【公式】 ttp://www.megatenonline.com/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/
真・女神転生IMAGINE Part421(実質420)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215732554/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
■晒し関連 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213687907/
■ＳＳうｐロダ（晒し板と併用推奨） ttp://www.uploader.jp/home/megaten/
■wiki 女神転生IMAGINE Wiki ttp://wikiwiki.jp/imagine/
wiki負荷分散用（合体表＋逆引き表） ttp://www28.atwiki.jp/wikimegaten
合体逆引きサイト ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/
月齢計算 ttp://tany.seesaa.net/article/33445614.html
ハム計算 ttp://kimiyure.com/imagiso/
ttp://homepage3.nifty.com/sherry/
近接ダメ計算 ttp://tatsuya.ojiji.net/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
テンプレは>>2-10あたり
次スレは>>950、進行の早い場合は>>900が立ててください
立てられない場合は指名を
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/
真・女神転生IMAGINE Part421(実質420)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215732554/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
■晒し関連 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213687907/
■ＳＳうｐロダ（晒し板と併用推奨） ttp://www.uploader.jp/home/megaten/
■wiki 女神転生IMAGINE Wiki ttp://wikiwiki.jp/imagine/
wiki負荷分散用（合体表＋逆引き表） ttp://www28.atwiki.jp/wikimegaten
合体逆引きサイト ttp://artifact.sakura.ne.jp/imagine/
ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/
月齢計算 ttp://tany.seesaa.net/article/33445614.html
ハム計算 ttp://kimiyure.com/imagiso/
ttp://homepage3.nifty.com/sherry/
近接ダメ計算 ttp://tatsuya.ojiji.net/
■鯖落ちパッチ祭りは速報板へ http://live25.2ch.net/mmonews/
テンプレは>>2-10あたり
次スレは>>950、進行の早い場合は>>900が立ててください
立てられない場合は指名を
6：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:31:52 ERKW66Dp
エキスパートシステムに関して
初期の上限は17000です
レベルが10上がるたびに+1000されます
下げるためにはレテの水(1個10CP=100円)、レテのボトル(1個80CP=800円)を使用する必要があります
レテの水・・・選択たエキスパートのランクを1下げる
レテのボトル・・・選択たエキスパートのクラスを1下げる
エキスパートを上昇させる際目的のランクに+端数が出ますが、それら端数を削るのにもレテが必要です
ちなみにレテの水ならば1ランク+端数をげるので
目的のランク＋1ランク+端数にした状態でレテを使用してください
初心者の方はエキスパをあげる前に各職スレのテンプレ
および各職スレ住人の意見を参考にしたうえであげた方が失敗は少ないです
各職スレ>>2
エキスパートシステム及びチェインエキスパートの習得スキルに関しては
女神転生IMAGINE Wiki (ttp://wikiwiki.jp/imagine/)で調べることが出来ます
初期の上限は17000です
レベルが10上がるたびに+1000されます
下げるためにはレテの水(1個10CP=100円)、レテのボトル(1個80CP=800円)を使用する必要があります
レテの水・・・選択たエキスパートのランクを1下げる
レテのボトル・・・選択たエキスパートのクラスを1下げる
エキスパートを上昇させる際目的のランクに+端数が出ますが、それら端数を削るのにもレテが必要です
ちなみにレテの水ならば1ランク+端数をげるので
目的のランク＋1ランク+端数にした状態でレテを使用してください
初心者の方はエキスパをあげる前に各職スレのテンプレ
および各職スレ住人の意見を参考にしたうえであげた方が失敗は少ないです
各職スレ>>2
エキスパートシステム及びチェインエキスパートの習得スキルに関しては
女神転生IMAGINE Wiki (ttp://wikiwiki.jp/imagine/)で調べることが出来ます
4：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:30:46 RXTxkls3
【関連スレ訂正】
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215698824/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215698824/
7：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:32:59 ERKW66Dp
ＧＳＤ−ＢＢＳ ｒｅａｄｅｒ
http://mosax.sakura.ne.jp/fswiki.cgi?page=GSD+%2D+BBS+reader
ゲーム画面に掲示板のスレを表示するツール
imagineはログイン、キャラ選択画面などで数百ＦＰＳの高負荷がかかっているので
それを緩和するためにＦＰＳ制限機能を利用する
低スペック環境でゲーム中カクカクラグい場合にも有効
起動したら「FPS制限」に適当な数値（１０〜３０程度）を入力して「適用」を押す
大きめの数値から試して少しずつ下げていって快適になるＦＰＳ値を探すと良い
低くしすぎると動きが荒くなり遊びにくくなるので逆効果
スレ表示（［停止中］の表示）が必要ないなら
「文字」をクリックした後「不透明度」に０を入力して「適用」を押す
※外部ツールの使用は不正であろうと無かろうと規約違反であるって事を
理解した上で自己責任で使ってね
http://mosax.sakura.ne.jp/fswiki.cgi?page=GSD+%2D+BBS+reader
ゲーム画面に掲示板のスレを表示するツール
imagineはログイン、キャラ選択画面などで数百ＦＰＳの高負荷がかかっているので
それを緩和するためにＦＰＳ制限機能を利用する
低スペック環境でゲーム中カクカクラグい場合にも有効
起動したら「FPS制限」に適当な数値（１０〜３０程度）を入力して「適用」を押す
大きめの数値から試して少しずつ下げていって快適になるＦＰＳ値を探すと良い
低くしすぎると動きが荒くなり遊びにくくなるので逆効果
スレ表示（［停止中］の表示）が必要ないなら
「文字」をクリックした後「不透明度」に０を入力して「適用」を押す
※外部ツールの使用は不正であろうと無かろうと規約違反であるって事を
理解した上で自己責任で使ってね
8：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:35:28 ZnYOyRac
☆夢幻上位相場表ランキング （7月11日更新）☆
殿堂入り巨蟹 96500円
１カオス券 35000円 流石廃人トップ人気NO.1安泰だな
２舞踏券 31500円
３警護券 26800円↓ ガチャ終了後でこことか（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
４セブンス 20000円
５エルミンII 19000円↓ そろそろ再販くるのかね？
５アバ 19000円↓ 再販夏休みでさらに暴落するな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
７メロン絆望券17000円
８ストーム 16500円 人気上昇中
９フロスト 16000円
10ジェスター 14900円
10位以下
11ブレスト白 14000円↓
11ライダー白 14000円
13学生白 12300円
14エンジェル♂12000円
※サキュバスミニは在庫なしで価格不明 おそらく3位ぐらいだろ
殿堂入り巨蟹 96500円
１カオス券 35000円 流石廃人トップ人気NO.1安泰だな
２舞踏券 31500円
３警護券 26800円↓ ガチャ終了後でこことか（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
４セブンス 20000円
５エルミンII 19000円↓ そろそろ再販くるのかね？
５アバ 19000円↓ 再販夏休みでさらに暴落するな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
７メロン絆望券17000円
８ストーム 16500円 人気上昇中
９フロスト 16000円
10ジェスター 14900円
10位以下
11ブレスト白 14000円↓
11ライダー白 14000円
13学生白 12300円
14エンジェル♂12000円
※サキュバスミニは在庫なしで価格不明 おそらく3位ぐらいだろ
9：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:35:59 ZnYOyRac
┌──────────. ─────────┐
∧∧ │ったく、また警護かよ. ぷっｗ 警護・・・・・ ∧＿∧
（,,ﾟДﾟ）＜. 見てると暑苦しいんだよ! 糞軽侮にガバガバ課金＞（・∀・ ）
（. ) │ゴルァ、さっさと脱げ！ してんじゃねえよ！ ）
| |. └───────── ─────────┘ l l
し ヽj
┌──────── ─────────┐
∧＿∧ │１０マッカやるから 警護なんかと ∧＿∧
（ ´∀｀） 警護さっさと去れよナ トレードしねえよ! (｀・ω・´)
（ ⊃��.└──────── ───────── (つ旦~ ｻｯ
│ / ＿)＿)
し´ヽっ ∧＿∧
∧∧ どうみても （・⊆・ ） ・・・・？ 糞衣装キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
（*ﾟーﾟ）カラスみてえ （ 警護 つ
（ ） だよなｗ ﾉ | （・Ａ・ ）ダセエヨ！
ゝ ﾉ し つ （'A` ）死臭ｸｾｰゾ
ι J
警 護 衣 装 は 皆 に 嫌 わ れ て い ま す 。
こ い つ は 天 然 軽 畜 で す
は な し か け ら れ て も 無 視 し ま し ょ う
∧∧ │ったく、また警護かよ. ぷっｗ 警護・・・・・ ∧＿∧
（,,ﾟДﾟ）＜. 見てると暑苦しいんだよ! 糞軽侮にガバガバ課金＞（・∀・ ）
（. ) │ゴルァ、さっさと脱げ！ してんじゃねえよ！ ）
| |. └───────── ─────────┘ l l
し ヽj
┌──────── ─────────┐
∧＿∧ │１０マッカやるから 警護なんかと ∧＿∧
（ ´∀｀） 警護さっさと去れよナ トレードしねえよ! (｀・ω・´)
（ ⊃��.└──────── ───────── (つ旦~ ｻｯ
│ / ＿)＿)
し´ヽっ ∧＿∧
∧∧ どうみても （・⊆・ ） ・・・・？ 糞衣装キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
（*ﾟーﾟ）カラスみてえ （ 警護 つ
（ ） だよなｗ ﾉ | （・Ａ・ ）ダセエヨ！
ゝ ﾉ し つ （'A` ）死臭ｸｾｰゾ
ι J
警 護 衣 装 は 皆 に 嫌 わ れ て い ま す 。
こ い つ は 天 然 軽 畜 で す
は な し か け ら れ て も 無 視 し ま し ょ う
10：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:36:40 ZnYOyRac
＼ │ ／
,r y ⌒ヽ ／￣＼ テカァァァァアア
⌒Y ⌒ ）､ ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
Ｙ⌒ヽ ＼＿／
､___冫: : : : : : :-''" ／ │ ＼
ノ ^ ｰ- ''
,,、
∧＿∧ ハァハァ・・ホント
(；●∀●｀// 暑苦しいけど高かったから使わなきゃ・・
/ >警 < ＼//
/< ﾉ護 二つ￣￣ _(
.＿／ (_（ ｖ ）//＼ ヽ_(
. > ﾊ .ヽ｀/⌒＼ _(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜 〜 〜 ∧＿∧ 〜〜〜 〜〜
〜 ∧＿∧ ミ (；´∀｀) ＜なんか変なのいるよね？
ミ ( ´∀｀)ミ（￣￣ヽ⊃⊃ 〜
ミ（￣￣ヽ⊃⊃＜軽畜廃人って噂だよ！目を合わさないほうがいいお・・
~~~~~~~~~~~ 〜〜 〜〜 〜〜〜
〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜
,r y ⌒ヽ ／￣＼ テカァァァァアア
⌒Y ⌒ ）､ ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
Ｙ⌒ヽ ＼＿／
､___冫: : : : : : :-''" ／ │ ＼
ノ ^ ｰ- ''
,,、
∧＿∧ ハァハァ・・ホント
(；●∀●｀// 暑苦しいけど高かったから使わなきゃ・・
/ >警 < ＼//
/< ﾉ護 二つ￣￣ _(
.＿／ (_（ ｖ ）//＼ ヽ_(
. > ﾊ .ヽ｀/⌒＼ _(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜 〜 〜 ∧＿∧ 〜〜〜 〜〜
