし、短期間で俺TUEEE目指さなければ頻繁に転生
しなくても遊べたと思うよ。
革集めで邪魔な中華にトロールとか押し付けたり、3打中にアイスボルトで支援したのは
いい思い出ｗ
60：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:53:30 lA4cmxO/
56：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:46:27 Z1/FnPTd
21:00〜24:00は1000人くらいは居ただろう
だが、件の下方修正でつい最近までアクティブだった層がごっそり消えたのは確か
今はその半分もいればいい方かね
ガチャでアイテム増やそうが、プレゼントで釣ろうが無駄だっつーの
経済にしても、使う場所も無いアイテムや引き換えない証券が転がってるだけ
物は飽和し、ガチャユーザーの倉庫も財布も破裂寸前
いい加減真面目にゲームつくれ
女神転生の名に恥じないようなものをな
だが、件の下方修正でつい最近までアクティブだった層がごっそり消えたのは確か
今はその半分もいればいい方かね
ガチャでアイテム増やそうが、プレゼントで釣ろうが無駄だっつーの
経済にしても、使う場所も無いアイテムや引き換えない証券が転がってるだけ
物は飽和し、ガチャユーザーの倉庫も財布も破裂寸前
いい加減真面目にゲームつくれ
女神転生の名に恥じないようなものをな
61：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 11:55:34 d682pbGK
Re: 新ダンジョン「魔階カグラザカ朱雀洞」その２
□投稿者/ スザクでない 一般人(2回)-(2008/07/11(Fri) 11:14:28) [ID:e3UE0Kaj]
Res83
引用
経験値の修正入ったけど、ほとんど変化ないな。
マグやマッカは相変わらず9や10とかだし、途中の宝もヤカーのメモリでいっぱいとかのまま。
ダメだこりゃ。
□投稿者/ スザクでない 一般人(2回)-(2008/07/11(Fri) 11:14:28) [ID:e3UE0Kaj]
Res83
引用
経験値の修正入ったけど、ほとんど変化ないな。
マグやマッカは相変わらず9や10とかだし、途中の宝もヤカーのメモリでいっぱいとかのまま。
ダメだこりゃ。
75：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:41:10 PULSdFop
真・女神転生IMAGINE（運営会社ＣＡＶＥ）というオンラインゲームについてメールさせていただきました。
このオンラインゲームはゲーム内通貨１０ＣＰ＝１００円で買うことができます。
そのゲーム内通貨を使いフォーチユーンカードという非常に賭博性の高いガチャガチャを買うことができます。
フォーチユーンカードは主に６０ＣＰ＝６００円の高額になっています。
そこで問題となるのは
年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること
そしてパチンコでも確率表示があるが確率表示もされてなく真・女神転生IMAGINEの運営の都合により当選操作がされている可能性があること
以上のことがあげられます。未成年の被害が大きくなる前に運営会社に対し適切な指導・処置をお願いします。
なおマスコミ各社にもネットゲームの落とし穴としてメールしてみます。
このオンラインゲームはゲーム内通貨１０ＣＰ＝１００円で買うことができます。
そのゲーム内通貨を使いフォーチユーンカードという非常に賭博性の高いガチャガチャを買うことができます。
フォーチユーンカードは主に６０ＣＰ＝６００円の高額になっています。
そこで問題となるのは
年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること
そしてパチンコでも確率表示があるが確率表示もされてなく真・女神転生IMAGINEの運営の都合により当選操作がされている可能性があること
以上のことがあげられます。未成年の被害が大きくなる前に運営会社に対し適切な指導・処置をお願いします。
なおマスコミ各社にもネットゲームの落とし穴としてメールしてみます。
77：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:44:33 aGDuqKtl
144：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:40:47 AGFJ2Txe
152：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:47:22 HzkLrRBJ
>>75
客観的にCPとガチャシステムを説明したうえで、
・フォーチューンカードはCPでしか買えない点（実質現金で購入するしか手段がないこと）
・それにも関わらずシステムの説明や確率表示などがあいまいな点。
・成年・未成年に関わらず購入数に制限がない点。それと射幸心を煽る広告をしている点。
・ケイブが禁止しているはずの、ゲーム内景品などの現金取引を行っているウェブサイトが存在し続けている点
・それにも関わらず、RMTに関する摘発報告などがケイブから出ていない点（対策を講じているのか甚だ疑問に思える
こんなところかな自分なら。
客観的にCPとガチャシステムを説明したうえで、
・フォーチューンカードはCPでしか買えない点（実質現金で購入するしか手段がないこと）
・それにも関わらずシステムの説明や確率表示などがあいまいな点。
・成年・未成年に関わらず購入数に制限がない点。それと射幸心を煽る広告をしている点。
・ケイブが禁止しているはずの、ゲーム内景品などの現金取引を行っているウェブサイトが存在し続けている点
・それにも関わらず、RMTに関する摘発報告などがケイブから出ていない点（対策を講じているのか甚だ疑問に思える
こんなところかな自分なら。
174：ICBM 2008/07/11(金) 13:58:17 k44tGwxs
>>152
論点整理ありがとう。
セブンス事件と違うのは、個人被害に関して賠償求める訴訟ではないからね。現状の法制度的に問題が無いのかを知りたい。
合法でも、消費者保護の観点から好ましくないと思われるビジネスモデルがあることに、役人も少しは気づいて貰えるだろう。
論点整理ありがとう。
セブンス事件と違うのは、個人被害に関して賠償求める訴訟ではないからね。現状の法制度的に問題が無いのかを知りたい。
合法でも、消費者保護の観点から好ましくないと思われるビジネスモデルがあることに、役人も少しは気づいて貰えるだろう。
192：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:07:25 HzkLrRBJ
>>174
こういう世界は、まずシステムを理解してもらうのが大変なので
説明文にはとても気をつけないといけない。主観は最後の結論までは入れちゃいけない。
突くべき点としては、RMTを介して実質現金の賭博ができる点と、未成年制限がない点のあたりかなぁ。
特にRMT業者の摘発・BAN報告が他の企業と比べると無いに等しいところはねらい目だと思う。実質黙認してるじゃねーかってね。
その業者に中国をしゃべる人が多く、大量の資金が海外に流れてるんじゃね？ってところまでいけたら理想的だなぁ。
こういう世界は、まずシステムを理解してもらうのが大変なので
説明文にはとても気をつけないといけない。主観は最後の結論までは入れちゃいけない。
突くべき点としては、RMTを介して実質現金の賭博ができる点と、未成年制限がない点のあたりかなぁ。
特にRMT業者の摘発・BAN報告が他の企業と比べると無いに等しいところはねらい目だと思う。実質黙認してるじゃねーかってね。
その業者に中国をしゃべる人が多く、大量の資金が海外に流れてるんじゃね？ってところまでいけたら理想的だなぁ。
200：ICBM 2008/07/11(金) 14:15:41 k44tGwxs
>>192
確かにそうですね。
だけど一番厄介なのは、会員規約（規程？）とCP購入前の規約なんだよね。
あれを盾にされるとユーザーは弱い。あれを了承した上でに、ゲームやったり、仮想通貨を購入してるんでしょ…がくるとねぇ。
確かにそうですね。
だけど一番厄介なのは、会員規約（規程？）とCP購入前の規約なんだよね。
あれを盾にされるとユーザーは弱い。あれを了承した上でに、ゲームやったり、仮想通貨を購入してるんでしょ…がくるとねぇ。
78：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:45:55 O9XLW1i/
一週間前から始めてみたんだけど、戦闘スタイルは何が良いのかな…
メギド使える魔法系最強？
メギド使える魔法系最強？
83：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:53:37 KBlfuhLd
>>78
戦闘スタイル＝寄生＆ガチャ
毎月１０万づつ現金投入すればスグに最強になれるよ
そもそも軽侮のゲームデザイン自体が、ゲーム性を徹底的に排除した上で
リアルマネーアイテムを使用しての、大火力一掃を奨励した物となっているから
職とか関係ない。選ぶだけ無駄
戦闘スタイル＝寄生＆ガチャ
毎月１０万づつ現金投入すればスグに最強になれるよ
そもそも軽侮のゲームデザイン自体が、ゲーム性を徹底的に排除した上で
リアルマネーアイテムを使用しての、大火力一掃を奨励した物となっているから
職とか関係ない。選ぶだけ無駄
80：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:48:59 P8k3dXeU
毎回がちゃに７桁つっこんでるフレがいたりする
引く行為そのものが有意義だとも言っていた
なんとか自重させたいのだが・・・
引く行為そのものが有意義だとも言っていた
なんとか自重させたいのだが・・・
85：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:54:26 gNUma17U
88：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 12:56:35 jyLaq6EQ
>>78
潤滑な資金がある＝近接最強
金はないが時間はある＝魔崩拳最強
ＰＴプレイは苦手＝魔弾ガンナー
金はないが夢はある＝魔型
>>80
１Ｍの籤を分引く時間とかポストとか取り出す時間とかってどんだけなんだろうなｗ
もしそれが本当だとしてもお金以外の部分が勿体無さすぎる。
潤滑な資金がある＝近接最強
金はないが時間はある＝魔崩拳最強
ＰＴプレイは苦手＝魔弾ガンナー
金はないが夢はある＝魔型
>>80
１Ｍの籤を分引く時間とかポストとか取り出す時間とかってどんだけなんだろうなｗ
もしそれが本当だとしてもお金以外の部分が勿体無さすぎる。
127：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:32:28 O9XLW1i/
107：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:09:34 k44tGwxs
ユーザーにとっての悪循環（運営が煽る情報を展開→希望の品が出にくい様に設定→希望の品が入手できないからさらに課金する→やるやらないは会員様の自己責任です）が、運営会社の儲かるビジネスモデルだからなぁ。
そりゃ企業も儲けてもいいよ。そうしなきゃ潰れて何もかも終わりだしな。だけど、物事には程度や節度ってもんがあるよね。
お客様重視をホームページやメルマガで掲げる会社のくせに、問合せにはなかなか応じない、CPポイントを出費させたいが為のコンテンツばかりの提供。全て金、金、CP、CP…どうかしてるよな。
最初に『基本無料』『国産安心』で引き込まれて課金してしまった人々は、催眠商法チックな被害者だと思うよ。