〜 ∧＿∧ ミ (；´∀｀) ＜なんか変なのいるよね？
ミ ( ´∀｀)ミ（￣￣ヽ⊃⊃ 〜
ミ（￣￣ヽ⊃⊃＜軽畜廃人って噂だよ！目を合わさないほうがいいお・・
~~~~~~~~~~~ 〜〜 〜〜 〜〜〜
〜〜 〜〜〜 〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜
12：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:39:06 oFLDypwY
14：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:44:21 RXTxkls3
アンケート名 ： IMAGINE【フォーチューンカードに関するアンケート】
URL ： http://enq-maker.com/3gl1N7a
アンケート名 ： 「女神転生IMAGINE」成功のポイント についてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/8-aumMt
アンケート名 ： 女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/1bhz-rY
アンケート名 ： ネガティブユーザについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/bVEJ5dI
アンケート名 ： 真・女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/e7ilMuq
絶対に真に受けてはいけない職選び
http://www.megatenonline.com/gameguide/gameguide11.html
新規の方はwikiと各職スレ、質問スレなどでよく調べてからパラメータ、エキスパ振りを決めましょう
公式HPやスネークマンの指導は罠です
今までのｱﾌﾟﾃﾞ ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9FIMAGINE&oldid=19905825
URL ： http://enq-maker.com/3gl1N7a
アンケート名 ： 「女神転生IMAGINE」成功のポイント についてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/8-aumMt
アンケート名 ： 女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/1bhz-rY
アンケート名 ： ネガティブユーザについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/bVEJ5dI
アンケート名 ： 真・女神転生IMAGINEについてのアンケート
URL ： http://enq-maker.com/e7ilMuq
絶対に真に受けてはいけない職選び
http://www.megatenonline.com/gameguide/gameguide11.html
新規の方はwikiと各職スレ、質問スレなどでよく調べてからパラメータ、エキスパ振りを決めましょう
公式HPやスネークマンの指導は罠です
今までのｱﾌﾟﾃﾞ ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9FIMAGINE&oldid=19905825
16：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:53:48 04HOucvg
ガチャは確率さえ表示しれくれれば問題ないと思うけどな。
今は1万分の1なのか100万分の1なのかもわからん。
逆に言うとそここそが大問題。
徒に射幸心を煽る。
今は1万分の1なのか100万分の1なのかもわからん。
逆に言うとそここそが大問題。
徒に射幸心を煽る。
18：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:57:19 JE4x2V2j
ガチャは当選率を表示するだけでだいぶ改善されるよな
ガチャ狂の人たちも自制心が働くようになるだろ
ガチャ狂の人たちも自制心が働くようになるだろ
24：ICBM 2008/07/12(土) 15:16:35 UYkaU0tP
数々のご意見ありです。
今回の上申は、ゲーム1ユーザーとしてではなく、コンプライアンス（法令遵守）ができているのかだよ。
自分自体は大して課金してないし、いわゆる顔焼きっていう人の二番煎じではない。
実際運営会社には一切通報もしてないし、CP絡みで恨みは何も無い。
ただ法的に見て許されるのか、だ。
みんな分からない範囲でぎゃーぎゃー言ってても始まらないだろ。
もしなんらか行政の判断基準が出て白なら「残念な運営…」と思って引退するもよし、
いやでも居残り終末が来るまでネガるもよし。黒なら更に会員レベルで論争を繰り広げるもよし、可能性薄いが行政から指導
入ってなにかが変わるかもしれないし…。
ただこんな内容はすでに、このゲームの各規約ができる際に対策済なのは分かるが、
あくまで顧問弁護士レベルのはず。
行政には打診してないと思うんだよね。もし違法だったら、問い合わせた段階で指導
入っちゃうわけで全てパーになるし。見つかるまでは黙ってよう、が日本の企業心理だ。
まあたかがゲームと思われるけど、本来客である会員発で
運営会社を第三者によって調べさせるのもいいんでないかな。
会員なのに、規約がんじがらめで何もできないんだよ。
もう一度読み直すと、いかに運営本位・運営都合で纏められてるか分かるよ。
今回の上申は、ゲーム1ユーザーとしてではなく、コンプライアンス（法令遵守）ができているのかだよ。
自分自体は大して課金してないし、いわゆる顔焼きっていう人の二番煎じではない。
実際運営会社には一切通報もしてないし、CP絡みで恨みは何も無い。
ただ法的に見て許されるのか、だ。
みんな分からない範囲でぎゃーぎゃー言ってても始まらないだろ。
もしなんらか行政の判断基準が出て白なら「残念な運営…」と思って引退するもよし、
いやでも居残り終末が来るまでネガるもよし。黒なら更に会員レベルで論争を繰り広げるもよし、可能性薄いが行政から指導
入ってなにかが変わるかもしれないし…。
ただこんな内容はすでに、このゲームの各規約ができる際に対策済なのは分かるが、
あくまで顧問弁護士レベルのはず。
行政には打診してないと思うんだよね。もし違法だったら、問い合わせた段階で指導
入っちゃうわけで全てパーになるし。見つかるまでは黙ってよう、が日本の企業心理だ。
まあたかがゲームと思われるけど、本来客である会員発で
運営会社を第三者によって調べさせるのもいいんでないかな。
会員なのに、規約がんじがらめで何もできないんだよ。
もう一度読み直すと、いかに運営本位・運営都合で纏められてるか分かるよ。
25：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 15:17:26 k66p8Vdg
仮に５万で１回当たる確率だとしても、５万まで回す奴増えるのかよ・・・
価値観崩壊してる人には、何やっても効果なさそうだな
価値観崩壊してる人には、何やっても効果なさそうだな
30：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 15:28:44 RXTxkls3
>>25
軽侮の規約は法に照らして無効になる項目が結構あるんじゃないかな。
少なくとも民法、商法などの特別法の定め、のみならず商慣習の公序良俗（慣習法）に違反していれば
客に何を同意させていようが問答無用で無効にできる。
まあ向こうはそれでも争う構えを見せて神経戦で潰しに来るだろうけどね。
ほんと早く国レベルで法規制してほしいよ。
軽侮の規約は法に照らして無効になる項目が結構あるんじゃないかな。
少なくとも民法、商法などの特別法の定め、のみならず商慣習の公序良俗（慣習法）に違反していれば
客に何を同意させていようが問答無用で無効にできる。
まあ向こうはそれでも争う構えを見せて神経戦で潰しに来るだろうけどね。
ほんと早く国レベルで法規制してほしいよ。
28：ICBM 2008/07/12(土) 15:26:04 UYkaU0tP
これがimagine最悪の規約だね。何をやっても許される、どらえもんポケットみたいな便利な規約だよ。
第19条 免責事項
（3） 当社は、本サービスの内容、会員に提供する情報、会員が記録する情報の内容の正確さ、
有用さについておよびそれらの情報の本サービスにおける表示が完全、正確であることについて、
いかなる保証も行わないものとします。
これが大きな壁だ。何か間違いがあっても運営は基本はまったく悪くないという抜け道…。
ガチャの3倍当たりやすいという表現も「表示が完全、正確であることについて、
いかなる保証も行わない」と規約に書いてあり、
それを了承の上で会員は課金・プレイしていると言われるとなぁ。
「ごめんなさい、3倍という表現は間違ってました」言われたら終わり。
だが、そんな理不尽な内容は許したくないよな、普通は。
普通に楽しくプレイしたいよなあimagine、しかしどうにかならないもんだろうか。
第19条 免責事項
（3） 当社は、本サービスの内容、会員に提供する情報、会員が記録する情報の内容の正確さ、
有用さについておよびそれらの情報の本サービスにおける表示が完全、正確であることについて、
いかなる保証も行わないものとします。
これが大きな壁だ。何か間違いがあっても運営は基本はまったく悪くないという抜け道…。
ガチャの3倍当たりやすいという表現も「表示が完全、正確であることについて、
いかなる保証も行わない」と規約に書いてあり、
それを了承の上で会員は課金・プレイしていると言われるとなぁ。
「ごめんなさい、3倍という表現は間違ってました」言われたら終わり。
だが、そんな理不尽な内容は許したくないよな、普通は。
普通に楽しくプレイしたいよなあimagine、しかしどうにかならないもんだろうか。
33：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 15:31:00 M4ihKE8q
まあ規制が入るならそれはそれで結構
このスレ見てると確かに法律で保護してあげなきゃいけない馬鹿多いみたいだしな
ガチャで生活圧迫しちゃってる奴とか完全に保護対象だろう
このスレ見てると確かに法律で保護してあげなきゃいけない馬鹿多いみたいだしな
ガチャで生活圧迫しちゃってる奴とか完全に保護対象だろう
56：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:33:44 7gFAjHEF
>>33
こいつとか神にでもなったつもりなのかよｗ
なにを思い上がってるのか人の金の使い方にまでケチつけ始めてるし
なんでお前なんかに保護されなきゃなんねーんだよｗ
ありがたすぎて涙が出てくるわｗ
でもなんかお前凄くＬＡＷっぽいからイマジン向いてるよｗｗｗｗｗｗ
こいつとか神にでもなったつもりなのかよｗ
なにを思い上がってるのか人の金の使い方にまでケチつけ始めてるし
なんでお前なんかに保護されなきゃなんねーんだよｗ
ありがたすぎて涙が出てくるわｗ
でもなんかお前凄くＬＡＷっぽいからイマジン向いてるよｗｗｗｗｗｗ
70：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:47:53 7gFAjHEF
36：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 15:39:08 0WlWBUkB
パチンコで言う出玉操作を簡単に出来る仕様である以上
ガチャは全規制してもいいくらいだと思うね
まあそうすると潰れるネトゲ多そうだがｗ
なんつーか、ゲーム内容じゃなくてギャンブル要素でしか客釣れない辺りが
日本と朝鮮のネトゲの限界なんだろうな
ガチャは全規制してもいいくらいだと思うね
まあそうすると潰れるネトゲ多そうだがｗ
なんつーか、ゲーム内容じゃなくてギャンブル要素でしか客釣れない辺りが
日本と朝鮮のネトゲの限界なんだろうな
41：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 15:56:09 DmrGsvTF
44：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:17:08 ieKcqy+B
セブンスの件で調べてたらこんなんあったよ
オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、
サイト運営として一般的であるとまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、
そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示であることを認めるには足りる証拠はない。
また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
自由な判断で行われたものと解するのが相当である。
「その賞品の当選確率がほかの賞品の当選確率にくらべて極めて低いにもかかわらず、
表示しなかった被告の運営に問題があった」というものですが、
その主張は退けられています。
オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、
サイト運営として一般的であるとまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、
そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示であることを認めるには足りる証拠はない。
また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
自由な判断で行われたものと解するのが相当である。
「その賞品の当選確率がほかの賞品の当選確率にくらべて極めて低いにもかかわらず、
表示しなかった被告の運営に問題があった」というものですが、
その主張は退けられています。
49：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:23:41 04HOucvg
>>33
確率を表示すると誰もやる気がしなくなるような低確率なんでしょう。
あなたのように冷静な人ばかりだと問題はないのだろうけど。
世の中には突っ込んじゃう人が相当数存在するので、あらゆる賭け事には規制が入ってます。
だからネトゲにも規制があっていいと思う。
>>36