そして投資した額が多い程、ゲームから引退できない。現状を維持する為にまたに金を使わせられる。
はっきり言って、会員ってのは地下帝国に幽閉されて永遠に金を採掘させられてる奴隷同然だわなぁ。
そりゃ企業も儲けてもいいよ。そうしなきゃ潰れて何もかも終わりだしな。だけど、物事には程度や節度ってもんがあるよね。
お客様重視をホームページやメルマガで掲げる会社のくせに、問合せにはなかなか応じない、CPポイントを出費させたいが為のコンテンツばかりの提供。全て金、金、CP、CP…どうかしてるよな。
最初に『基本無料』『国産安心』で引き込まれて課金してしまった人々は、催眠商法チックな被害者だと思うよ。
そして投資した額が多い程、ゲームから引退できない。現状を維持する為にまたに金を使わせられる。
はっきり言って、会員ってのは地下帝国に幽閉されて永遠に金を採掘させられてる奴隷同然だわなぁ。
110：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:15:58 DWV0Uana
>>27
垢が全部1万も使ってるなんてそんなことはないだろう。俺10垢で課金0
>>75
いいんでない。未成年がガチャ引きまくるのを心苦しく思ってた。
フツウ大人ってのはコドモがいくないことしそうになったら、「メッ」って止めるもんだろ。
コドモにあの手この手で「ガチャしようね〜、ほらこんなスゴイもんが当たるよ〜、楽しいよ〜」って言い続けてる運営がゲーマーズハートとか言っちゃってるのはほんとに虫酸が走る。
それは社会的責任の放棄ってやつだろ。
ちょっと自分なりに直して送ってくる。
垢が全部1万も使ってるなんてそんなことはないだろう。俺10垢で課金0
>>75
いいんでない。未成年がガチャ引きまくるのを心苦しく思ってた。
フツウ大人ってのはコドモがいくないことしそうになったら、「メッ」って止めるもんだろ。
コドモにあの手この手で「ガチャしようね〜、ほらこんなスゴイもんが当たるよ〜、楽しいよ〜」って言い続けてる運営がゲーマーズハートとか言っちゃってるのはほんとに虫酸が走る。
それは社会的責任の放棄ってやつだろ。
ちょっと自分なりに直して送ってくる。
136：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:37:25 AGFJ2Txe
>>122
スレタイと話題が一致するからと言って
無理矢理たてた糞スレを利用しろと言うのはありえん
そもそもあんなスレ必要ないしな
>>125
imagineの話をしているのにスレ違いとはこれいかに
賛成多数かどうかとか関係なかろう批判スレ行けってのも違うからな
あれは名前こそ批判要望スレだが馬鹿なアンチや中傷だけする連中の隔離スレだからな
スレタイと話題が一致するからと言って
無理矢理たてた糞スレを利用しろと言うのはありえん
そもそもあんなスレ必要ないしな
>>125
imagineの話をしているのにスレ違いとはこれいかに
賛成多数かどうかとか関係なかろう批判スレ行けってのも違うからな
あれは名前こそ批判要望スレだが馬鹿なアンチや中傷だけする連中の隔離スレだからな
140：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:40:12 ano15JvG
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
専用スレがある訳だが
糞スレ乱立させるだけで誰も使わない不思議
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
専用スレがある訳だが
糞スレ乱立させるだけで誰も使わない不思議
158：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:50:58 VsQDdj0C
結論から言うと、ここで議論をしたり署名をしたりして
消費者センターや弁護士に相談してもガチャの件は何ともならないだろ。
行政指導を期待してる人も居るみたいだけど、その後の事考えてるかい？
そこまでの事をして運営に何を求めたり正して欲しいのか不透明過ぎるし
昨今の世界事情から言えば今軽侮が潰れればimagineの歴史は終わるだけで
あなた方が思い描いている運営是正には繋がらないと理解した方がいい。
>>158
社員乙 自分で言っておきます。
消費者センターや弁護士に相談してもガチャの件は何ともならないだろ。
行政指導を期待してる人も居るみたいだけど、その後の事考えてるかい？
そこまでの事をして運営に何を求めたり正して欲しいのか不透明過ぎるし
昨今の世界事情から言えば今軽侮が潰れればimagineの歴史は終わるだけで
あなた方が思い描いている運営是正には繋がらないと理解した方がいい。
>>158
社員乙 自分で言っておきます。
166：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:54:05 VhuSwTVF
聞きたいんだけど、まずその未成年が親の金盗んで無尽蔵に金突っ込んでるから規制しなきゃダメ！
みたいなのを請願書？だか意見書の核にしたいようだが
その話ってどっから出てきたの？なんかブログやmixiとかでイマジンやってる子が書いてたのかい？
まさか完全に想像で話してんじゃないんだろ？
みたいなのを請願書？だか意見書の核にしたいようだが
その話ってどっから出てきたの？なんかブログやmixiとかでイマジンやってる子が書いてたのかい？
まさか完全に想像で話してんじゃないんだろ？
172：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 13:57:43 98JcfvL/
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
【不買】女神転生IMAGINEガチャ不満スレ 2【推奨】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209450236/
【女神転生】課金アイテム高杉だろ糞が【IMAGINE】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1175778464/
真・女神転生IMAGINE 引退する人、しない人
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214715298/
真・女神転生IMAGINE アンチスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214783222/
本スレで運営批判が起こる度に立てられたスレの数々（たぶんこれでも一部）。
ざっと見ただけでこんなに糞スレ乱立させて事あるごとに隔離しようとしてるるわけだが
板ルール守ってないのは一体どっちなの？
これお前さんたちの仕業だろ？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
【不買】女神転生IMAGINEガチャ不満スレ 2【推奨】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209450236/
【女神転生】課金アイテム高杉だろ糞が【IMAGINE】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1175778464/
真・女神転生IMAGINE 引退する人、しない人
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214715298/
真・女神転生IMAGINE アンチスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214783222/
本スレで運営批判が起こる度に立てられたスレの数々（たぶんこれでも一部）。
ざっと見ただけでこんなに糞スレ乱立させて事あるごとに隔離しようとしてるるわけだが
板ルール守ってないのは一体どっちなの？
これお前さんたちの仕業だろ？
184：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:04:00 AGFJ2Txe
201：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:16:29 vx9FAL4Y
６０CPとかイカれた金額を堂々と毎週更新しているのがおかしい
過去の女神転生が大好きでイマジンやってる奴ってかなりいると思うが
そいつらの思いを利用して高額の商品をちらつかせるやり方が気に入らない
せめて５CPとか１０CPとかだろ？常識的に考えて
アトラスとか悪魔絵師が６０CPと設定したならまだ納得できるが
他の会社が頑張って獲得したユーザーの心を悪用している糞軽侮が俺は気に入らん
過去の女神転生が大好きでイマジンやってる奴ってかなりいると思うが
そいつらの思いを利用して高額の商品をちらつかせるやり方が気に入らない
せめて５CPとか１０CPとかだろ？常識的に考えて
アトラスとか悪魔絵師が６０CPと設定したならまだ納得できるが
他の会社が頑張って獲得したユーザーの心を悪用している糞軽侮が俺は気に入らん
202：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:16:31 xKg0VPRA
本スレでガチャの批判されると困る人が沸いてるね〜ｗｗ
ガチャもIMAGINEってゲームの一部なんでしょｗｗ
本スレでやろうがべつに問題ないでしょうに
ガチャもIMAGINEってゲームの一部なんでしょｗｗ
本スレでやろうがべつに問題ないでしょうに
232：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:37:09 EZ0BstZj
ガチャ嫌な奴はまわしてないと思うけどね。
現状は、ガチャがメインで毎週しっかり更新されて
本体であるはずの女神転生がそっちのけな事実にみんな憤慨してるんじゃないの？
本体がきちんと整ってたらこんなに荒れないと思うけどね。
ファミコン版ほどの完成度もないんじゃない？これ。
現状は、ガチャがメインで毎週しっかり更新されて
本体であるはずの女神転生がそっちのけな事実にみんな憤慨してるんじゃないの？
本体がきちんと整ってたらこんなに荒れないと思うけどね。
ファミコン版ほどの完成度もないんじゃない？これ。
251：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:54:19 IT1a8cvo
ガチャに限らず、店売りアイテムにしてもあの価格設定だぜ
半値でも高いと思うだろ普通
先日の値引きしますって話でｗｋｔｋした人も値下げの結果を見てﾎﾟｶｰﾝだったと思うぜ
その辺の運営側とユーザー側の金銭感覚にもズレがある
半値でも高いと思うだろ普通
先日の値引きしますって話でｗｋｔｋした人も値下げの結果を見てﾎﾟｶｰﾝだったと思うぜ
その辺の運営側とユーザー側の金銭感覚にもズレがある
264：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:59:55 IT1a8cvo
288：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:18:50 KBlfuhLd
>>283
課金アイテムの値段が高くても
ゲームの完成度が高ければ納得できるのよ
IMAGINEは、完成度が悲しくなる程 低いんだよ
その上、お役立ちアイテムの殆どがガチャ景品でしょ？
単純に定価突っ込んで手に入る課金アイテムと同列で語るって
かなり異常しいぞ君？
課金アイテムの値段が高くても
ゲームの完成度が高ければ納得できるのよ
IMAGINEは、完成度が悲しくなる程 低いんだよ
その上、お役立ちアイテムの殆どがガチャ景品でしょ？
単純に定価突っ込んで手に入る課金アイテムと同列で語るって
かなり異常しいぞ君？
313：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:41:33 vx9FAL4Y
265：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:00:33 WLwJuZMU
パチンコと一緒で、射幸心を煽りすぎな気がする。
ゲーム内ではレベル・エキスパ上げで強くなるもんだが、
店売りCP品とガチャ武器では大きな差があり、
結果的にガチャへと煽る露骨な作りになっているしな。
ゲーム内ではレベル・エキスパ上げで強くなるもんだが、
店売りCP品とガチャ武器では大きな差があり、
結果的にガチャへと煽る露骨な作りになっているしな。
276：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:06:58 DWV0Uana
>>265
そうだな。それは思った。
運営はパチンカーみたいな奴ばかりを相手に商売しているつもりだったんだが、実際プレーしてる人の中にはパチンコとか行かない人も相当居たってことだろうな。
俺もパチンコやらんし。
イマジンは、ガチャが本体で、ゲーム部分はおまけみたいな作りなんだよな。
すごい違和感がある。
そうだな。それは思った。
運営はパチンカーみたいな奴ばかりを相手に商売しているつもりだったんだが、実際プレーしてる人の中にはパチンコとか行かない人も相当居たってことだろうな。
俺もパチンコやらんし。
イマジンは、ガチャが本体で、ゲーム部分はおまけみたいな作りなんだよな。
すごい違和感がある。
284：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:15:15 vx9FAL4Y
269：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:02:01 2qz+Vnxe
集金方法は運営で違うけど、名前ばかりの基本無料
月額5000円以上は課金しないと遊べないゲームとかは結構あるね
ガチャは大抵のゲームにあって金額は様々、安ければ安いほど1等はでない
気がついたら2万ガチャるとか、よく聞く話
軽侮が糞なのはゲームを作る意欲が見えてこないのと
ユーザーの要望とかにテンプレで済ませて、意見を検討してるとか伝わってこないとこかな
月額5000円以上は課金しないと遊べないゲームとかは結構あるね
ガチャは大抵のゲームにあって金額は様々、安ければ安いほど1等はでない
気がついたら2万ガチャるとか、よく聞く話
軽侮が糞なのはゲームを作る意欲が見えてこないのと
ユーザーの要望とかにテンプレで済ませて、意見を検討してるとか伝わってこないとこかな
285：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:17:12 Dff2K71b
まあ、おまえらは改善しようが改悪しようが結局文句しか言わねぇんだろ？
297：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:23:43 uN+N2UPF
>>285
それ、運営の本音でも代弁してくれてんの？
マップとダンジョンを増やし、街を設置し
悪魔グラを増やしコロシアム実装し、
ゲームバランスを整え
ラグをなくし、
狩りに意味をもたせ、
ストーリーに深みを加えたら、
少なくとも漏れは擁護に回るね
それ、運営の本音でも代弁してくれてんの？
マップとダンジョンを増やし、街を設置し
悪魔グラを増やしコロシアム実装し、
ゲームバランスを整え
ラグをなくし、
狩りに意味をもたせ、
ストーリーに深みを加えたら、
少なくとも漏れは擁護に回るね
321：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:46:22 KBlfuhLd
>>何かユーザーが仰天するようなサプライズ
CAVE「実はIMAGINEは、女神転生シリーズとは一切関係のない創作ゲームでした」
ユーザー大喝采
CAVE「実はIMAGINEは、女神転生シリーズとは一切関係のない創作ゲームでした」
ユーザー大喝采
324：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 15:49:43 WLwJuZMU
単純に特賞確立を明記しないと詐欺でしょ？
パチ関連でいえば機器に不正基盤などあれば即効アウトなのに対して、
機器に当たるものは軽侮内のサーバにあって、しようと思えば不正し放題なんだし。
1回600円で特賞確立は1/1000です
とかあれば、あとはやるやらないは自由だし。
ＣＰとかいう呼び名にして桁下げて扱ってるのも、古典的な目くらまし。
5000円入れて50と表示されるパチンコと同じようなもん。
パチ関連でいえば機器に不正基盤などあれば即効アウトなのに対して、
機器に当たるものは軽侮内のサーバにあって、しようと思えば不正し放題なんだし。
1回600円で特賞確立は1/1000です
とかあれば、あとはやるやらないは自由だし。
ＣＰとかいう呼び名にして桁下げて扱ってるのも、古典的な目くらまし。
5000円入れて50と表示されるパチンコと同じようなもん。
331：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 16:02:45 PULSdFop
仕事おちついた。
携帯だから時間かかるけで消費者センターや各マスコミ関係のＵＲＬ貼付けるから。
携帯だから時間かかるけで消費者センターや各マスコミ関係のＵＲＬ貼付けるから。
339：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 16:13:29 PULSdFop
>>334
なにもしないならさらに何も変わんないよ。
変わる変わらないの前に行動おこさないと。
巻き込むんじゃないから送らない人いるのもわかってるし。でも同じ気持ちもってる人がいるのも事実だから。その人達が少しでも協力してくるとまじうれしい。
なにもしないならさらに何も変わんないよ。
変わる変わらないの前に行動おこさないと。
巻き込むんじゃないから送らない人いるのもわかってるし。でも同じ気持ちもってる人がいるのも事実だから。その人達が少しでも協力してくるとまじうれしい。
345：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 16:23:09 UEJRM5aA
>>339
気持ちは分かるが、
何度も言うように実際あった事に対して
未成年者の被害者や保護者が訴えを起こさないとどこも動かない。
桶川のストーカー事件みたいに事が起こってからじゃないと法整備もされないよ。
未然に防ぐとか、可能性だけの話なんかじゃどうにもならないのが現実。
気持ちは分かるが、
何度も言うように実際あった事に対して
未成年者の被害者や保護者が訴えを起こさないとどこも動かない。
桶川のストーカー事件みたいに事が起こってからじゃないと法整備もされないよ。
未然に防ぐとか、可能性だけの話なんかじゃどうにもならないのが現実。
350：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 16:27:47 Z1/FnPTd
特賞を当てるためのガチャなんだろ
零やズフの普及具合を見てみ
その特賞を当てるためにどれだけの金額がガチャに投じられているか考えてみろよ
攻略をここで語るにしても大概は特賞武器前提で話が進むしな
現状は特賞を餌にしてるんじゃなく、特賞そのものが目的なわけで
それ以外は何が出ようとゴミだ
零やズフの普及具合を見てみ
その特賞を当てるためにどれだけの金額がガチャに投じられているか考えてみろよ
攻略をここで語るにしても大概は特賞武器前提で話が進むしな
現状は特賞を餌にしてるんじゃなく、特賞そのものが目的なわけで
それ以外は何が出ようとゴミだ
362：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 16:44:35 UtH0FMoZ
（・寺・）＜確率明記したら、と苦笑個々の入手に必要な金額の期待値がばれるだらが！
くじ引きなんてやってるネトゲ運営はほんと最低だよ
と苦笑クラスのアイテムにしても、１個１万とか定価で売るほうがまだ良心的
（もちろん高額になるほど購入者は限定されるから、一番商売の成り立つ価格帯に設定する必要がある）
これがくじ引きだと、自分らの都合のいいように儲け放題可能なんだよね
もちろんガチャの悲惨さを味わえば、回す人も限られてくるけど
新規さんは一度は陥る人多いだろうし、そうやってガチャ回す人から
搾り取って使い捨てて、何度でも誘惑に負けて回す奴だけリサイクルすればいい
まあアイテム課金ゲームでアイテム消滅仕様な時点で、
課金者層を獲物にしてる姿勢がありありとうかがえるんだけどねｗ
くじ引きなんてやってるネトゲ運営はほんと最低だよ
と苦笑クラスのアイテムにしても、１個１万とか定価で売るほうがまだ良心的
（もちろん高額になるほど購入者は限定されるから、一番商売の成り立つ価格帯に設定する必要がある）
これがくじ引きだと、自分らの都合のいいように儲け放題可能なんだよね
もちろんガチャの悲惨さを味わえば、回す人も限られてくるけど
新規さんは一度は陥る人多いだろうし、そうやってガチャ回す人から
搾り取って使い捨てて、何度でも誘惑に負けて回す奴だけリサイクルすればいい
まあアイテム課金ゲームでアイテム消滅仕様な時点で、
課金者層を獲物にしてる姿勢がありありとうかがえるんだけどねｗ
374：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 16:56:18 PULSdFop
真・女神転生IMAGINE（運営会社ＣＡＶＥ）というオンラインゲームについてメールさせていただきました。
このオンラインゲームはゲーム内通貨１０ＣＰ＝１００円で買うことができます。
そのゲーム内通貨を使いフォーチユーンカードという非常に賭博性の高いくじを誰でも買うことができます。
フォーチユーンカードは主に６０ＣＰ＝６００円の高額になっています。
そこで問題となるのは
年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること
そしてパチンコでも確率表示があるが確率表示もされてなく真・女神転生IMAGINEの運営の都合により当選操作がされている可能性があること
以上のことがあげられます。
未成年の被害が大きくなる前に運営会社に対し適切な指導・処置をお願いします。
なおマスコミ各社にもネットゲームの落とし穴としてメールしてみます。
このオンラインゲームはゲーム内通貨１０ＣＰ＝１００円で買うことができます。
そのゲーム内通貨を使いフォーチユーンカードという非常に賭博性の高いくじを誰でも買うことができます。
フォーチユーンカードは主に６０ＣＰ＝６００円の高額になっています。
そこで問題となるのは
年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること
そしてパチンコでも確率表示があるが確率表示もされてなく真・女神転生IMAGINEの運営の都合により当選操作がされている可能性があること
以上のことがあげられます。
未成年の被害が大きくなる前に運営会社に対し適切な指導・処置をお願いします。
なおマスコミ各社にもネットゲームの落とし穴としてメールしてみます。
394：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:18:16 usOi1CvL
>>374
「賭博性が高い」っつったって現金を直接かけて、何倍にもなるようなシステムじゃないからな。