ガチャ規制くらいで潰れるくらいなら、潰れてくれたほうがいい。
imagineがいつか良くなるという夢を捨てきれないから・・。
確率を表示すると誰もやる気がしなくなるような低確率なんでしょう。
あなたのように冷静な人ばかりだと問題はないのだろうけど。
世の中には突っ込んじゃう人が相当数存在するので、あらゆる賭け事には規制が入ってます。
だからネトゲにも規制があっていいと思う。
>>36
ガチャ規制くらいで潰れるくらいなら、潰れてくれたほうがいい。
imagineがいつか良くなるという夢を捨てきれないから・・。
52：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:28:46 7gFAjHEF
ガチャ回したけど特賞でないからムカツク！って幼稚な奴が
総務省だのなんだの笑わせんなよｗ
要望なんて送ったところで変わるわけねーじゃんｗ
嫌ならやめるなり他に行けばいいだけなのに
ぐちぐちと未成年が〜とか言って全く想像の話で煽ろうとしてるのが哀れでならんｗ
親の金盗んでゲーム買ってる奴がいるとしてそれを見つけ出して法で規制しろだのと同じじゃねーか
もう滅茶苦茶ｗ
確立表記したところで自分に特賞周ってこなかったらまたネガすんだろどうせｗ
総務省だのなんだの笑わせんなよｗ
要望なんて送ったところで変わるわけねーじゃんｗ
嫌ならやめるなり他に行けばいいだけなのに
ぐちぐちと未成年が〜とか言って全く想像の話で煽ろうとしてるのが哀れでならんｗ
親の金盗んでゲーム買ってる奴がいるとしてそれを見つけ出して法で規制しろだのと同じじゃねーか
もう滅茶苦茶ｗ
確立表記したところで自分に特賞周ってこなかったらまたネガすんだろどうせｗ
61：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:37:31 W4jNKEPR
退けられても話題になれば軽侮も動かないわけにはいかないから
無理だからしないのでは何も変わらない
駄目でもいいじゃん
無理だからしないのでは何も変わらない
駄目でもいいじゃん
65：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:41:13 sHnwG0vB
>>61
>退けられても話題になれば軽侮も動かないわけにはいかないから
今やろうとしてることが退けられる＝軽侮のやってることがお上のお墨付きになるだけだと思うんだけど
どう動かざるをえないんだ？
マスコミに言えばとか、話題になったところでさ
一般人から見ればガチャなんか回してる人間のほうが馬鹿にされるだけだと思うんだけどなぁ
>退けられても話題になれば軽侮も動かないわけにはいかないから
今やろうとしてることが退けられる＝軽侮のやってることがお上のお墨付きになるだけだと思うんだけど
どう動かざるをえないんだ？
マスコミに言えばとか、話題になったところでさ
一般人から見ればガチャなんか回してる人間のほうが馬鹿にされるだけだと思うんだけどなぁ
67：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:44:35 7gFAjHEF
>>61
実際動かないと思うがね〜
以前過激な行動に出た奴がいて、その時は簡易だが裁判までやってるのに
そこで今後について何も対策を取らなかったほどアホな会社でも無いと思うよ
俺もいつも散々馬鹿にしてるけど一応それなりの規模の会社だしなｗ
社内でも識者を交えて散々ガチャについては話し合われたことだろうｗ
まぁ、実際俺もガチャは高いとは思うし確立も渋いが無理にやる必要ねーし
そこまで問題があるとは思わんｗ
息巻いてる人には悪いけど、今はもう曲解しての揚げ足取りにしか見えないよ
実際動かないと思うがね〜
以前過激な行動に出た奴がいて、その時は簡易だが裁判までやってるのに
そこで今後について何も対策を取らなかったほどアホな会社でも無いと思うよ
俺もいつも散々馬鹿にしてるけど一応それなりの規模の会社だしなｗ
社内でも識者を交えて散々ガチャについては話し合われたことだろうｗ
まぁ、実際俺もガチャは高いとは思うし確立も渋いが無理にやる必要ねーし
そこまで問題があるとは思わんｗ
息巻いてる人には悪いけど、今はもう曲解しての揚げ足取りにしか見えないよ
71：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:48:41 Uvw2HN60
いきなり大きく出過ぎなんだよ
まず騒いでる奴が一番にやるべきなのがガチャをスルーする事
もうスルーしてますが何か って言うならそれで十分だって事
みんながガチャをスルーするようになれば売り上げにならないんだから
軽侮は必死に別の策を考えるだろう サービスの終了かもしれないが
未成年云々言うならオンラインゲームなんか終了してしまったほうがいいだろう
まず騒いでる奴が一番にやるべきなのがガチャをスルーする事
もうスルーしてますが何か って言うならそれで十分だって事
みんながガチャをスルーするようになれば売り上げにならないんだから
軽侮は必死に別の策を考えるだろう サービスの終了かもしれないが
未成年云々言うならオンラインゲームなんか終了してしまったほうがいいだろう
75：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:54:44 sHnwG0vB
76：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:56:17 7St5tJvb
いい加減この話題で埋め尽くされるのもウザイって気がつこうぜ
ｱﾝﾁスレか別スレ立ててやってくれと思う
ｱﾝﾁスレか別スレ立ててやってくれと思う
88：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:15:16 io24qxjX
77：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:56:40 0WlWBUkB
こんなゲームのガチャ回す気なんぞ起きないからどうでもいいが
ネトゲ全体の事考えると何らかの規制は必要だと思うね
まあどう見ても賭博な以上、いずれ何かしら問題が起きて
携帯サイトみたいにお上から規制されるんだろうけどなｗ
ネトゲ全体の事考えると何らかの規制は必要だと思うね
まあどう見ても賭博な以上、いずれ何かしら問題が起きて
携帯サイトみたいにお上から規制されるんだろうけどなｗ
85：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:14:08 W4jNKEPR
一応携帯ＨＰ作った。
未完成だけど・・・
http://mb.minx.jp/megatenimagine
よろしくお願いします。
未完成だけど・・・
http://mb.minx.jp/megatenimagine
よろしくお願いします。
626：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 01:36:16 b/FLqm6u
>>624
作った人は頑張ってくれたと思うからスルーするつもりも毛頭無いのだが
携帯サイトってどうやって使ったらいいのかさっぱりorz
とりあえず投票だけはやってきた〜
アンケートを
ガチャの各当選確率表記はあった方が良い yes/no
ガチャの年齢制限使用限度額制限は合った方が良い yes/no
軽侮氏ね 運営やめろ 寺はクビ (5・7・5) yes/no
こんな感じにしてくれると嬉しいし上二つは凸メの良い顧客意思のデータになるから
サイトにふさわしいかなと思うのだけどね。
ちょいと前にあったアンケート自分で作ってみたいがどうやって作るやら･･･。
作った人は頑張ってくれたと思うからスルーするつもりも毛頭無いのだが
携帯サイトってどうやって使ったらいいのかさっぱりorz
とりあえず投票だけはやってきた〜
アンケートを
ガチャの各当選確率表記はあった方が良い yes/no
ガチャの年齢制限使用限度額制限は合った方が良い yes/no
軽侮氏ね 運営やめろ 寺はクビ (5・7・5) yes/no
こんな感じにしてくれると嬉しいし上二つは凸メの良い顧客意思のデータになるから
サイトにふさわしいかなと思うのだけどね。
ちょいと前にあったアンケート自分で作ってみたいがどうやって作るやら･･･。
89：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:18:32 PEyO4yRS
この手のアイテム課金ゲームの中でも、IMAGINEは特にガチャが売り上げの中に占める割合は高い方なんだろ
9割以上はガチャなのか？
引かなければいいと言うが、何か違うんだよな
それではこの運営は成り立たないわけで
ここを改善しなければ未来はないんじゃないかな
金を払わないって言ってるんじゃないんだよね
気持ち良く払えるようなゲームになって欲しい
せめてガチャ以外の開発をバランス良くやってくれてればここまで不満が高まることはなかったんじゃないかと思う
こう毎週毎週ガチャ更新だけじゃ、ちょっとね…
9割以上はガチャなのか？
引かなければいいと言うが、何か違うんだよな
それではこの運営は成り立たないわけで
ここを改善しなければ未来はないんじゃないかな
金を払わないって言ってるんじゃないんだよね
気持ち良く払えるようなゲームになって欲しい
せめてガチャ以外の開発をバランス良くやってくれてればここまで不満が高まることはなかったんじゃないかと思う
こう毎週毎週ガチャ更新だけじゃ、ちょっとね…
90：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:21:57 cxiBsbd7
軽侮の問題はガチャよりもユーザー軽視だろ
ユーザーの意見を受け入れる窓口がメールだけ、テンプレメール送って終了
修正や課金アイテムの価格改正も告知しない
公式にＢＢＳ設置するなり、要望を検討してるとか不満を緩和する努力しない
公的機関いくよりも意思表示として不買運動でもやったほうがいい気がするわ
ユーザーの意見を受け入れる窓口がメールだけ、テンプレメール送って終了
修正や課金アイテムの価格改正も告知しない
公式にＢＢＳ設置するなり、要望を検討してるとか不満を緩和する努力しない
公的機関いくよりも意思表示として不買運動でもやったほうがいい気がするわ
94：ICBM 2008/07/12(土) 17:28:40 UYkaU0tP
何度も言ってる通り、ガチャ違法説ではなく、我々会員が当選確率を知ることができないのに、
それに対し3倍出易いとか煽る広告を出すことに対しての話なんだよ。
よく行政指導を受ける美容・医療系の悪質商法でもあるよね。
○○を食べると5kg痩せます。（○○は科学的根拠を示されていないにもかかわらず
業者側の説明で効果があるように思わせる）
フォーチュンカードも同じことで、当選確率が示されていないし、我々が根拠たる当選確率を知りえないのに、
我々があたかも有益となるように宣伝・説明することは違法と考えられないかいうこと。
A（30CP特賞当選確率）、B（60CP特賞当選確率）
A＝？％
A×3＝B＝？％
こんなんじゃまったく分からない！説明の意味が無い。ただ行為を煽るだけだよね。
フォーチュンカード自体は、確かに会員への配慮に欠けるのシステムだけど、
違法性は無いはず。
公式ページの宣伝に対して表示上の問題があるんではないかということを突きたいんだ。
それに対し3倍出易いとか煽る広告を出すことに対しての話なんだよ。
よく行政指導を受ける美容・医療系の悪質商法でもあるよね。
○○を食べると5kg痩せます。（○○は科学的根拠を示されていないにもかかわらず
業者側の説明で効果があるように思わせる）
フォーチュンカードも同じことで、当選確率が示されていないし、我々が根拠たる当選確率を知りえないのに、
我々があたかも有益となるように宣伝・説明することは違法と考えられないかいうこと。
A（30CP特賞当選確率）、B（60CP特賞当選確率）
A＝？％
A×3＝B＝？％
こんなんじゃまったく分からない！説明の意味が無い。ただ行為を煽るだけだよね。
フォーチュンカード自体は、確かに会員への配慮に欠けるのシステムだけど、
違法性は無いはず。
公式ページの宣伝に対して表示上の問題があるんではないかということを突きたいんだ。
104：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:41:11 3wwCmOML
>>94
う〜ん、5キロ痩せますとはまた違うと思うけどなぁ。
痩せますってのは、人の個体差もあり不確定なのに
確実に痩せますと書いてあるから問題だよね。
ケイブの3倍〜は、そう設定すれば確実に3倍だからなぁ。
微妙ではあるよね
う〜ん、5キロ痩せますとはまた違うと思うけどなぁ。
痩せますってのは、人の個体差もあり不確定なのに
確実に痩せますと書いてあるから問題だよね。
ケイブの3倍〜は、そう設定すれば確実に3倍だからなぁ。
微妙ではあるよね
96：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:30:48 5sgaxb3o
みんな元気だな
俺はもうあきらめてるよｗ
運営にはもはやゲームを作る意思もメーカーとしてのプライドも無いと思う
IMAGINEは女神転生の名前がついた募金箱だよ
俺はもうあきらめてるよｗ
運営にはもはやゲームを作る意思もメーカーとしてのプライドも無いと思う
IMAGINEは女神転生の名前がついた募金箱だよ
100：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:36:11 0WlWBUkB
97：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:31:29 ApIvKDrk
>今回の上申は、ゲーム1ユーザーとしてではなく、コンプライアンス（法令遵守）ができているのかだよ。
あのさぁ、おまい見苦しいガキのたわごとにしかなってないってことを、他のまともな大人はわかってるんだよ
まぁせいぜい幻想の正義感に浸ってればいい。
後で恥ずかしく思うようになるから。
見苦しいよほんと。
あのさぁ、おまい見苦しいガキのたわごとにしかなってないってことを、他のまともな大人はわかってるんだよ
まぁせいぜい幻想の正義感に浸ってればいい。
後で恥ずかしく思うようになるから。
見苦しいよほんと。
103：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:41:08 oFLDypwY
>>94
早朝から流れ見たけど、とりあえずアンタくらいだ、本気で取り組む気がありそうなのは
他は場当たり的に調子良さそうなこと言ってるだけだよ
>>85のサイトで議論してくれ
真面目な話、その方がいくらか前向きだ
早朝から流れ見たけど、とりあえずアンタくらいだ、本気で取り組む気がありそうなのは
他は場当たり的に調子良さそうなこと言ってるだけだよ
>>85のサイトで議論してくれ
真面目な話、その方がいくらか前向きだ
108：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:48:14 RXTxkls3
>>103
別に>>85スルーなんかしてないぜ
速攻見に行ってまだ進んでないようだったからアンケートだけ１票入れてきた
そもそもよそでやれってのは 隔 離 ですｗ
それになんかｗｋｔｋさせるような楽しい話題ある？
別に>>85スルーなんかしてないぜ
速攻見に行ってまだ進んでないようだったからアンケートだけ１票入れてきた
そもそもよそでやれってのは 隔 離 ですｗ
それになんかｗｋｔｋさせるような楽しい話題ある？
110：ICBM 2008/07/12(土) 17:50:14 UYkaU0tP
まあ別に恥ずかしくはないけどね。
それに善は善、悪は悪だろう。
この表示は明らかに我々客に対して不利益でしょう。
別に気にしないって言う人ももちろんいるかもしれないけど、違法かもしれないんだよ。
それを疑問に思ったから、ゲームやってる皆に意見を聞きながらまとめて
判断できそうな所に伺いを立てるだけだからね。
この申告は確かに重箱の隅的かもしれないが、たがが単なるデータの集合体たるゲームでも、
お金を払っている以上、納得ができないことは運営に対し是正をお願いすべきだと思うからね。
今の運営は聞いてくれないみたいだし、規約でも回答義務は無いと謳ってる。
だから、そのために法的な解釈があればいいな、というレベルの話。
規約があるとはいえ、課金で対価を提供している客が売主に対し、
対等な立場すら立てないのっておかしいと思わないか？
まあ本スレの流れを巻き込んでいることは詫びますが、すまんな。
それに善は善、悪は悪だろう。
この表示は明らかに我々客に対して不利益でしょう。
別に気にしないって言う人ももちろんいるかもしれないけど、違法かもしれないんだよ。
それを疑問に思ったから、ゲームやってる皆に意見を聞きながらまとめて
判断できそうな所に伺いを立てるだけだからね。
この申告は確かに重箱の隅的かもしれないが、たがが単なるデータの集合体たるゲームでも、
お金を払っている以上、納得ができないことは運営に対し是正をお願いすべきだと思うからね。
今の運営は聞いてくれないみたいだし、規約でも回答義務は無いと謳ってる。
だから、そのために法的な解釈があればいいな、というレベルの話。
規約があるとはいえ、課金で対価を提供している客が売主に対し、
対等な立場すら立てないのっておかしいと思わないか？
まあ本スレの流れを巻き込んでいることは詫びますが、すまんな。
113：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:56:23 W4jNKEPR
別垢とってリストにＨＰ貼付けてみようかな？
一般の人はどれだけ気にしてる人いるかな？
すぐＢＡＮされちゃうかな？
一般の人はどれだけ気にしてる人いるかな？
すぐＢＡＮされちゃうかな？
115：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 17:59:50 ApIvKDrk
まあ別に恥ずかしくはないけどね。 >恥ずかしいよ＞＜
それに善は善、悪は悪だろう。 >ここ特に恥ずかしいよ＞＜
この表示は明らかに我々客に対して不利益でしょう。 >回す必要はそもそも強制ではなく個人の判断
別に気にしないって言う人ももちろんいるかもしれないけど、違法かもしれないんだよ。 >3倍うんぬんの表記は射幸心を煽ってるよな、
それを疑問に思ったから、ゲームやってる皆に意見を聞きながらまとめて
判断できそうな所に伺いを立てるだけだからね。
この申告は確かに重箱の隅的かもしれないが、たがが単なるデータの集合体たるゲームでも、
お金を払っている以上、納得ができないことは運営に対し是正をお願いすべきだと思うからね。 >月額課金ならまだしもガチャは任意だからねぇ
今の運営は聞いてくれないみたいだし、規約でも回答義務は無いと謳ってる。 >んで何が望なんだ？
だから、そのために法的な解釈があればいいな、というレベルの話。
規約があるとはいえ、課金で対価を提供している客が売主に対し、
対等な立場すら立てないのっておかしいと思わないか？ >金払ってアイテムが入手出来ない場合はそうだね
まあ本スレの流れを巻き込んでいることは詫びますが、すまんな。 >どうせ他に話すこと無いからな
それに善は善、悪は悪だろう。 >ここ特に恥ずかしいよ＞＜
この表示は明らかに我々客に対して不利益でしょう。 >回す必要はそもそも強制ではなく個人の判断
別に気にしないって言う人ももちろんいるかもしれないけど、違法かもしれないんだよ。 >3倍うんぬんの表記は射幸心を煽ってるよな、
それを疑問に思ったから、ゲームやってる皆に意見を聞きながらまとめて
判断できそうな所に伺いを立てるだけだからね。
この申告は確かに重箱の隅的かもしれないが、たがが単なるデータの集合体たるゲームでも、
お金を払っている以上、納得ができないことは運営に対し是正をお願いすべきだと思うからね。 >月額課金ならまだしもガチャは任意だからねぇ
今の運営は聞いてくれないみたいだし、規約でも回答義務は無いと謳ってる。 >んで何が望なんだ？
だから、そのために法的な解釈があればいいな、というレベルの話。
規約があるとはいえ、課金で対価を提供している客が売主に対し、
対等な立場すら立てないのっておかしいと思わないか？ >金払ってアイテムが入手出来ない場合はそうだね
まあ本スレの流れを巻き込んでいることは詫びますが、すまんな。 >どうせ他に話すこと無いからな
129：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 18:41:22 Rf4t8woN
ロリマスと同時期に新宿1chで長時間ネガシャウトした狂戦士さんはなにもなかったみたいだよ
当時はここの住人にも批判されてたけど、今から思えばあれはすごいと思った
たしかガチャ中心のネガ、運営批判を1ch新宿でシャウトでやってのけた猛者
今はもうイマジンやめてるみたいだけどね。ブログの更新してないし
当時はここの住人にも批判されてたけど、今から思えばあれはすごいと思った
たしかガチャ中心のネガ、運営批判を1ch新宿でシャウトでやってのけた猛者
今はもうイマジンやめてるみたいだけどね。ブログの更新してないし
142：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:22:47 1wuisMkg
152：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:38:48 IUQTFMKg
適当にまとめてみた。
確率表示反対論って
・ムダだ
・意味が無い
ってことなんだな。
でもその理由って
・他の更新が遅れる（これすげぇｗ
・顔焼きでダメだったじゃん
・誰が検証するのよ
あたりなわけか。
少なくとも損するユーザーはいないとみたがいかに？
確率表示反対論って
・ムダだ
・意味が無い
ってことなんだな。
でもその理由って
・他の更新が遅れる（これすげぇｗ
・顔焼きでダメだったじゃん
・誰が検証するのよ
あたりなわけか。
少なくとも損するユーザーはいないとみたがいかに？
156：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:41:45 sHnwG0vB
163：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:48:26 IUQTFMKg
>>157
たとえば2000分の１の当選確率だとして
2000回ガチャればお好きな特賞１個プレゼント！
って手があるだろう。いいじゃねぇか１個ぐらい。
もし確率表示が義務化されても
トラブルは回避できるだろうよ。理由にならんｗ
たとえば2000分の１の当選確率だとして
2000回ガチャればお好きな特賞１個プレゼント！
って手があるだろう。いいじゃねぇか１個ぐらい。
もし確率表示が義務化されても
トラブルは回避できるだろうよ。理由にならんｗ
271：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 22:00:02 IUQTFMKg
>>169
> それガチャの完全否定であって、確率表記うんぬん関係なくね？
ガチャ自体を否定してるわけじゃない。おまえがガチャ肯定派でも構わん。
10回目で当たるやつもいれば2000回やっても当たらんやつもいるだろう。
まさに確率の話だ。てか2000回やったら1個ぐらい構わんだろ・・・。
> つかそんなこと望んでたん？
確率表記した場合のトラブル回避やいかに？な話だ。
望みと言うより、反対論への解決策を提案してみた。
> ガチャやりすぎて頭悪いとしか思えないんだけど？
ガチャしない方がいいよって意味か？おまえがガチャ否定してどうするｗ
> それガチャの完全否定であって、確率表記うんぬん関係なくね？
ガチャ自体を否定してるわけじゃない。おまえがガチャ肯定派でも構わん。
10回目で当たるやつもいれば2000回やっても当たらんやつもいるだろう。
まさに確率の話だ。てか2000回やったら1個ぐらい構わんだろ・・・。
> つかそんなこと望んでたん？
確率表記した場合のトラブル回避やいかに？な話だ。
望みと言うより、反対論への解決策を提案してみた。
> ガチャやりすぎて頭悪いとしか思えないんだけど？
ガチャしない方がいいよって意味か？おまえがガチャ否定してどうするｗ
273：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 22:11:48 sHnwG0vB
>>271
言っても無駄だけど社員じゃないからなぁ･･･
どっちかというとおまえみたいにどんな内容でもガチャ回す馬鹿のせいで軽侮が調子乗ったと思ってる側だし
>まさに確率の話だ。てか2000回やったら1個ぐらい構わんだろ・・・
それだったら単純に店売りさせるようにすればいいじゃん･･･
言っても無駄だけど社員じゃないからなぁ･･･
どっちかというとおまえみたいにどんな内容でもガチャ回す馬鹿のせいで軽侮が調子乗ったと思ってる側だし
>まさに確率の話だ。てか2000回やったら1個ぐらい構わんだろ・・・
それだったら単純に店売りさせるようにすればいいじゃん･･･
154：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:39:44 Uvw2HN60
てかもういいだろ
3倍を謳ってる部分はギリギリ突付けるかもしれない所だと思うから
それについて凸りたい奴は凸る これでおｋ
正直ガチャをスルーしてる奴ならどうでもいいだろ
だって自分に関係ないからな
凸だなんだで熱くなってる奴はなんだかんだ理由つけてるが
結局自分がいい思いしたいだけだろ
3倍を謳ってる部分はギリギリ突付けるかもしれない所だと思うから
それについて凸りたい奴は凸る これでおｋ
正直ガチャをスルーしてる奴ならどうでもいいだろ
だって自分に関係ないからな
凸だなんだで熱くなってる奴はなんだかんだ理由つけてるが
結局自分がいい思いしたいだけだろ
160：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:45:21 ZnYOyRac
ジオダインの覚醒ってオベロンの放電やケライノのジオ
でできないんだけど間違ってる？
でできないんだけど間違ってる？
181：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:03:18 ShiUNpYR
まあ社員がどれだけ流れ変えようとしたって
メール送る送らないは全員自由ですよっと。
>タダでさえユーザーが馬鹿にされてるゲームなんだから
>これ以上馬鹿にされるような行動は自重してくれよ
>結局自分がいい思いしたいだけだろ ID:Uvw2HN60
なるほどこれが社員か。軽侮がユーザーを馬鹿にしてるの間違いじゃね？
どんな理屈で自重を全員に求めてるんだよ
どうやって凸メールしたらいい思いできるのか教えてくれ
メール送る送らないは全員自由ですよっと。
>タダでさえユーザーが馬鹿にされてるゲームなんだから
>これ以上馬鹿にされるような行動は自重してくれよ
>結局自分がいい思いしたいだけだろ ID:Uvw2HN60
なるほどこれが社員か。軽侮がユーザーを馬鹿にしてるの間違いじゃね？
どんな理屈で自重を全員に求めてるんだよ
どうやって凸メールしたらいい思いできるのか教えてくれ
185：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:06:26 Ysp1nrpx
誰かまとめてー
スレ熟読するのはﾒﾄﾞｲｗ
スレ熟読するのはﾒﾄﾞｲｗ
197：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:14:47 Ysp1nrpx
>>187
ありあとｗ
まぁ圧力行動じたいは否定せんし、内容によっては支持するが
現状のガチャ確率表示が焦点であれば、不支持に回る。意味がない
確率なんぞ暴れるものだし、2倍3倍なんぞざら。分母が大きければなおさらだ
>>163のような確率として、一人120万円まわすのか？3倍だったら360万だ
そんな非現実的な検証不可能なものに圧力をかけてもしかたがない
ありあとｗ
まぁ圧力行動じたいは否定せんし、内容によっては支持するが
現状のガチャ確率表示が焦点であれば、不支持に回る。意味がない
確率なんぞ暴れるものだし、2倍3倍なんぞざら。分母が大きければなおさらだ
>>163のような確率として、一人120万円まわすのか？3倍だったら360万だ
そんな非現実的な検証不可能なものに圧力をかけてもしかたがない
200：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:20:06 RXTxkls3
>>176
検索かけてみたが違う奴だな。そもそも俺は相場スレに書き込んだりしないよｗ
それと前スレ含めて「総意」で検索かけたが、使ってるのは ID:Uvw2HN60だけだった。
妄想というか思い込みの強い奴はかなわん。
あと>>140で俺が言ったのは>>52 ＝ >>135の自己矛盾だったんだがまあいいかｗ
じゃ、この辺で俺も黙るわ
検索かけてみたが違う奴だな。そもそも俺は相場スレに書き込んだりしないよｗ
それと前スレ含めて「総意」で検索かけたが、使ってるのは ID:Uvw2HN60だけだった。
妄想というか思い込みの強い奴はかなわん。