商店街の福引きと変わらん。あれだって中身見えないからね。
そんなのいちいち取り上げるほど消費者センターもヒマじゃなかろう。
未成年未成年言ってる奴がいるが実際日本中で未成年による窃盗事件が続発してるの？
それもガチャのせいで。
「賭博性が高い」っつったって現金を直接かけて、何倍にもなるようなシステムじゃないからな。
商店街の福引きと変わらん。あれだって中身見えないからね。
そんなのいちいち取り上げるほど消費者センターもヒマじゃなかろう。
未成年未成年言ってる奴がいるが実際日本中で未成年による窃盗事件が続発してるの？
それもガチャのせいで。
388：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:12:50 3ohpvj7p
>年齢制限のないゲームの中で非常に賭博性の高いフォーチユーンカードを未成年でも簡単に買えること
賭博の定義を履き違えてる時点で全て無意味な文章になってるｊ
賭博の定義を履き違えてる時点で全て無意味な文章になってるｊ
392：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:16:31 xKg0VPRA
いっそIMAGINE年齢制限20歳以上にして
エログロドロドロな内容にシフトすればいいんじゃね〜
20歳以上ならガチャにいくらつぎ込もうと自己責任でOKだとおもうし
エログロが女神転生の本質だとおもうしね＾＾
エログロドロドロな内容にシフトすればいいんじゃね〜
20歳以上ならガチャにいくらつぎ込もうと自己責任でOKだとおもうし
エログロが女神転生の本質だとおもうしね＾＾
399：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:22:35 HzkLrRBJ
>>374
フォーチューンカード自体は何も問題ないと思うんだよ。
問題なのはRMTが横行してる事実のほうで、これがあるから実質賭博ができる。
おまけに運営が野放しにしている。
>>369
未成年に対しても購入を煽る広告をしておきながら
自己責任ってのはあんまりなんじゃないかな。未成年は鵜呑みにするんだし、責任取れないよ。
そのへんに対して何も配慮していないのが運営の問題点だと思う。
フォーチューンカード自体は何も問題ないと思うんだよ。
問題なのはRMTが横行してる事実のほうで、これがあるから実質賭博ができる。
おまけに運営が野放しにしている。
>>369
未成年に対しても購入を煽る広告をしておきながら
自己責任ってのはあんまりなんじゃないかな。未成年は鵜呑みにするんだし、責任取れないよ。
そのへんに対して何も配慮していないのが運営の問題点だと思う。
405：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:25:36 Z1/FnPTd
ガチャしなくてもゲームはできる
だが、IMAGINEの売り上げのほとんどはガチャなわけな時点で、タダだから云々ってのは黙ってればいいと思うよ
だが、IMAGINEの売り上げのほとんどはガチャなわけな時点で、タダだから云々ってのは黙ってればいいと思うよ
406：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:27:49 HzkLrRBJ
・RMTの法規制、罰則制定
・未成年に対するオンラインゲーム支払いの制限（月1万円までとか
お上にやって欲しいのはこのへんだね。
軽侮にやって欲しいのは未成年への配慮とRMT業者排除活動。
よし、帰ってケットシー育てるか
・未成年に対するオンラインゲーム支払いの制限（月1万円までとか
お上にやって欲しいのはこのへんだね。
軽侮にやって欲しいのは未成年への配慮とRMT業者排除活動。
よし、帰ってケットシー育てるか
434：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:50:07 HzkLrRBJ
>>414
そりゃ願望にすぎないけどね。
事実、RMTの横行でMMO本来の楽しさが失われ、衰退してしまった。これがプレーヤにとって一番の不利益。
それと、RMTによって資金が海外に流れているという話もある。
額の大小はともかく、MMO業界の利益および国益を考えると規制する根拠にはならないものかね。
そりゃ願望にすぎないけどね。
事実、RMTの横行でMMO本来の楽しさが失われ、衰退してしまった。これがプレーヤにとって一番の不利益。
それと、RMTによって資金が海外に流れているという話もある。
額の大小はともかく、MMO業界の利益および国益を考えると規制する根拠にはならないものかね。
441：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:58:31 usOi1CvL
>>434
> それと、RMTによって資金が海外に流れているという話もある。
> 額の大小はともかく、MMO業界の利益および国益を考えると規制する根拠にはならないものかね。
街中メイドインチャイナで溢れてるこの国で、「資金が海外に流れて国益を〜」とかいわれてもなー
というかべつにRMTの肩を持ってるわけじゃないよ。
ガチャの賭博性云々で「RMTで換金できる」って意見があったからさ。
そもそもRMTが一切無かったとしたらどうなの？
法規制だの消費者センターだたの騒いでるやつはただ自分が当たらなかった ｏｒ
当たったけど散財してしまったからわめいてるだけでしょ？
> それと、RMTによって資金が海外に流れているという話もある。
> 額の大小はともかく、MMO業界の利益および国益を考えると規制する根拠にはならないものかね。
街中メイドインチャイナで溢れてるこの国で、「資金が海外に流れて国益を〜」とかいわれてもなー
というかべつにRMTの肩を持ってるわけじゃないよ。
ガチャの賭博性云々で「RMTで換金できる」って意見があったからさ。
そもそもRMTが一切無かったとしたらどうなの？
法規制だの消費者センターだたの騒いでるやつはただ自分が当たらなかった ｏｒ
当たったけど散財してしまったからわめいてるだけでしょ？
444：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:03:51 PULSdFop
>>441
＞ そもそもRMTが一切無かったとしたらどうなの？
＞ 法規制だの消費者センターだたの騒いでるやつはただ自分が当たらなかった ｏｒ
＞ 当たったけど散財してしまったからわめいてるだけでしょ？
別に散財もしてないしゲーム内で困ってることもないよ。
＞ そもそもRMTが一切無かったとしたらどうなの？
＞ 法規制だの消費者センターだたの騒いでるやつはただ自分が当たらなかった ｏｒ
＞ 当たったけど散財してしまったからわめいてるだけでしょ？
別に散財もしてないしゲーム内で困ってることもないよ。
465：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:17:32 PULSdFop
>>450
うーん。
未成年を守りたいとかだけじゃないんだ。
まずはガチャから取り組んで鯖なことやまだ終わってないゲーマーズハートの不透明なままの寄付金や手数料のことや色んな事を訴えたいと思ってる。
運営の見直しをしてほしい。
また仕事だ
うーん。
未成年を守りたいとかだけじゃないんだ。
まずはガチャから取り組んで鯖なことやまだ終わってないゲーマーズハートの不透明なままの寄付金や手数料のことや色んな事を訴えたいと思ってる。
運営の見直しをしてほしい。
また仕事だ
448：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:06:44 HzkLrRBJ
>>441
メイドインチャイナのそれとこれとは話は別だし
何をもって自分が当たらなくてくやしいとか言ってんの？エスパーなの？ ああ煽りか。
本来MMOは仮想空間でのバーチャルな生活とかを楽しんだりするのが特色であって
それがBOTやRMT、過剰なガチャガチャによってそっちばかりに目が行ってしまい、本来の楽しみ方が失われている。
その点が残念だからどうにかならないかなと思ってる。それだけ。
自分はIMAGINEは楽しんで遊んでるし、このスレはこのスレなりに楽しませてもらってるがなｗ
メイドインチャイナのそれとこれとは話は別だし
何をもって自分が当たらなくてくやしいとか言ってんの？エスパーなの？ ああ煽りか。
本来MMOは仮想空間でのバーチャルな生活とかを楽しんだりするのが特色であって
それがBOTやRMT、過剰なガチャガチャによってそっちばかりに目が行ってしまい、本来の楽しみ方が失われている。
その点が残念だからどうにかならないかなと思ってる。それだけ。
自分はIMAGINEは楽しんで遊んでるし、このスレはこのスレなりに楽しませてもらってるがなｗ
432：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:46:59 usOi1CvL
>>422
マネーロンダリングは外為法とかそのあたりで規制されてんじゃねーの？
ていうかもちろん、規制前は合法だったわけだが闇の資金になるから規正されたんだろ。
ガチャの売り上げは闇の資金じゃねえからな。。。
マネーロンダリングは外為法とかそのあたりで規制されてんじゃねーの？
ていうかもちろん、規制前は合法だったわけだが闇の資金になるから規正されたんだろ。
ガチャの売り上げは闇の資金じゃねえからな。。。
427：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:44:06 KlafTi2y
>>414
(´･ω･) とりあえずコレでも読んでP4やっとけ
ttp://www.megatenonline.com/support/rules.html
第18条 禁止事項
省略
会員は、「真・女神転生IMAGINE」ゲーム内、公式ウェブサイト、または現実世界の
イベント等で取得したゲーム内通貨、アイテム、もしくは現実世界の金員等をもとにして、
現実世界で流通する通貨をやり取りする行為や、インターネットオークション等で、売買
する行為はできないものとします。
省略
(´･ω･) とりあえずコレでも読んでP4やっとけ
ttp://www.megatenonline.com/support/rules.html
第18条 禁止事項
省略
会員は、「真・女神転生IMAGINE」ゲーム内、公式ウェブサイト、または現実世界の
イベント等で取得したゲーム内通貨、アイテム、もしくは現実世界の金員等をもとにして、
現実世界で流通する通貨をやり取りする行為や、インターネットオークション等で、売買
する行為はできないものとします。
省略
440：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 17:55:53 PULSdFop
話しがややこしくなったね。
俺は無秩序な運営の改善の可能性があるならば協力出来る人には協力して色んなとこにメールして欲しい。
指導・処置・報道等されて少しでも運営の在り方を考えてもらいたい。
ここでネガっても運営方針は変わらないから少しでも多くの人に行動を起こしてほしいです。
そんだけ
俺は無秩序な運営の改善の可能性があるならば協力出来る人には協力して色んなとこにメールして欲しい。
指導・処置・報道等されて少しでも運営の在り方を考えてもらいたい。
ここでネガっても運営方針は変わらないから少しでも多くの人に行動を起こしてほしいです。
そんだけ
445：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:03:58 ano15JvG
461：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:14:23 DWV0Uana