あと>>140で俺が言ったのは>>52 ＝ >>135の自己矛盾だったんだがまあいいかｗ
じゃ、この辺で俺も黙るわ
203：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:25:37 DQDa6tgQ
ほとんどガチャやってないけど確率の表記くらいすればいいんじゃない？
表記出来ないのは客に見せられないほど悪い数字ってことなんだろ？
つーかさ、昨日も書いたけど、
表記しても消えたフレは帰ってこないんだよな。
中身っつーか、ゲームとしてしっかり遊べるくらいのボリュームにしろよ。
ゲームとしてちゃんと作り、ユーザーの声を地道に反映していけばここまでグダグダにならん。
ユーザーは色違いの特賞をガチャるためにイマグソ始めたんじゃないんだよ、
女神転生オンラインをするために始めたんだ。
ほんと潰れて他の会社が買い取ってくれんかな。
表記出来ないのは客に見せられないほど悪い数字ってことなんだろ？
つーかさ、昨日も書いたけど、
表記しても消えたフレは帰ってこないんだよな。
中身っつーか、ゲームとしてしっかり遊べるくらいのボリュームにしろよ。
ゲームとしてちゃんと作り、ユーザーの声を地道に反映していけばここまでグダグダにならん。
ユーザーは色違いの特賞をガチャるためにイマグソ始めたんじゃないんだよ、
女神転生オンラインをするために始めたんだ。
ほんと潰れて他の会社が買い取ってくれんかな。
204：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:27:10 Rf4t8woN
とある元店経営者の話
気に入らないならスルーしてくれ
運営＝経営者として考えた場合儲けを考えるのは当たり前だけど、
店売りでCP販売すれば値下げしなくてもある程度の人数が買ってくれる
でも確率とかはともかく、ハズレありでもガチャをしたほうが儲かる
当然経営者は儲けを考えるからガチャを優先する
イマジンの場合はそれが露骨すぎたり、他の部分をおろそかにしたため
購買者の信用を失った
リアルとネトゲの運営だから違う要素も多く含まれると思うけど、
儲けたい、元を取りたいと思うのは経営者だし、
リアルでもあくどいことやってるとこもいくらでもあるし、コスト削減や人件費削除なんてこともザラ
軽侮はぬるま湯につかりすぎたバブルってところかな
気に入らないならスルーしてくれ
運営＝経営者として考えた場合儲けを考えるのは当たり前だけど、
店売りでCP販売すれば値下げしなくてもある程度の人数が買ってくれる
でも確率とかはともかく、ハズレありでもガチャをしたほうが儲かる
当然経営者は儲けを考えるからガチャを優先する
イマジンの場合はそれが露骨すぎたり、他の部分をおろそかにしたため
購買者の信用を失った
リアルとネトゲの運営だから違う要素も多く含まれると思うけど、
儲けたい、元を取りたいと思うのは経営者だし、
リアルでもあくどいことやってるとこもいくらでもあるし、コスト削減や人件費削除なんてこともザラ
軽侮はぬるま湯につかりすぎたバブルってところかな
205：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:28:55 sHnwG0vB
216：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:42:18 ShiUNpYR
>>197さんみたいな理屈でちゃんと書いてくれたらなるほどとも思うのだけどな。
別に否定意見全部社員とか思ってるわけじゃﾅｲﾃﾞｽｗ
俺は元の確率表記せずに3倍！言われても納得はいかんから凸っとくー
現実であった方がよいから法整備されたものがケイブはない方がいいとは思えないのよねユーザー的に
>>205
なぜにそんなに擁護してるのかは知らんが言ってることが変だったからな
煽るつもりもないが煽ってたらなんだってんだ
あんたも俺を煽ってるとは思わんのか？いちいち噛み付くなようっとおしい
とりあえず俺も黙る、ここでもめずに粛々と凸メ出そうぜ不満ある人は
別に否定意見全部社員とか思ってるわけじゃﾅｲﾃﾞｽｗ
俺は元の確率表記せずに3倍！言われても納得はいかんから凸っとくー
現実であった方がよいから法整備されたものがケイブはない方がいいとは思えないのよねユーザー的に
>>205
なぜにそんなに擁護してるのかは知らんが言ってることが変だったからな
煽るつもりもないが煽ってたらなんだってんだ
あんたも俺を煽ってるとは思わんのか？いちいち噛み付くなようっとおしい
とりあえず俺も黙る、ここでもめずに粛々と凸メ出そうぜ不満ある人は
217：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:42:18 tbWLuCfw
俺はこのゲームをやってヒトツキ経つかな？
でも毎日インはしないしイヌガミの群れに囲まれﾌﾙﾎﾞｯｺというぐらいの初心者。
仲魔が後ろからくっついてくる、嬉しい。
敵に近寄るのは怖いので魔法を育てた、思ったよりずっと近くによらないと当たらない（´・ω・`）。
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら2000円分ｶﾞﾁｬった。ショップで買えるようなものばっかだった（´・ω・`）
クラン？なにそれ美味しいの？冗談はともかく今ひとつどんなものかわからない
かつ、鯖はｸｰ鯖だ。しょっちゅうインしないし過疎も入ってやりづらい（´・ω・`）
とりあえずコレは無料ゲームなんだ。仲魔を３Ｄで見れることだけでも良し。
と、言い聞かせている。
開始してから時間がたったゲームは知らないことが多い。だがそれが良いと思うときもある。
今日も仲魔と俺対象に補助魔法をレベルあげと行こう。
でも毎日インはしないしイヌガミの群れに囲まれﾌﾙﾎﾞｯｺというぐらいの初心者。
仲魔が後ろからくっついてくる、嬉しい。
敵に近寄るのは怖いので魔法を育てた、思ったよりずっと近くによらないと当たらない（´・ω・`）。
ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら2000円分ｶﾞﾁｬった。ショップで買えるようなものばっかだった（´・ω・`）
クラン？なにそれ美味しいの？冗談はともかく今ひとつどんなものかわからない
かつ、鯖はｸｰ鯖だ。しょっちゅうインしないし過疎も入ってやりづらい（´・ω・`）
とりあえずコレは無料ゲームなんだ。仲魔を３Ｄで見れることだけでも良し。
と、言い聞かせている。
開始してから時間がたったゲームは知らないことが多い。だがそれが良いと思うときもある。
今日も仲魔と俺対象に補助魔法をレベルあげと行こう。
221：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:48:35 rdiDchfO
>普通に考えてサービス開始して一年そこそこなのにこれだけ不満が溜まって
>顔焼きに続いてまたこんな話になるネトゲって無いよね…
どのmmoもこんな感じだと思うが
各mmoスレ覗いてきてみるといいぉ
>顔焼きに続いてまたこんな話になるネトゲって無いよね…
どのmmoもこんな感じだと思うが
各mmoスレ覗いてきてみるといいぉ
226：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:54:31 J0G5DuKH
普通だったら離れていく物が女神転生ってフックに引っかかって
離れていかないから不安定に・・・
離れていかないから不安定に・・・
229：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 20:57:44 ellmELca
ここまでされても離れていかないファンが居る女神転生ってやっぱ凄いな
（＾寺＾）もっとカモろう
（＾寺＾）もっとカモろう
233：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:00:09 U9pPd1Wg
法的に問題ないとする火消社員がうざいが一応書いておく。
>>「…バージョンは☆印の当選確率が３倍…」
を元の確率示さずに記載しているのは、
景品表示法の有利誤認（4条1項2号）に抵触しているんだぜ？
あとは適当にバトルしてね。
>>「…バージョンは☆印の当選確率が３倍…」
を元の確率示さずに記載しているのは、
景品表示法の有利誤認（4条1項2号）に抵触しているんだぜ？
あとは適当にバトルしてね。
262：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:48:35 pI2OKbmx
>>238
顔焼きのときは３倍表記はなかった。
しかも簡裁だし。
今の３倍表記に対してきっちり最高裁まで頑張ればどうなるか分からん。
優秀な弁護士を用意できれば勝てるさ。
そこまでやる人いないだろうけどね、と、
そう思っているからMMO運営会社はつけあがっているんだけどさ。
顔焼きのときは３倍表記はなかった。
しかも簡裁だし。
今の３倍表記に対してきっちり最高裁まで頑張ればどうなるか分からん。
優秀な弁護士を用意できれば勝てるさ。
そこまでやる人いないだろうけどね、と、
そう思っているからMMO運営会社はつけあがっているんだけどさ。
272：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 22:09:25 04HOucvg
>>238
和解で終わってるから判例にはなってない。
和解内容には当事者以外は拘束されない。
そもそも厳密に言うと「判例」とは最高裁判所の判決であって、
下級審のは「裁判例」といって、権威としては圧倒的に落ちる。
和解で終わってるから判例にはなってない。
和解内容には当事者以外は拘束されない。
そもそも厳密に言うと「判例」とは最高裁判所の判決であって、
下級審のは「裁判例」といって、権威としては圧倒的に落ちる。
268：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:55:46 pI2OKbmx
>>266
IMAGINE終了しても同種のMMO運営会社を規制する機会にはなる。
なんて、まあ、やる人いない仮定の話してもしょうがないけどねw
誰か有力代議士等の息子が知合いにいないのか？
そいつ巻き込めばはやくね？ww
IMAGINE終了しても同種のMMO運営会社を規制する機会にはなる。
なんて、まあ、やる人いない仮定の話してもしょうがないけどねw
誰か有力代議士等の息子が知合いにいないのか？
そいつ巻き込めばはやくね？ww
248：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:29:58 dWD6KFwW
>>239
簡裁の判決だから判例ってほど大げさではないけどな
ただあの判決以降ガチャがエスカレートしていったのは事実
今回の総務省に申し立てるってのもうまくいけばいいけど失敗したら
司法に続いて行政までガチャにお墨付きを与えることになって軽侮の暴走を止めるのが
不可能になりそうだからやるならもっと慎重にやってほしい
すくなくともICBMにさせるのは俺は反対
軽侮には顧問弁護士も付いてるみたいだからあっさりやられて最悪の事態になりそう
簡裁の判決だから判例ってほど大げさではないけどな
ただあの判決以降ガチャがエスカレートしていったのは事実
今回の総務省に申し立てるってのもうまくいけばいいけど失敗したら
司法に続いて行政までガチャにお墨付きを与えることになって軽侮の暴走を止めるのが
不可能になりそうだからやるならもっと慎重にやってほしい
すくなくともICBMにさせるのは俺は反対
軽侮には顧問弁護士も付いてるみたいだからあっさりやられて最悪の事態になりそう
241：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:18:23 grMr+6mY
240：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:17:54 my3J60oM
ガチャは回さなきゃいいし
糞軽侮に不信感募らせてる人は個々でどんどん抗議したらいい
ここで話題にするのもおｋ
糞運営が好きな人は擁護すればいいし
おとなしくガチャ回し続けたらいいよ
別に今の状態を荒れてるとも思わないし
けど少しはゲームの話もしようぜ。BOT狩りとかBOT狩りとか
糞軽侮に不信感募らせてる人は個々でどんどん抗議したらいい
ここで話題にするのもおｋ
糞運営が好きな人は擁護すればいいし
おとなしくガチャ回し続けたらいいよ
別に今の状態を荒れてるとも思わないし
けど少しはゲームの話もしようぜ。BOT狩りとかBOT狩りとか
247：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:29:56 MU/uDItP
ガチャ景品が誰でも手軽にリアルマネーに変換出来る様な状況にならない限り
ガチャの法規制は無理でしょう。
仮にその状況になったとしても、問題にされるのはRMT。
ま、リアルのトレカやガチャガチャ景品の現金取引にも実質規制のない状況で
ネットゲームにだけ規制を求めるのも変な話だがな。
ガチャの法規制は無理でしょう。
仮にその状況になったとしても、問題にされるのはRMT。
ま、リアルのトレカやガチャガチャ景品の現金取引にも実質規制のない状況で
ネットゲームにだけ規制を求めるのも変な話だがな。
254：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:36:55 0vgLO/fT
あー、もう
P4面白すぎる
今まで軽侮に寄付したお金20万、全部アトラスに払いたい
P4面白すぎる
今まで軽侮に寄付したお金20万、全部アトラスに払いたい
265：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:51:09 acj8y6lK
http://www.rmtnews.com/game_rankings/detail?game_id=47
No.11 女神転生IMAGINE
No.11 女神転生IMAGINE
267：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 21:51:51 DQDa6tgQ
だいぶ前の話題で、ｲﾏｸﾞｿ終了しても何一つ問題なしって人が多数いたなw
てか、実装の遅さ、コンテンツを作れない、色違い多数 等々を考えると
計画的に終了ってよりゲームとして作りきれない等でグズグズになりながら潰れるんじゃない？
どっちとゆーと、そんな予感がしてる。
ほら、メインコンテンツのガチャで儲けた売り上げも反映されてる気配ないじゃん？
作れないから反映出来ないのさ。
てか、実装の遅さ、コンテンツを作れない、色違い多数 等々を考えると