確率を表示するのは軽侮の責任だし
未成年にガチャの危険性を説明するのも軽侮の責任だ
そういった責任を一切果たしていない軽侮が、CSR（企業の社会的責任）を語るな。
自己責任に逃げるな。
自己責任ってのは便利な言葉でな、その言葉を発した側の責任が一瞬かき消えて見える。
騙されるな！！！
未成年にガチャの危険性を説明するのも軽侮の責任だ
そういった責任を一切果たしていない軽侮が、CSR（企業の社会的責任）を語るな。
自己責任に逃げるな。
自己責任ってのは便利な言葉でな、その言葉を発した側の責任が一瞬かき消えて見える。
騙されるな！！！
474：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:24:43 gEVadIY6
まわりのみんなも楽しんでやっているし、ガチャもそんなこと分かっててﾜｲﾜｲやってる
ぐちぐち見ててｳｻﾞｲだけだからさっさとやめろよなー
ねが厨ｳｾﾞｰ
ぐちぐち見ててｳｻﾞｲだけだからさっさとやめろよなー
ねが厨ｳｾﾞｰ
475：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:24:50 omuFp6M+
中学生も小学生もいるぞ
晒しになるから詳しくは書けんが
親のクレカ使ってるぞ
晒しになるから詳しくは書けんが
親のクレカ使ってるぞ
482：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:28:38 dmYNcG2U
478：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:26:06 01NyDqbh
488：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:35:14 FLezLGgJ
魔装・魂合すると修理費が４．５倍になるそうですが、どこかに修理費をまとめたサイトとかってあるでしょうか？
戦闘用の防具を決めたいので、参考にしたいです
ＣＰ品の方が修理費安いって聞きますが、どのくらい違うものでしょうか？
あと、フォーチューンカード以外でオススメのものはありますか？
戦闘用の防具を決めたいので、参考にしたいです
ＣＰ品の方が修理費安いって聞きますが、どのくらい違うものでしょうか？
あと、フォーチューンカード以外でオススメのものはありますか？
495：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:40:19 shnGZPFN
話の発端としては
・未成年者がお金を使い過ぎないようにして欲しい
・ガチャの当選確率を表記して欲しい（←俺はこっちに興味がある）
の２点ぐらいだったように思う。
まあ盛り上がることｗ
・未成年者がお金を使い過ぎないようにして欲しい
・ガチャの当選確率を表記して欲しい（←俺はこっちに興味がある）
の２点ぐらいだったように思う。
まあ盛り上がることｗ
504：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:48:37 rBeWkHM5
>>495
そりゃそうだろ
社会人なら自分でブレーキかけられるしガチャもそこまで懐痛いわけじゃない。
でも未成年は話が違う。
にもかかわらず明らかに夏休み狙ったようなガチャ推進キャンペーンだぞ。
やっていいことと悪いことがあるわ。
そりゃそうだろ
社会人なら自分でブレーキかけられるしガチャもそこまで懐痛いわけじゃない。
でも未成年は話が違う。
にもかかわらず明らかに夏休み狙ったようなガチャ推進キャンペーンだぞ。
やっていいことと悪いことがあるわ。
496：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:42:26 omuFp6M+
このゲームじゃフレがリア消でもわからんかもな
ゲーム内ではセクハラが堂々と行われてるのになあ
ゲーム内ではセクハラが堂々と行われてるのになあ
497：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:43:05 rBeWkHM5
まあ最低限未成年に対する配慮は必要だわな。
ガチャに関してなら
・特賞の当選確率明記
・１ｃｐ＝１０円であることを必ずガチャ広告等に表示
・ゲーム中のテロップで宣伝しない
・compshopでガチャができないようにする
・店売りもマッカ品とｃｐ品を完全に別にする
最低限ここまでやってからじゃないと自己責任云々語る資格はメーカーには
ないぞ。
とくにガキなんて何もかんがえてないんだから。
つか今回のレプリカ特賞は本気で最低だと思うぜ。
こんなことやるんだったら１８禁にしろよ、このゲーム。
ガチャに関してなら
・特賞の当選確率明記
・１ｃｐ＝１０円であることを必ずガチャ広告等に表示
・ゲーム中のテロップで宣伝しない
・compshopでガチャができないようにする
・店売りもマッカ品とｃｐ品を完全に別にする
最低限ここまでやってからじゃないと自己責任云々語る資格はメーカーには
ないぞ。
とくにガキなんて何もかんがえてないんだから。
つか今回のレプリカ特賞は本気で最低だと思うぜ。
こんなことやるんだったら１８禁にしろよ、このゲーム。
534：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 19:43:40 al6Hojel
ネガ攻撃したら全部社員か？
ばっかじゃねえの？
ネガからなにかいいこと生まれるのかよ
ばっかじゃねえの？
ネガからなにかいいこと生まれるのかよ
537：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 19:49:44 dmYNcG2U
543：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 20:01:18 shnGZPFN
ID:dmYNcG2U
社員じゃないんだな。誤解だった。ゴメンよ。
でもネガ批判してる自覚があるのだな
じゃあ
・未成年者がお金を使い過ぎないようにする
・ガチャの確率表記をする
という意見に反対してるわけだな？
なぜだ？おまえユーザーとして何か損するのか？
社員じゃないんだな。誤解だった。ゴメンよ。
でもネガ批判してる自覚があるのだな
じゃあ
・未成年者がお金を使い過ぎないようにする
・ガチャの確率表記をする
という意見に反対してるわけだな？
なぜだ？おまえユーザーとして何か損するのか？
587：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 21:19:52 shnGZPFN
>>555
もしＩＤ抽出できて俺のレスを読む時間があるなら
魔女裁判でも内ゲバでもないとわかってもらえるはず
確率表示に反対するユーザーの気持ちが
マジでわからんから教えて欲しかったのだ
本当に確率表示されるようになったら
「確率表示するなんてひどい！」とでも言うつもりだろうか？ｗ
もしＩＤ抽出できて俺のレスを読む時間があるなら
魔女裁判でも内ゲバでもないとわかってもらえるはず
確率表示に反対するユーザーの気持ちが
マジでわからんから教えて欲しかったのだ
本当に確率表示されるようになったら
「確率表示するなんてひどい！」とでも言うつもりだろうか？ｗ
599：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 21:35:47 shnGZPFN
>>591
> 確率表示に意味無しだからじゃね？
それは「どうせ虚偽の確率を表示するんだから」って意味か？
「表記されても自分は当たらないかも」なら俺もそう思う。
> そんな事よりガチャ内容のとダンジョン報酬の改善だろ
これにも反対する奴が湧いてくるのだろうか・・・。
> 確率表示に意味無しだからじゃね？
それは「どうせ虚偽の確率を表示するんだから」って意味か？
「表記されても自分は当たらないかも」なら俺もそう思う。
> そんな事よりガチャ内容のとダンジョン報酬の改善だろ
これにも反対する奴が湧いてくるのだろうか・・・。
545：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 20:06:03 AGlN+kND
今北産業大学
だれか、ここまでの流れを教えてくれまいか
だれか、ここまでの流れを教えてくれまいか
557：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 20:23:44 1JW75xKc
>>545
運営がゲームも作らずにガチャ(それも色違いとか)だけ作ってるからユーザの不満が大爆発ってとこ。
全体の流れとしては、公的機関等に相談などして確率表示がおかしいなどの不正疑惑を改善出来ないか派と、そんなも必要ないと言う派が論争(?)中
ま、ぶっちゃけ確率表示しても消えたフレ達は帰ってこないんだよな。
でも、悪点は地味に直していかない新規も居つかない状態になってきてるのが現実。
ちゃんとちゃんとゲーム作ってユーザーの声を反映していけばこんな騒ぎにはならない。
軽侮に問いたいのだが、ゲームとして作ってる？
エンターテインメントって単語知ってる？
真面目に仕事してくれよ。
運営がゲームも作らずにガチャ(それも色違いとか)だけ作ってるからユーザの不満が大爆発ってとこ。
全体の流れとしては、公的機関等に相談などして確率表示がおかしいなどの不正疑惑を改善出来ないか派と、そんなも必要ないと言う派が論争(?)中
ま、ぶっちゃけ確率表示しても消えたフレ達は帰ってこないんだよな。
でも、悪点は地味に直していかない新規も居つかない状態になってきてるのが現実。
ちゃんとちゃんとゲーム作ってユーザーの声を反映していけばこんな騒ぎにはならない。
軽侮に問いたいのだが、ゲームとして作ってる？
エンターテインメントって単語知ってる？
真面目に仕事してくれよ。
561：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 20:37:38 dmYNcG2U
>>543
未成年をダシにしてるようにか思えないのだが。
話の流れ見ていたら、闇雲軽侮批判厨がバツ悪くなって
後か未成年の事を取って付けたような話なってるだろ。
最初から分けて話の流れがあったのなら分るがな。
これじゃ、嫌がらせと同じだろうに…
>>548
合法であれば、なんでも問題ないわけだな。了解
しかし、社員でもないのになんでこんな事を俺が…
未成年をダシにしてるようにか思えないのだが。
話の流れ見ていたら、闇雲軽侮批判厨がバツ悪くなって
後か未成年の事を取って付けたような話なってるだろ。
最初から分けて話の流れがあったのなら分るがな。
これじゃ、嫌がらせと同じだろうに…
>>548
合法であれば、なんでも問題ないわけだな。了解
しかし、社員でもないのになんでこんな事を俺が…
584：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 21:16:15 gTfk6a1b
一応女神転生だからって始めたMMO初心者の多いゲームだから
こうなるんだろうなぁ
普通のＭＭＯだったら普通にもう人居ない状態だろうなぁ・・・
こうなるんだろうなぁ
普通のＭＭＯだったら普通にもう人居ない状態だろうなぁ・・・
588：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 21:20:28 +DFPOdaZ
596：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 21:30:19 OqwnHpGc
まあ俺もふと女神転生の何が好きか考えたら
好きな悪魔仕込むのと世界観が好きからって事思い出して
どっちもこのゲームじゃ無理って結論で休止したけどな
大した悪魔じゃないのに合体確率2%とかあり得なすぎるし