計画的に終了ってよりゲームとして作りきれない等でグズグズになりながら潰れるんじゃない？
どっちとゆーと、そんな予感がしてる。
ほら、メインコンテンツのガチャで儲けた売り上げも反映されてる気配ないじゃん？
作れないから反映出来ないのさ。
274：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 22:14:45 W4jNKEPR
277：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 22:22:13 0WlWBUkB
まあ根本的に状況が変わるためには
ガキが親のクレカでガチャ回しすぎて自殺して
世論に叩かれて法規制というパターンしか浮かばない
ガキが親のクレカでガチャ回しすぎて自殺して
世論に叩かれて法規制というパターンしか浮かばない
280：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 22:35:00 Uvw2HN60
288：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 23:05:11 tbWLuCfw
もしIMAGINEが月額制で
ガチャが1回10万マッカだったりしたらどうなのだろう？
ライトユーザーや初心者がｼｮﾝﾎﾞﾘでRMT業者がｳﾊｳﾊになるだろうけど･･･
ガチャが1回10万マッカだったりしたらどうなのだろう？
ライトユーザーや初心者がｼｮﾝﾎﾞﾘでRMT業者がｳﾊｳﾊになるだろうけど･･･
313：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 00:00:47 7gFAjHEF
ここで宣伝するならまだ、まだ分かるが
ゲーム内の宣伝とか勧誘って禁止事項だったような？
利用規約じっくり目を通して穴を突こうって奴のすることなのかこれがｗ
ゲーム内の宣伝とか勧誘って禁止事項だったような？
利用規約じっくり目を通して穴を突こうって奴のすることなのかこれがｗ
322：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 00:33:32 eOWOr0+E
なんかスレ読む限りユーザーがついに軽侮に反撃に出るみたいな流れだな
俺は何にもできないけど、応援するぞ
課金４万やっちゃってもう引退するにもできないネトゲだから、少しでも良くなって欲しいものだ
俺は何にもできないけど、応援するぞ
課金４万やっちゃってもう引退するにもできないネトゲだから、少しでも良くなって欲しいものだ
324：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 00:37:58 kJDS8IyL
331：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 00:54:08 Q7lgnnIW
>>322
その１０倍以上貢いでやった上にこれやる為にPC新しくした俺に謝れｗ
メロン欲しさにロク３０CP１０回廻して全部仲魔３倍だったのに泣けてそれ以来INしてないさ('A`)
こんな俺がいっぱいいそうだからここまで糞軽侮がウハウハ出来るんだよな
使った金は自己責任なのであれこれ言うつもりは無いが
いくらでも面白く出来るのに軽侮がゲーム作ろうとしないから腹立つわ
だから、コンテンツ増やせるなら出し惜しみせずやれ！
終了する気ならさっさと終了しろ！！
その１０倍以上貢いでやった上にこれやる為にPC新しくした俺に謝れｗ
メロン欲しさにロク３０CP１０回廻して全部仲魔３倍だったのに泣けてそれ以来INしてないさ('A`)
こんな俺がいっぱいいそうだからここまで糞軽侮がウハウハ出来るんだよな
使った金は自己責任なのであれこれ言うつもりは無いが
いくらでも面白く出来るのに軽侮がゲーム作ろうとしないから腹立つわ
だから、コンテンツ増やせるなら出し惜しみせずやれ！
終了する気ならさっさと終了しろ！！
337：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 01:06:19 Y1xpeUUH
経験値アップアイテム３日分プレゼントのイベントを見て
以前もらったキャラクターチケットを使って新キャラ作ったのに
育成の香がもらえなくてなみだ目orz
イベントページ見る限りではどう見たってキャラチケでもおkと思うだろ！
詐欺イベントに思わずむかついてしまったよ
以前もらったキャラクターチケットを使って新キャラ作ったのに
育成の香がもらえなくてなみだ目orz
イベントページ見る限りではどう見たってキャラチケでもおkと思うだろ！
詐欺イベントに思わずむかついてしまったよ
341：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 01:19:08 vi/qTvAx
エミュ鯖立てて課金アイテム全部店売りしたらみんなそっちいきそうだな
356：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 01:59:17 r4znpd2a
>>341
こんな程度の出来のゲームでレア全部ＮＰＣ売りしたら
エミュですら過疎るぞ、目標が一つもないんだからｗ
レア報酬にしようぜ。なら今のつまんねえDだけでもそこそこ楽しいわ
レベルあげたってしょうがねーゲームだしなぁ
ケイブに斜め下とか言ってる奴ちょっと考えてくれ
斜め下か？直滑降で真下だと思うのだけど。斜めどころじゃないってここの最低運営は
ICBMの人がんばって。ケイブが社会悪なのはもう間違いないと思う。
IMAGINEβからやってきたけどキャラやアイテム消えてもいいからケイブが消滅してくれることを願ってやまない。
もうウンザリ
こんな程度の出来のゲームでレア全部ＮＰＣ売りしたら
エミュですら過疎るぞ、目標が一つもないんだからｗ
レア報酬にしようぜ。なら今のつまんねえDだけでもそこそこ楽しいわ
レベルあげたってしょうがねーゲームだしなぁ
ケイブに斜め下とか言ってる奴ちょっと考えてくれ
斜め下か？直滑降で真下だと思うのだけど。斜めどころじゃないってここの最低運営は
ICBMの人がんばって。ケイブが社会悪なのはもう間違いないと思う。
IMAGINEβからやってきたけどキャラやアイテム消えてもいいからケイブが消滅してくれることを願ってやまない。
もうウンザリ
357：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 02:07:08 yoq/ptD/
367：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 02:27:08 e29gpZ9G
351：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 01:50:21 sml8xedh
明日も仕事だ；；
ゴールデンタイムのＰＴリストにＵＲＬ張れない；；
規約違反で書き込んでるのはわかってるよ。
違反しているから垢停止という罰則もある。
むしろ罰則というペナルティーで排除してくれていいんだよ。
そうしてほしかった。
この内容が運営にとっての危険要因である確率もあがる。
でもほっとくとさらに運営にとっての危険分子も増えることにも繋がる
さらにＢＡＮしないことにより運営の明らかな職務怠慢もわかる
運営は本当にＢＡＮしないのだろうか？
ゴールデンタイムのＰＴリストにＵＲＬ張れない；；
規約違反で書き込んでるのはわかってるよ。
違反しているから垢停止という罰則もある。
むしろ罰則というペナルティーで排除してくれていいんだよ。
そうしてほしかった。
この内容が運営にとっての危険要因である確率もあがる。
でもほっとくとさらに運営にとっての危険分子も増えることにも繋がる
さらにＢＡＮしないことにより運営の明らかな職務怠慢もわかる
運営は本当にＢＡＮしないのだろうか？
354：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 01:56:00 8EtLIay6
360：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 02:16:53 nelah2t6
>>356のいうようなD報酬というのもアリだけど、数週回れば手に入る程度で良い。
消耗があるゲームとしては、楽に手に入ってガンガン使い潰していく位がちょうど良いんだけどね・・・。
ただ中身が無いから、すぐ過疎るというのには同意かも･･･。
消耗があるゲームとしては、楽に手に入ってガンガン使い潰していく位がちょうど良いんだけどね・・・。
ただ中身が無いから、すぐ過疎るというのには同意かも･･･。
384：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 03:56:44 nelah2t6
PC高揚系をスパッと無しにすれば超人ゲーも収まる気がしなくも無い。
俺的には属性マチェ辺りからオカシナ方向に進んだと思ってる・・・。
なんというか「ぼくの考えたすーぱー超人」を地で行くノリだもんな･･･。
これでよく月1億も売り上げがあるよな･･･驚くよホントに。
その割りに中身の無さが凄いんだよな。
悪魔も出し惜しみよりさっさと全部出して、そこから面白い遊びをひねり出すべき。
ひねり出すのがめんどくせーと言ってるうちは、面白いものなんか沸かないよ。
俺的には属性マチェ辺りからオカシナ方向に進んだと思ってる・・・。
なんというか「ぼくの考えたすーぱー超人」を地で行くノリだもんな･･･。
これでよく月1億も売り上げがあるよな･･･驚くよホントに。
その割りに中身の無さが凄いんだよな。
悪魔も出し惜しみよりさっさと全部出して、そこから面白い遊びをひねり出すべき。
ひねり出すのがめんどくせーと言ってるうちは、面白いものなんか沸かないよ。
414：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 09:17:06 aTzlpiHK
女神転生というネームバリューと金子絵だけで
どれだけ金を稼げるかという、そんな企画じゃないの？
どれだけ金を稼げるかという、そんな企画じゃないの？
418：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 09:55:23 zqqfQDFz
βから無課金貫き通して貯めた資産を３万円くらいでＲＭＴしてイマジンからおさらばした狂戦士さん。
彼は軽侮のカウントダウンイベントやってるときに個人カウントダウンで数十人で楽しんだし、1ch新宿シャウト運営批判事件ではゲーム内のことはゲーム内で決着をつけようとした
単純にお金がない人だったらしいけど、それでもいろいろな行動は評価できる
シナ銅実装からはＩＮすればシナ銅しか行かなかったらしい
今彼はどのＭＭＯにいるんだろう・・・。ああいう人とはまた一緒に遊びたい
彼は軽侮のカウントダウンイベントやってるときに個人カウントダウンで数十人で楽しんだし、1ch新宿シャウト運営批判事件ではゲーム内のことはゲーム内で決着をつけようとした
単純にお金がない人だったらしいけど、それでもいろいろな行動は評価できる
シナ銅実装からはＩＮすればシナ銅しか行かなかったらしい
今彼はどのＭＭＯにいるんだろう・・・。ああいう人とはまた一緒に遊びたい
419：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 10:06:42 Lel2aC+L
程ほどに金使ってる人はタダゲもガチャ厨も両方うぜーと思ってるんだろうな…
423：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 10:15:32 zqqfQDFz
>>419
狂戦士さんのリアル知り合いから聞いた話だけど、
相当な女神転生好きでβ時代から軽侮に大して不満は山ほどあったから無課金だったらしい
期待課金とかした人もここの住人で何人かいると思うけど、当時から期待しても無駄って言ってたらしいよ
途中何度もやめたかったらしいけど女神転生が好きだからといって、ちょっとだけＩＮしてたらしい
まぁ、もう居ない人の話してもどうしようもないよな、スマン
狂戦士さんのリアル知り合いから聞いた話だけど、
相当な女神転生好きでβ時代から軽侮に大して不満は山ほどあったから無課金だったらしい
期待課金とかした人もここの住人で何人かいると思うけど、当時から期待しても無駄って言ってたらしいよ
途中何度もやめたかったらしいけど女神転生が好きだからといって、ちょっとだけＩＮしてたらしい
まぁ、もう居ない人の話してもどうしようもないよな、スマン
425：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 10:30:38 BbvsvwB+
466：エンジェルナイト(*^ーﾟ)b 2008/07/13(日) 12:22:11 58YhPeEK
タイトル：真・女神転生IMAGINE Part421
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：5/465 (1.08%)
間接的な誹謗中傷：53/465 (11.40%)
卑猥な表現：13/465 (2.80%)
差別的表現：15/465 (3.23%)
無駄な改行：1/465 (0.22%)
巨大なＡＡなど：11/465 (2.37%)
同一文章の反復：1/465 (0.22%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116
まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：5/465 (1.08%)
間接的な誹謗中傷：53/465 (11.40%)
卑猥な表現：13/465 (2.80%)
差別的表現：15/465 (3.23%)
無駄な改行：1/465 (0.22%)
巨大なＡＡなど：11/465 (2.37%)
同一文章の反復：1/465 (0.22%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116
まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ
537：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 18:04:52 W0fOJcRt
全体的に敵が強くなってる希ガス
こっちが弱くなったのか？
こっちが弱くなったのか？
550：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 18:31:37 L9dHix37
>>537
フィールドでは差を感じないがダンジョンでは変わってきてる希ガス
ということは悪魔側の調整なんだろう
ただ敵悪魔が強くなってれば（防御耐性含めて）仲魔も強くなりそうなものだが
そんな感じがないけど敵と仲魔では計算方法が違うのかな（誰か知ってる？）
ともかくガチャで15％高揚も出てきてるしそういう方針なのかね
店売り武器の魂合でやってる身としてはますます辛くなりそうだが
フィールドでは差を感じないがダンジョンでは変わってきてる希ガス
ということは悪魔側の調整なんだろう
ただ敵悪魔が強くなってれば（防御耐性含めて）仲魔も強くなりそうなものだが
そんな感じがないけど敵と仲魔では計算方法が違うのかな（誰か知ってる？）
ともかくガチャで15％高揚も出てきてるしそういう方針なのかね
店売り武器の魂合でやってる身としてはますます辛くなりそうだが
569：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 19:17:15 S0RFmm/j
そんなことよりブラジル代表の乳首に注目だ
597：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 22:21:31 3uxyQjmy
632：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 02:30:47 yKIpG2r6
女神転生なんざアトラスに移った時点で終わってたよ。
690：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 09:51:05 TiaXfOyr
BOT蔓延ってたまに聞くけど、このゲームでのBOTってどんなん？
正直、どれがBOTかわからない俺はヘタレです。。。
正直、どれがBOTかわからない俺はヘタレです。。。
694：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 09:55:03 67IC0JuG
プラズマなんて即沸きが殆どだから
BOTがいようがいまいが、あまり関係ないだろ
BOTがいようがいまいが、あまり関係ないだろ
698：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:03:15 upXjzO+R
>>694
プラズマだから中華側から排除攻撃されなければその場は何とかなるだろうけどね
けどそれでマッカが増えすぎたとか言って運営がDの報酬更に減らしたり
合体確率更に下げてきたりするから結局ユーザーに害が及ぶよ
バザーのインフレももっとひどくなるだろうし
とにかく今のうちになんとかしてほしいよ
プラズマだから中華側から排除攻撃されなければその場は何とかなるだろうけどね
けどそれでマッカが増えすぎたとか言って運営がDの報酬更に減らしたり
合体確率更に下げてきたりするから結局ユーザーに害が及ぶよ
バザーのインフレももっとひどくなるだろうし
とにかく今のうちになんとかしてほしいよ
697：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:01:08 pZaHt+I4
先週、お祭行ったとき縁日の屋台でおもちゃのくじ引きみて
あ〜〜ガチャと全く同じだと思ったよ。
店頭にはwiiやらＰＳＰやらの箱がたくさん飾ってあって
１回５００円もするのに小学生が夢見ていっぱい取り囲んでる。
結局ヘンテコなストラップやらトレカみたいなのもらってガッカリ
してるやつがほとんどなんだけど、中には賢い小学生もいて
ＰＳＰなんか当たるわけ無いじゃん。確率表示の義務もないんだしと
冷めた目でみてた。
あ〜〜ガチャと全く同じだと思ったよ。
店頭にはwiiやらＰＳＰやらの箱がたくさん飾ってあって
１回５００円もするのに小学生が夢見ていっぱい取り囲んでる。
結局ヘンテコなストラップやらトレカみたいなのもらってガッカリ
してるやつがほとんどなんだけど、中には賢い小学生もいて
ＰＳＰなんか当たるわけ無いじゃん。確率表示の義務もないんだしと
冷めた目でみてた。
699：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:03:56 ef0jzIuM
704：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:12:52 sUIa4JRC
毎月ウン万円使ってるとたしかに火力が上がって誰が操作しても無双できるキャラが出来上がる
常時香、疾駆効率ハムが当たり前みたいになって、あっという間にステカンスト、レベルカンスト
そして燃え尽きる
常時香、疾駆効率ハムが当たり前みたいになって、あっという間にステカンスト、レベルカンスト
そして燃え尽きる
705：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:16:15 3b7cOUxv
706：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:17:17 KicyrpQc
昨年8月からやってるが3000円しか課金してないが
特賞武器大量にあるぞ
銃・剣大半改造済みで揃ってる
全65キャラ
金6周クラス2人4周クラス1人探検家タイプ（笑）一人
課金はなくてもやりくりでなんとでもなる
まぁリアル廃人じゃなきゃむりとかいうな
特賞武器大量にあるぞ
銃・剣大半改造済みで揃ってる
全65キャラ
金6周クラス2人4周クラス1人探検家タイプ（笑）一人
課金はなくてもやりくりでなんとでもなる
まぁリアル廃人じゃなきゃむりとかいうな
711：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:22:55 YvMMOBYW
ここで特定の職やPC自体の弱体化をしろと毎回書き込んでる人達がいるけど
そんな人達って、本当にそうなった方が良いと思ってるのかね？
今までコシヒカリを食ってきた日本人が縄文時代みたくヒエやアワを食って満足するとでも？ｗ
俺は特賞武器衣装も自慢できるほど持ってないへタレだけど、弱体化の要望出してる人って
自分のへタレレベルに他人も無理やり引きずり落とせって言ってようにしか聞こえんな
そんな人達って、本当にそうなった方が良いと思ってるのかね？
今までコシヒカリを食ってきた日本人が縄文時代みたくヒエやアワを食って満足するとでも？ｗ
俺は特賞武器衣装も自慢できるほど持ってないへタレだけど、弱体化の要望出してる人って
自分のへタレレベルに他人も無理やり引きずり落とせって言ってようにしか聞こえんな
717：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:31:40 YvMMOBYW
ID:lAtB+r2s ←何なんだこいつｗ
さっきから誰かの書き込みにネチネチと意味の無いレス書いてるだけってｗ
さっきから誰かの書き込みにネチネチと意味の無いレス書いてるだけってｗ
720：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:34:55 tO7FecV4
737：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:58:15 upXjzO+R
>>729
荒れてる話にあまり首突っ込みたくないけど
特賞系の過剰な高揚のやや下方修正、仲魔の攻撃力やや向上じゃだめなのかな
ガチャ廃人は嫌がるだろうけど仲魔の頼もしさが出てくれば少しはハムも楽しくなるし
強い仲魔育てた人には素直におお凄いという雰囲気になると思うんだ
具体的にはケルでスギ銀無敵だった頃に少し抑制を加えた位の感覚かな
メガテン好きでやってるんじゃないって人には理不尽なのかな
とりあえず自分はこんなところだけど、議論するとｇｄｇｄになりそうだから逃げますｗ
荒れてる話にあまり首突っ込みたくないけど
特賞系の過剰な高揚のやや下方修正、仲魔の攻撃力やや向上じゃだめなのかな
ガチャ廃人は嫌がるだろうけど仲魔の頼もしさが出てくれば少しはハムも楽しくなるし
強い仲魔育てた人には素直におお凄いという雰囲気になると思うんだ
具体的にはケルでスギ銀無敵だった頃に少し抑制を加えた位の感覚かな
メガテン好きでやってるんじゃないって人には理不尽なのかな
とりあえず自分はこんなところだけど、議論するとｇｄｇｄになりそうだから逃げますｗ
725：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:39:21 axXA52w4
しかし他スレの過疎り具合もひどいね〜ｗｗ
IMAGINE今年一杯で終了するんでね？
運営には危機感を持って欲しいんだがやつらとユーザーの思考の温度差はひどいからな〜＞＜
総額30万高い授業料だった；；
IMAGINE今年一杯で終了するんでね？
運営には危機感を持って欲しいんだがやつらとユーザーの思考の温度差はひどいからな〜＞＜
総額30万高い授業料だった；；
733：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 10:41:32 KicyrpQc
7月14日（月）公式ウェブサイト障害発生と復旧のお知らせ 2008/07/14 10:20
いつもご利用ありがとうございます。
真・女神転生IMAGINE運営事務局です。
7月14日(月)9時15分より
公式ウェブサイトを正常に観覧できない現象発生しておりましたが
10時05分に復旧作業が完了いたしました。
この期間にハックされてたと------
いつもご利用ありがとうございます。
真・女神転生IMAGINE運営事務局です。
7月14日(月)9時15分より
公式ウェブサイトを正常に観覧できない現象発生しておりましたが
10時05分に復旧作業が完了いたしました。
この期間にハックされてたと------
738：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 11:05:40 zY0M6zun
仲魔をメインで操作してＰＣが後ろからテクテクついてく仕様にすればいいんじゃね？ｗ
（＾寺＾）＜仲魔装備実装しました！ガチャで仲魔高揚武器防具実装しました！
（＾寺＾）＜仲魔装備実装しました！ガチャで仲魔高揚武器防具実装しました！
751：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 11:29:29 GGYZtUeM
>>744
ガチャ自体問題ないんだから全然問題にならないでしょ
>>737
人間の能力値が半分、仲魔のが３倍になるようなダンジョンとかその逆とか
行き先のバリエーションをもっと幅広くする方向でどうにかできないもんかな
DBカノウ（だったっけ？）みたいな仲魔イラネ主義も許容されるべきだと思うし
ガチャ自体問題ないんだから全然問題にならないでしょ
>>737
人間の能力値が半分、仲魔のが３倍になるようなダンジョンとかその逆とか
行き先のバリエーションをもっと幅広くする方向でどうにかできないもんかな
DBカノウ（だったっけ？）みたいな仲魔イラネ主義も許容されるべきだと思うし
775：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:08:21 KVx8+2LR
要望だけじゃなく建設的な意見をださないと、
軽侮には届かない
具体的に言うと、
現状の倍近い売上が見込め、
尚且つﾕｰｻﾞｰにとって有効な方法だ
そんな提案じゃなきゃ軽侮は動かない
軽侮には届かない
具体的に言うと、
現状の倍近い売上が見込め、
尚且つﾕｰｻﾞｰにとって有効な方法だ
そんな提案じゃなきゃ軽侮は動かない
797：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:36:57 3b7cOUxv
794：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:32:04 L8tpnGz1
>>775
そこまで譲歩して、
あの糞ゲーに礼まで言って、
考えられる建設的な意見を送ったぜ。
悪魔コロシアム作れってな
廃が活躍できる場所を作れって
それで、奴らがやってきたこたァなんだよ
馬鹿丸出しのガチャ更新
素人案だが売り上げ上げれる案はまだあるぞ
何一つ行ってこなかったのが軽侮だろ
だからもう期待できねぇんだよ
そこまで譲歩して、
あの糞ゲーに礼まで言って、
考えられる建設的な意見を送ったぜ。
悪魔コロシアム作れってな
廃が活躍できる場所を作れって
それで、奴らがやってきたこたァなんだよ
馬鹿丸出しのガチャ更新
素人案だが売り上げ上げれる案はまだあるぞ
何一つ行ってこなかったのが軽侮だろ
だからもう期待できねぇんだよ
791：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:29:03 aZdA+f4R
そもそも企画開発コンセプトが、真・女神転生風ガチャゲーだろうよ。
月日を追うごとに酷さは増すけどな。
月日を追うごとに酷さは増すけどな。
793：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:31:38 HIhFHhGJ
>>776
まぁ結局そうなんだよね、基本システムがなってないから
バランスぶっこわれてる強化システムに頼らざるを得ないっていう
極振りだとツルツル装備でも十分戦闘力あるから無理に魔装魂合する必要ないんだよなぁ
>>781
魔崩はなんか違うと思うんだ
属性付与とか補助魔法とかって俺的には近魔みたいな半端職が使うスキルって
イメージがあるんだよな、だけど補助魔法とかエンハのせいで持ってて当たり前になってしまってるのが残念
ほんとなんか新しいチェイン来ないかな
まぁ結局そうなんだよね、基本システムがなってないから
バランスぶっこわれてる強化システムに頼らざるを得ないっていう
極振りだとツルツル装備でも十分戦闘力あるから無理に魔装魂合する必要ないんだよなぁ
>>781
魔崩はなんか違うと思うんだ
属性付与とか補助魔法とかって俺的には近魔みたいな半端職が使うスキルって
イメージがあるんだよな、だけど補助魔法とかエンハのせいで持ってて当たり前になってしまってるのが残念
ほんとなんか新しいチェイン来ないかな
804：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:42:52 v0AYSnlJ
ガチャを馬鹿みたいにブン回す連中が多数存在する限り、
ガチャ更新のみでも
「ユーザーのニーズに応えてます」
って大義名分が成り立つ。
利益も大きいから株主も納得。
現状を何とかしたいなら軽侮だけじゃなく
ガチャラーも叩くべき。
クラン・PTから特賞持ちを排斥するとか。
ガチャ更新のみでも