好きな悪魔仕込むのと世界観が好きからって事思い出して
どっちもこのゲームじゃ無理って結論で休止したけどな
大した悪魔じゃないのに合体確率2%とかあり得なすぎるし
604：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 21:40:46 qb+4S20n
いっその事、パーっと大問題になってくれた方が嬉しいがね。
何だかんだで続いているのがIMAGINEなんだよな・・・・
軽侮は法整備が整っていない現状だからガキだろうがカモにする現実。
ガチャの確率表記はあっても無くてもどうでも良いけど（表記されてもやる奴はやる）、低年齢層に対して上限課金額等は必要だと思う。
親のカード盗んでやる奴には正直対処は難しいだろうな、家庭の話になるし。
あと、軽侮はシャブの売人と書かれていたが、理由含めてまさに同意だね。
子供にホントに良くないゲームだよ。
自分としてはユニセフの人に聞いてみたい気分だ。
「IMAGINEは子供にふさわしいゲームですか？」ってな。
長文スマソP4やってくる。
何だかんだで続いているのがIMAGINEなんだよな・・・・
軽侮は法整備が整っていない現状だからガキだろうがカモにする現実。
ガチャの確率表記はあっても無くてもどうでも良いけど（表記されてもやる奴はやる）、低年齢層に対して上限課金額等は必要だと思う。
親のカード盗んでやる奴には正直対処は難しいだろうな、家庭の話になるし。
あと、軽侮はシャブの売人と書かれていたが、理由含めてまさに同意だね。
子供にホントに良くないゲームだよ。
自分としてはユニセフの人に聞いてみたい気分だ。
「IMAGINEは子供にふさわしいゲームですか？」ってな。
長文スマソP4やってくる。
620：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 22:47:40 shnGZPFN
628：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 22:59:59 shnGZPFN
>>623
> >また意味の無い
そこの意図をききたかったわけだ
虚偽の確率を表示されると思っているから？
表示されても自分が当たる気がしないから？
恣意的な確率操作を防ぐってだけでも
かなり有効だと思うんだがな・・・。
> >また意味の無い
そこの意図をききたかったわけだ
虚偽の確率を表示されると思っているから？
表示されても自分が当たる気がしないから？
恣意的な確率操作を防ぐってだけでも
かなり有効だと思うんだがな・・・。
635：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 23:15:08 /Izorh1O
>>628
確率虚偽まったくしなくてもさ
と苦笑なんてでないとわかってても回す奴は回すんだから、
と苦笑確率が数ppmってのを表記しようが軽侮にとっちゃあいたくも痒くも無いだろ
確率表記要望が通ったとして
軽侮にとってもユーザーにとってもまったく意味が無いって言いたいの
>恣意的な確率操作を防ぐってだけでも
どうやって誰が確認するんよ？
正直その辺が知識なくて知らないんだけど、表記されて変わるものなのか？
確率虚偽まったくしなくてもさ
と苦笑なんてでないとわかってても回す奴は回すんだから、
と苦笑確率が数ppmってのを表記しようが軽侮にとっちゃあいたくも痒くも無いだろ
確率表記要望が通ったとして
軽侮にとってもユーザーにとってもまったく意味が無いって言いたいの
>恣意的な確率操作を防ぐってだけでも
どうやって誰が確認するんよ？
正直その辺が知識なくて知らないんだけど、表記されて変わるものなのか？
644：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 23:30:02 /Izorh1O
ちょｗ
ガチャの鯖の中身確認でもできるようになるのかと思ってたわｗ
たとえそれができるようになっても無駄だって言おうと思ってたんだけど
人海戦術かよ･･･
本気でいってんのか？
どうやってやるんだよ？いまじんやってる奴みんながみんな２ちゃんのアンケにこたえるとでも？
確率なんて、正しい確率が表記されてることの証明はいつかできるだろうけど
確率がおかしいって証明なんて、膨大なサンプル数が必要じゃないか？
結果軽侮よろこぶだけじゃん
ガチャの鯖の中身確認でもできるようになるのかと思ってたわｗ
たとえそれができるようになっても無駄だって言おうと思ってたんだけど
人海戦術かよ･･･
本気でいってんのか？
どうやってやるんだよ？いまじんやってる奴みんながみんな２ちゃんのアンケにこたえるとでも？
確率なんて、正しい確率が表記されてることの証明はいつかできるだろうけど
確率がおかしいって証明なんて、膨大なサンプル数が必要じゃないか？
結果軽侮よろこぶだけじゃん
660：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 23:46:43 yUG/0+zq
個人的には、表記云々より、
バカルビはゲームを作ってください。
もう旧フレ達が帰ってくるとは思ってません。
女神転生オンラインがしたかったですよ。
ガチャのおまけのクソゲーがしたかったんじゃありません。
ネガりながらも残ってる人と、新規に始めるひとのためにも
ゲーム作れや。
バカルビはゲームを作ってください。
もう旧フレ達が帰ってくるとは思ってません。
女神転生オンラインがしたかったですよ。
ガチャのおまけのクソゲーがしたかったんじゃありません。
ネガりながらも残ってる人と、新規に始めるひとのためにも
ゲーム作れや。
663：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 23:49:13 AGFJ2Txe
>>644
鯖の中身見せて貰えるなんて不可能だよな
その代わりとして確率を表示しろって言ってるんじゃないの
カウントの件はやって不可能じゃなさそうなことを思いつきで書いただけなんで
本気か？ とか言われても困るんだが
少なくとも今まで通りにガチャってそこからデータ取ることは可能じゃん
特賞確率はおそらく数百分の１だろうから参考に出来るデータ取るのは
かなりの人数で協力しなければならないと思うけどやれば出来ることだよね
＞どうやって誰が確認するんよ？
に対して思いついたこと書いただけなんであんあまりつっこまんでくれw
>>646
それ言われると困るんだけどさw
絶対に捏造させないためには動画撮るしかないよな
ログイン画面からノーカットで
鯖の中身見せて貰えるなんて不可能だよな
その代わりとして確率を表示しろって言ってるんじゃないの
カウントの件はやって不可能じゃなさそうなことを思いつきで書いただけなんで
本気か？ とか言われても困るんだが
少なくとも今まで通りにガチャってそこからデータ取ることは可能じゃん
特賞確率はおそらく数百分の１だろうから参考に出来るデータ取るのは
かなりの人数で協力しなければならないと思うけどやれば出来ることだよね
＞どうやって誰が確認するんよ？
に対して思いついたこと書いただけなんであんあまりつっこまんでくれw
>>646
それ言われると困るんだけどさw
絶対に捏造させないためには動画撮るしかないよな
ログイン画面からノーカットで
681：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 00:18:36 rPz7u9ni
今日からはじめてみようと思うのですが、昨年のように課金しないと遊べないようなものでしょうか？
課金しないことによってデメリットとかあるのでしょうか？
課金しないことによってデメリットとかあるのでしょうか？
689：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 00:31:37 Y6zt9vsf
>>681
人口激減した原因は非課金者とライトユーザーがごっそり抜けたこと
その層がPTでも相手の装備やレベルに寛容だった訳だが
彼らがいなくなって今はやれ寄生のツルツルのと殺伐状態
まあ運良く居心地のいいクランに入れるなら何とかなるだろうけどそれも中レベルまでだろな
あとは孤独民になんるんじゃない？
人口激減した原因は非課金者とライトユーザーがごっそり抜けたこと
その層がPTでも相手の装備やレベルに寛容だった訳だが
彼らがいなくなって今はやれ寄生のツルツルのと殺伐状態
まあ運良く居心地のいいクランに入れるなら何とかなるだろうけどそれも中レベルまでだろな
あとは孤独民になんるんじゃない？
691：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 00:37:47 2HVdyRqj
698：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 00:53:50 rPz7u9ni
昨年と言っても４亀のレビューで何をするにしてもお金が必要だというのを見ただけです(〃∇〃)
実際にはまだ始めてません。＞＜
ちょっとやってみたら面白そうだったのですが、数千円も掛けないと遊べないのかな〜と思いました。
そう言うわけではないんですよね？がちゃがちゃ（？）にお金を掛けるかかけないか？ですか？
実際にはまだ始めてません。＞＜
ちょっとやってみたら面白そうだったのですが、数千円も掛けないと遊べないのかな〜と思いました。
そう言うわけではないんですよね？がちゃがちゃ（？）にお金を掛けるかかけないか？ですか？
704：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 01:05:57 SBBTTd2+
>>698
数少ないPTに参加しようと思ったら特賞装備前提ばかりでガチャ地獄へご招待
その後はただ黙々と同じダンジョンをぐるぐると回ってレベル上げの毎日
ゲームとして遊びたいなら他人に関わらない方が幸せになれる不思議なMMO
数少ないPTに参加しようと思ったら特賞装備前提ばかりでガチャ地獄へご招待
その後はただ黙々と同じダンジョンをぐるぐると回ってレベル上げの毎日
ゲームとして遊びたいなら他人に関わらない方が幸せになれる不思議なMMO
721：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 01:50:11 DzZ85UwY
ニコニコ動画公告の影響か、IMAGINEに興味を持った犠牲者予備軍がポツポツ来るな〜
テンプレに質問スレと一緒に↓下記↓への誘導も載せた方が良いかな？
女神転生IMAGINE始めようとする人へ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1200049944/
テンプレに質問スレと一緒に↓下記↓への誘導も載せた方が良いかな？
女神転生IMAGINE始めようとする人へ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1200049944/
731：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 02:16:55 VmtMwO+k
確率確率って馬鹿みたいに言う奴なんなんだ？
所詮確率なんざあてになんねーし
スロ打ってる奴なら確率なんかに踊らされないわ
所詮確率なんざあてになんねーし
スロ打ってる奴なら確率なんかに踊らされないわ
759：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 03:38:57 tul7btiL
ユーザーが現金もしくはウェブマネー等で買っているのはＣＰであって
ガチャはＣＰっていうゲーム内通貨でのゲーム内賭博
だからガチャに関しては何も言えないと思います
もし裁判起こして何かしら動きがあったとしても今度はカジノ実装してＣＰでカジノのコイン買わせりゃ済む話だろ？
ユーザー側で何かしら動くとするならユーザーの要望にキチンと応えて欲しいって路線しか無い気がする
ガチャはＣＰっていうゲーム内通貨でのゲーム内賭博
だからガチャに関しては何も言えないと思います
もし裁判起こして何かしら動きがあったとしても今度はカジノ実装してＣＰでカジノのコイン買わせりゃ済む話だろ？
ユーザー側で何かしら動くとするならユーザーの要望にキチンと応えて欲しいって路線しか無い気がする
763：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 04:24:52 ShiUNpYR
>>759
裁判起こそうって話じゃなかったと思うけどｗ
関係官庁や相応のとこにケイブが灰色なことやってるので対処してくださいって
垂れ込みメール出そうぜって話だったはずだが。なんか飛躍してないか。
メール出した人も結構いるみたいだし一通くらいえらい人の目に止まるといいな
消費者庁の点数稼ぎにでも使ってほしいわ
そして聞き取りやら来た役人に
>カジノ実装してＣＰでカジノのコイン買わせりゃ済む話だろ？
って言い訳して通るならそうしたら良いんじゃないか。
偉い人が動くかは分からん、だが軽侮に何言っても無駄だから相応のとこへってだけじゃあないか。
それで偉い人が問題なし！ＣＰ規約に同意したんだからどんな扱いされてもぜーーんぶ自己責任！
って判断するならまあしょうがないじゃんｗ
まあ客舐めすぎだ軽侮は。
裁判起こそうって話じゃなかったと思うけどｗ
関係官庁や相応のとこにケイブが灰色なことやってるので対処してくださいって
垂れ込みメール出そうぜって話だったはずだが。なんか飛躍してないか。
メール出した人も結構いるみたいだし一通くらいえらい人の目に止まるといいな
消費者庁の点数稼ぎにでも使ってほしいわ
そして聞き取りやら来た役人に
>カジノ実装してＣＰでカジノのコイン買わせりゃ済む話だろ？
って言い訳して通るならそうしたら良いんじゃないか。
偉い人が動くかは分からん、だが軽侮に何言っても無駄だから相応のとこへってだけじゃあないか。
それで偉い人が問題なし！ＣＰ規約に同意したんだからどんな扱いされてもぜーーんぶ自己責任！
って判断するならまあしょうがないじゃんｗ
まあ客舐めすぎだ軽侮は。
764：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 04:31:24 Uvw2HN60
765：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 04:37:32 oFLDypwY
要するにガチャの健全化的な事を求めてるわけでもなく
表記がグレー臭いから何とかしろって話だったんか
夜勤仕事の合間にスレ見てたから取り違えたわ
で、この話誰が得すんの？
表記がグレー臭いから何とかしろって話だったんか
夜勤仕事の合間にスレ見てたから取り違えたわ
で、この話誰が得すんの？
771：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 04:52:51 kDz8ywPK
ひさびさに復活したけど、
今どこのダンジョンが野良で一番流行？
ダンジョン多すぎてわけわかめ
今どこのダンジョンが野良で一番流行？
ダンジョン多すぎてわけわかめ
775：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 05:06:53 ShiUNpYR
>>764
まあそれはそれでいいじゃない、もう軽侮野放し＆客に見放され確定ってことで
ユーザーはこれ以上のことはやれんでしょ。
ＣＰ購入したけど色々と不満があるって場合
泣き寝入りしたくない時はどうすれば、って言う話してただけだと思うよ
スルーされるかを論じてもしょうがないさー
>>765
得はしないが損する人は減るかもしれない？ｗ
特賞は0.2％ですとか書かれてりゃガチャしない人もいるかもだしな
まあそれはそれでいいじゃない、もう軽侮野放し＆客に見放され確定ってことで
ユーザーはこれ以上のことはやれんでしょ。
ＣＰ購入したけど色々と不満があるって場合
泣き寝入りしたくない時はどうすれば、って言う話してただけだと思うよ
スルーされるかを論じてもしょうがないさー
>>765
得はしないが損する人は減るかもしれない？ｗ
特賞は0.2％ですとか書かれてりゃガチャしない人もいるかもだしな
780：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 05:11:44 kDz8ywPK
792：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 05:28:16 +S9NYydU
858：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 10:22:56 MmCoyQt/
夕べ同級生の司法書士やってる奴と居酒屋へ行ったついでに
賭博性の高いゲームのガチャについて少しだけ意見を聞いてみた
結果的に、違法性を問うのは無理に等しいらしい
理由は↓
�．�チャの景品としてRMを支払っていない
��当選の確立表示は払い戻しがRMで無い場合、義務ではないらしい
��ガチャには理屈的には強制性が無い（ガチャやらなくてもプレイできる）
�ぬだ�年が制限無くガチャを引ける事にも、現時点では規制できないらしい
※（お菓子のオマケでレアを当てるまで買い続けるのと同じ理屈？）
��CPを購入する前に糞軽侮の規約に同意している事実
俺も散々ガチャには泣かされてきたが自業自得で、見切りをつけた
もう二度とINしないし蔵もアンスコしたのですっきりした
賭博性の高いゲームのガチャについて少しだけ意見を聞いてみた
結果的に、違法性を問うのは無理に等しいらしい
理由は↓
�．�チャの景品としてRMを支払っていない
��当選の確立表示は払い戻しがRMで無い場合、義務ではないらしい
��ガチャには理屈的には強制性が無い（ガチャやらなくてもプレイできる）
�ぬだ�年が制限無くガチャを引ける事にも、現時点では規制できないらしい
※（お菓子のオマケでレアを当てるまで買い続けるのと同じ理屈？）
��CPを購入する前に糞軽侮の規約に同意している事実
俺も散々ガチャには泣かされてきたが自業自得で、見切りをつけた
もう二度とINしないし蔵もアンスコしたのですっきりした
934：ICBM 2008/07/12(土) 13:17:14 UYkaU0tP
経済産業省 文化情報関連産業課
ゲーム用ソフトウェア係（ご担当）御中
上申書
貴課が国のソフトウェア、とりわけゲームソフトに関しての情報促進を行っているということで
以下の上申内容を、国としてどうお考えか見解をお聞きしたくご連絡いたしました。
私はいわゆるオンラインゲーム（インターネットに接続し多人数で行うゲーム）を楽しんでおる者ですが、
後述のメーカーが運営するコンテンツにおいて、不当に会員（消費者）の不利益となっていると事象が
ある（景品表示、不当競争）、青少年の健全育成の問題の疑義があると思い、
これが現行法制度でまかり通るものなのかお聞きしたいと思います。
※実際の送信は実名入り
1、当該事業者
株式会社○○○（代表者：○○○○、大証：00000）
http://www.0000.co.jp(会社ＨＰ）
ゲーム用ソフトウェア係（ご担当）御中
上申書
貴課が国のソフトウェア、とりわけゲームソフトに関しての情報促進を行っているということで
以下の上申内容を、国としてどうお考えか見解をお聞きしたくご連絡いたしました。
私はいわゆるオンラインゲーム（インターネットに接続し多人数で行うゲーム）を楽しんでおる者ですが、
後述のメーカーが運営するコンテンツにおいて、不当に会員（消費者）の不利益となっていると事象が
ある（景品表示、不当競争）、青少年の健全育成の問題の疑義があると思い、
これが現行法制度でまかり通るものなのかお聞きしたいと思います。
※実際の送信は実名入り
1、当該事業者
株式会社○○○（代表者：○○○○、大証：00000）
http://www.0000.co.jp(会社ＨＰ）
936：ICBM 2008/07/12(土) 13:17:57 UYkaU0tP
2、問題があると思われる箇所
上記事業者の運営・管理するオンラインＲＰＧゲーム「○○○○○○」の公式サイト
この「○○○○○○」（以下ゲームと略）は基本料金が無料の、不特定多数がネット経由で参加する
冒険型ゲームです。2007年4月より公式サービスを開始し、会員数を増やしながら現在に至っています。
http://www.xxxxxx.com/xxxxx/card.html（ページ中程の下記表記）
「60ＣＰバージョンでは、「★印」の賞品の当選確率が30ＣＰバージョンのなんと３倍になっています！」
3.概要
前述の通り、基本無料なわけですから、メーカーとしての運営費用は特殊な形で捻出されていると思われます。
そのひとつとして、メーカーが提供する仮想通貨「ＣＰ（○○○ポイント）」の購入を公式サイトの購入画面から
ユーザーが行うことにより、メーカー側にゲーム料金を支払う形（課金）となっていることが挙げられます。
この仮想通貨を使って購入できるものはゲーム中で試用できる武器・アイテム・ゲーム進行上便利になる品物等です。
仮想通貨の決済方法は、クレジットカード・ネットバンキング・コンビニ払いなどです。
上記のWebをご覧いただきたいのですが、仮想通貨を使う方法は主に２通りあり、ゲーム上のお店等で買い物をする際に
仮想通貨を使って支払う方法と、同じくゲーム中で行われている抽選式アイテム購入システム「○○○○カード」という
、いわゆるガチャガチャに似た抽選システムで抽選を行う際にくじ引き料として支払う方法（基本的に品物が貰えないという
ハズレはないです。）であり、今回問題がと思われるのは後者の「○○○○カード」です。
上記事業者の運営・管理するオンラインＲＰＧゲーム「○○○○○○」の公式サイト
この「○○○○○○」（以下ゲームと略）は基本料金が無料の、不特定多数がネット経由で参加する
冒険型ゲームです。2007年4月より公式サービスを開始し、会員数を増やしながら現在に至っています。
http://www.xxxxxx.com/xxxxx/card.html（ページ中程の下記表記）
「60ＣＰバージョンでは、「★印」の賞品の当選確率が30ＣＰバージョンのなんと３倍になっています！」
3.概要
前述の通り、基本無料なわけですから、メーカーとしての運営費用は特殊な形で捻出されていると思われます。
そのひとつとして、メーカーが提供する仮想通貨「ＣＰ（○○○ポイント）」の購入を公式サイトの購入画面から
ユーザーが行うことにより、メーカー側にゲーム料金を支払う形（課金）となっていることが挙げられます。
この仮想通貨を使って購入できるものはゲーム中で試用できる武器・アイテム・ゲーム進行上便利になる品物等です。
仮想通貨の決済方法は、クレジットカード・ネットバンキング・コンビニ払いなどです。
上記のWebをご覧いただきたいのですが、仮想通貨を使う方法は主に２通りあり、ゲーム上のお店等で買い物をする際に
仮想通貨を使って支払う方法と、同じくゲーム中で行われている抽選式アイテム購入システム「○○○○カード」という
、いわゆるガチャガチャに似た抽選システムで抽選を行う際にくじ引き料として支払う方法（基本的に品物が貰えないという
ハズレはないです。）であり、今回問題がと思われるのは後者の「○○○○カード」です。
937：ICBM 2008/07/12(土) 13:18:49 UYkaU0tP
.「○○○○カード」の違法性について（不当表示）
「○○○○カード」はメーカーの公式発表によると、会員が画面からくじを購入する（仮想通貨を支払う）度に、都度
抽選を行い、結果として提供されるアイテムリストのいづれかから１項目分が提供されるとしています。
この抽選を実際に行うと分かるのですが、それぞれのアイテムの当選確率に差がつけられていると思われ、メーカー側も
当選しにくい「特賞」というアイテムも設定しています。もちろん確率の問題ですから、少ない試行回数ではさまざまな
結果の偏りが発生すると思われます。また、この設定されている当選確率は企業秘密と思われ、
会員側には一切公表されていません。
もう一度Webをご覧ください。今回お伺いしたいのは、提供されている抽選システムに「30」「60」という課金金額の異なる抽選システムがあり、
「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の３倍になっている旨の記述があります。
『会員側に一切、元の当選確率が公開されていないにもかかわらず、課金金額が倍になるとあたかも当選確率が更に
倍以上になる』というような表記は不当表示に他ならないと私は考えます。
元の当選確率が分からない以上、会員側には正確な情報が伝わらない、知ることすらができません。
また企業責任・通念上無いとは思いますが、確率訂正や不当な操作行為が行われていても確率公開が行われていない以上
会員側には調べてメーカーに提訴することもできません。証拠もつかめません。メーカーの善意のみを信じるほか無いのです。
現金から一旦仮想通貨に変換されており、現行法上は行政指導の及ぶ範囲ではないと言われればそれまでですが、消費者たる会員が調べようが無い
数値・確率を題材に、いたずらに公式Web上や広告で煽り、購入（課金）を促進させる行為自体は消費者にとって明らかに不利益となります。
「○○○○カード」はメーカーの公式発表によると、会員が画面からくじを購入する（仮想通貨を支払う）度に、都度
抽選を行い、結果として提供されるアイテムリストのいづれかから１項目分が提供されるとしています。
この抽選を実際に行うと分かるのですが、それぞれのアイテムの当選確率に差がつけられていると思われ、メーカー側も
当選しにくい「特賞」というアイテムも設定しています。もちろん確率の問題ですから、少ない試行回数ではさまざまな
結果の偏りが発生すると思われます。また、この設定されている当選確率は企業秘密と思われ、
会員側には一切公表されていません。
もう一度Webをご覧ください。今回お伺いしたいのは、提供されている抽選システムに「30」「60」という課金金額の異なる抽選システムがあり、
「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の３倍になっている旨の記述があります。
『会員側に一切、元の当選確率が公開されていないにもかかわらず、課金金額が倍になるとあたかも当選確率が更に
倍以上になる』というような表記は不当表示に他ならないと私は考えます。
元の当選確率が分からない以上、会員側には正確な情報が伝わらない、知ることすらができません。
また企業責任・通念上無いとは思いますが、確率訂正や不当な操作行為が行われていても確率公開が行われていない以上
会員側には調べてメーカーに提訴することもできません。証拠もつかめません。メーカーの善意のみを信じるほか無いのです。
現金から一旦仮想通貨に変換されており、現行法上は行政指導の及ぶ範囲ではないと言われればそれまでですが、消費者たる会員が調べようが無い
数値・確率を題材に、いたずらに公式Web上や広告で煽り、購入（課金）を促進させる行為自体は消費者にとって明らかに不利益となります。
938：ICBM 2008/07/12(土) 13:23:53 UYkaU0tP
5.「○○○○カード」の問題点について（青少年育成上の問題）
4.の状況は、WEBにアクセスしている金銭感覚・自己管理能力は未熟な小〜高校生に対しても影響が有ると考えます。
本ゲームは成人認証を特に行っておらず、会員には学生も多く入会していると思われます。
ここ最近のメーカーのゲーム内容の提供が先ほどの仮想通貨を使った「○○○○カード」の提供が主体となっており、メーカーの宣伝も
それを主体とした内容となっています。ゲーム内で高性能な武器や便利なアイテムを入手できる機会が、その「○○○○カード」で課金すれば
得られるわけですが、1P＝10円のレート計算となっており、300円、600円の購入に始まったものが、短時間で数千円果ては何万円の支払いを
してしまう可能性を含んでおります。自分の希望するアイテムを得られるまで、抽選行為をしつづける恐れがあります。
未成年者も特に成年・親権者の監督下においてプレイするという規約はありません。
以上から金銭感覚・自己管理能力に未熟な未成年者・学生にはこの「○○○○カード」は悪影響があると思われます。
携帯電話のサイト利用のように、節度を持った利用ができない場合、後ほど大きな損害や
メーカー側は、年齢制限を設けるか、たとえば月額の課金制限を設ける等の企業配慮が必要と考えます。会員の実態をよく把握せず、
「○○○○カード」で自社利益のみ追求しているメーカーの姿勢は疑問に思います。
6.総括
今回はあくまでこういった事例があるということを、監督官庁の方にご理解していただきたくご連絡申し上げた次第で、本件をメーカーに対し訴訟を起こす
気はございません。娯楽に関しては自己責任という範囲が多くを占めることは理解しておりますが、明らかに消費者を無視した違法性の高い行為、ゲーム文化
を支えている未成年・学生の世代層に対しての配慮不足は、日本の誇るゲーム産業を牽引するメーカーの中の1社、また責任ある事業運営を
求められる上場企業としてあるまじき行為と考えます。
長きに渡りご拝読いただきましたが、何卒ご賢察をもってご見解を教示いただければ幸いです。
本件連絡先（氏名：○○○○ 住所： 連絡先： ）
4.の状況は、WEBにアクセスしている金銭感覚・自己管理能力は未熟な小〜高校生に対しても影響が有ると考えます。
本ゲームは成人認証を特に行っておらず、会員には学生も多く入会していると思われます。
ここ最近のメーカーのゲーム内容の提供が先ほどの仮想通貨を使った「○○○○カード」の提供が主体となっており、メーカーの宣伝も
それを主体とした内容となっています。ゲーム内で高性能な武器や便利なアイテムを入手できる機会が、その「○○○○カード」で課金すれば
得られるわけですが、1P＝10円のレート計算となっており、300円、600円の購入に始まったものが、短時間で数千円果ては何万円の支払いを
してしまう可能性を含んでおります。自分の希望するアイテムを得られるまで、抽選行為をしつづける恐れがあります。
未成年者も特に成年・親権者の監督下においてプレイするという規約はありません。
以上から金銭感覚・自己管理能力に未熟な未成年者・学生にはこの「○○○○カード」は悪影響があると思われます。
携帯電話のサイト利用のように、節度を持った利用ができない場合、後ほど大きな損害や
メーカー側は、年齢制限を設けるか、たとえば月額の課金制限を設ける等の企業配慮が必要と考えます。会員の実態をよく把握せず、
「○○○○カード」で自社利益のみ追求しているメーカーの姿勢は疑問に思います。
6.総括
今回はあくまでこういった事例があるということを、監督官庁の方にご理解していただきたくご連絡申し上げた次第で、本件をメーカーに対し訴訟を起こす
気はございません。娯楽に関しては自己責任という範囲が多くを占めることは理解しておりますが、明らかに消費者を無視した違法性の高い行為、ゲーム文化
を支えている未成年・学生の世代層に対しての配慮不足は、日本の誇るゲーム産業を牽引するメーカーの中の1社、また責任ある事業運営を
求められる上場企業としてあるまじき行為と考えます。
長きに渡りご拝読いただきましたが、何卒ご賢察をもってご見解を教示いただければ幸いです。
本件連絡先（氏名：○○○○ 住所： 連絡先： ）
941：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 13:28:49 ApIvKDrk
リアル顔焼きか・・
頭の悪い箇所が所々に見られるな
長々と書いてるけど効き目のある可能性がある点は1つのみ
「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の３倍になっている旨の記述」
ここだけ
それ以外の箇所の文言はもうかわいそうとしかいえない。
青少年の育成なんて考えてもないくせによくもしらじらしくいえたものだｗ PTAか
頭の悪い箇所が所々に見られるな
長々と書いてるけど効き目のある可能性がある点は1つのみ
「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の３倍になっている旨の記述」
ここだけ
それ以外の箇所の文言はもうかわいそうとしかいえない。
青少年の育成なんて考えてもないくせによくもしらじらしくいえたものだｗ PTAか
958：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 13:42:24 GFUkBqUa
自分が実害の被害者でもなんでもないし。
どんなに煽ったところで顔焼きの二番煎じ以下だからな。
他にもっと先行してガチャ導入されてるネトゲなんか沢山あるんだから
もしこんなのが受け入れられてたとしたら、とっくに今現在何かしらの規制なりが入ってる。
強いて可能性があると言えば>>941と同じ表示の部分ぐらいだよ。
どんなに煽ったところで顔焼きの二番煎じ以下だからな。
他にもっと先行してガチャ導入されてるネトゲなんか沢山あるんだから
もしこんなのが受け入れられてたとしたら、とっくに今現在何かしらの規制なりが入ってる。
強いて可能性があると言えば>>941と同じ表示の部分ぐらいだよ。
973：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 13:54:10 ApIvKDrk
>きもくて結構。あなたの意見は聞いてない
>未成年のことは国にとって大問題だから
こういうのに賛同してるやつって学生とか20代前半のろくすっぽ人生経験の無い奴なんだろうな
今は熱く燃えてるみたいだが、あと5年10年人生歩めば考えも変わってるだろうねｗ
自分の意にそぐわない意見に「聞いてない」とか幼稚だけどそれもいまは仕方ない。
かつて日本国がJT株を大量に取得していてCM 広告でバンバン流し
ダレでもかえる自販機で町のあちこちに配備して未成年のことは国にとって大問題にしてくれてたよねｗ
洗脳されて育った世代なのかなｗ
>未成年のことは国にとって大問題だから
こういうのに賛同してるやつって学生とか20代前半のろくすっぽ人生経験の無い奴なんだろうな
今は熱く燃えてるみたいだが、あと5年10年人生歩めば考えも変わってるだろうねｗ
自分の意にそぐわない意見に「聞いてない」とか幼稚だけどそれもいまは仕方ない。
かつて日本国がJT株を大量に取得していてCM 広告でバンバン流し
ダレでもかえる自販機で町のあちこちに配備して未成年のことは国にとって大問題にしてくれてたよねｗ
洗脳されて育った世代なのかなｗ
978：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 13:57:15 IVYoc1tR
ガチャ楽しみでやってるヤツも多いのだからいいかげんネガ話やめようぜ
そもそも簡単に特賞でたらつまらないだろ？
そもそも簡単に特賞でたらつまらないだろ？
998：993 2008/07/12(土) 14:15:56 RXTxkls3
IDも変えてみたが規制でダメだった。だれか頼む
とりあえず緊急避難所
【隔離】不毛な女神転生IMAGINEスレ２【雑談】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199701147/
とりあえず緊急避難所
【隔離】不毛な女神転生IMAGINEスレ２【雑談】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199701147/