「ユーザーのニーズに応えてます」
って大義名分が成り立つ。
利益も大きいから株主も納得。
現状を何とかしたいなら軽侮だけじゃなく
ガチャラーも叩くべき。
クラン・PTから特賞持ちを排斥するとか。
813：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:02:44 L8tpnGz1
ちなみに送った案も、
てめえら無能社員でもできそうな案件選んで送ってやったんだ
それすらできねぇんだろ？
なんで俺がコロシアム対人にこだわるかわかってんか
運営へのネガそらさせる意味もふまえてんだよ
ここまで譲歩してもまだガチャ更新
馬鹿だよ。つかクズだ
いや、カスだ
てめえら無能社員でもできそうな案件選んで送ってやったんだ
それすらできねぇんだろ？
なんで俺がコロシアム対人にこだわるかわかってんか
運営へのネガそらさせる意味もふまえてんだよ
ここまで譲歩してもまだガチャ更新
馬鹿だよ。つかクズだ
いや、カスだ
816：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:13:10 0VKVQrcV
>>813
軽侮に出来る案？それが無理なんじゃない？社員は本当に無能なんだから
コロシアムなんか、最悪データだけ使って、別のWEBゲームでもいいと思うくらいだぜ。外注に出して作らせる
これぐらいじゃないと、無能軽侮には無理
というか、これすらもデータベースにアクセス出来ないとかで、無理の可能性あるが
軽侮に出来る案？それが無理なんじゃない？社員は本当に無能なんだから
コロシアムなんか、最悪データだけ使って、別のWEBゲームでもいいと思うくらいだぜ。外注に出して作らせる
これぐらいじゃないと、無能軽侮には無理
というか、これすらもデータベースにアクセス出来ないとかで、無理の可能性あるが
817：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:13:20 FGBM7aYH
抗議の意味も込めてしばらくリネ1エミュ鯖行ってくる
良アプデ来るまで、みんなエミュ鯖に移ろうぜ〜〜
GEのエミュ鯖あれば最高なんだけどな・・・
良アプデ来るまで、みんなエミュ鯖に移ろうぜ〜〜
GEのエミュ鯖あれば最高なんだけどな・・・
818：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:16:58 VwWXM98A
開発っても全部外注だから、案出すごとに見積もりとって、
予算内に収まるように調整…の繰り返し。
要望なんか聞いたって応えられる状況に無い。
小手先でいじりつつも、いよいよ賭博商品で利益出なくなったらそれは終了モード。
どうにかしたい気持ちは解るが、沈み逝く泥舟は傍観しているのが賢明だぞ。
そして月額課金として良き主人の下で、ゲーム自身が【転生】されることを願うのみ…
予算内に収まるように調整…の繰り返し。
要望なんか聞いたって応えられる状況に無い。
小手先でいじりつつも、いよいよ賭博商品で利益出なくなったらそれは終了モード。
どうにかしたい気持ちは解るが、沈み逝く泥舟は傍観しているのが賢明だぞ。
そして月額課金として良き主人の下で、ゲーム自身が【転生】されることを願うのみ…
819：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:19:20 L8tpnGz1
830：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:58:45 b/FLqm6u
こんな状態で売り上げ落ちてなかったらそれはそれで
なんらかの粉飾やってるだろと思うがｗ
見てみろよ特賞の売りの数、中華いた頃の1/10なんかじゃ効かないぜ。
それどころか人すらいねえ。人がいないのに誰がガチャ回すんだ？
今いるアクティブユーザー全員が1万円回しても1000万も売り上げいかねーぞｗ
今更ガチャやる奴も数えるほどしかいないだろ？
タダゲの俺ですら地道なトレで特賞武器全部揃ってんのに。もう何もいらんし
おそらく売り上げ大幅減、しかも半端ない減収してるはずなんだが
必死にログインキャンペーン毎週毎週やってるしなｗ
つまりログインキャンペーンで客がまた戻ればまたいくらでもカモれると思ってる。
ガチャ売り上げ減の対策実はもうやってるんだぜ、
更に売り上げ減ったらもっと美味しいログインキャンペーンなんじゃない？
これが運営のガチャ売り上げ減ったらどう対策するかの答えなんだろうと俺は思う
昔の人はうまいこと言ったもんだな 「馬鹿に付ける薬は無い」
なんらかの粉飾やってるだろと思うがｗ
見てみろよ特賞の売りの数、中華いた頃の1/10なんかじゃ効かないぜ。
それどころか人すらいねえ。人がいないのに誰がガチャ回すんだ？
今いるアクティブユーザー全員が1万円回しても1000万も売り上げいかねーぞｗ
今更ガチャやる奴も数えるほどしかいないだろ？
タダゲの俺ですら地道なトレで特賞武器全部揃ってんのに。もう何もいらんし
おそらく売り上げ大幅減、しかも半端ない減収してるはずなんだが
必死にログインキャンペーン毎週毎週やってるしなｗ
つまりログインキャンペーンで客がまた戻ればまたいくらでもカモれると思ってる。
ガチャ売り上げ減の対策実はもうやってるんだぜ、
更に売り上げ減ったらもっと美味しいログインキャンペーンなんじゃない？
これが運営のガチャ売り上げ減ったらどう対策するかの答えなんだろうと俺は思う
昔の人はうまいこと言ったもんだな 「馬鹿に付ける薬は無い」
836：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 14:12:36 8u2Ysa8z
842：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 14:34:41 HIhFHhGJ
（言えない、ＳＦＣ、ＭＤ、ＰＣＥ・・・のゲーム購入で月１０万くらい使ってた時があったなんて言えないw）
853：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 14:46:23 oiyrtnFh
ｵﾏｴﾗありがとん
年収370万一人暮しの漏れには家賃と生活費出せば
毎月の余る金なんか1万ちょっとなんでゲームに万なんか論外だが
みんないい生活してるんだな
年収370万一人暮しの漏れには家賃と生活費出せば
毎月の余る金なんか1万ちょっとなんでゲームに万なんか論外だが
みんないい生活してるんだな
871：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 15:20:11 isPv2/qg
891：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 15:48:01 5wboLayc
新宿ドックをマジで100階ほど作れば問題無い
MOじゃなくMMOでおk
MOじゃなくMMOでおk
900：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 16:25:56 gs1GXJmz
死んだらスギ銀のＢＯＳＳ部屋復活しか出来ません
復活すると全てのケットシーからタゲられてます
もしそこで死んだら選択しは２つ
１．経験値とレベルを１つ削ってここで復活
２．１００ＣＰ支払って第三ＨＰで復活
復活すると全てのケットシーからタゲられてます
もしそこで死んだら選択しは２つ
１．経験値とレベルを１つ削ってここで復活
２．１００ＣＰ支払って第三ＨＰで復活
901：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 16:30:41 XfUta5Q/
ttp://www.onlinegamer.jp/news/5581/
927：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 16:53:26 mqtguCl7
真・女神転生IMAGINE 質問スレpart32
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1214018527/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 12th
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213844533/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215698824/
女神転生IMAGINE 生産スレ その14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214991362/
真・女神転生IMAGINE 近接スレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215919391/
女神転生IMAGINE魔型スレ part12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214011152/
真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215251505/
女神転生IMAGINE 孤独なやつがｷｬｯｷｬｳﾌﾌ 18周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213714476/
女神転生IMAGINE 孤独な奴が集まるスレ 26周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215439481/
【不買】女神転生IMAGINEガチャ不満スレ 2【推奨】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209450236/
【お珍々】女神転生imagineｸﾗﾝ愚痴ｽﾚ8ﾏｯｶ【お満々】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215521447/
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1214018527/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 12th
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213844533/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215698824/
女神転生IMAGINE 生産スレ その14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214991362/
真・女神転生IMAGINE 近接スレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215919391/
女神転生IMAGINE魔型スレ part12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214011152/
真・女神転生IMAGINE ガンナースレ #24
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215251505/
女神転生IMAGINE 孤独なやつがｷｬｯｷｬｳﾌﾌ 18周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213714476/
女神転生IMAGINE 孤独な奴が集まるスレ 26周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215439481/
【不買】女神転生IMAGINEガチャ不満スレ 2【推奨】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209450236/
【お珍々】女神転生imagineｸﾗﾝ愚痴ｽﾚ8ﾏｯｶ【お満々】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215521447/
新・女神転生IMAGINE運営批判要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1186818302/
937：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 17:02:04 9mJZhrI2
魔人攻略武器がマッカ売りだけでもマシだね。
絶対最初はＣＰ売りする気だったはずだ
ここの状態や最近反感ユーザーの行動みてやばいと思ってマッカに変更したんだ
絶対最初はＣＰ売りする気だったはずだ
ここの状態や最近反感ユーザーの行動みてやばいと思ってマッカに変更したんだ
948：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 17:13:36 SKBVkr5F
>なお、イベント終了後は、非常に低い確率で出会えるレアな敵として魔人と戦うことができます。
スザクみたいなのが増えるのか
１周数分〜１０数分かかるＤで1/256とかやられたら、大半の人は出会えないぞ
アトラスらしいバランス感覚を欠いた内容だ
スザクみたいなのが増えるのか
１周数分〜１０数分かかるＤで1/256とかやられたら、大半の人は出会えないぞ
アトラスらしいバランス感覚を欠いた内容だ
957：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 17:19:02 mqtguCl7
ほい
真・女神転生IMAGINE Part422
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216023361/
真・女神転生IMAGINE Part422
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216023361/
970：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 17:30:09 v/4+4nnX
なんで期間限定なんだ？
979：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 17:41:31 S7AK/mfh
イベントボスの弱点は？
だいそうじょうは呪殺でいいのかな・・
だいそうじょうは呪殺でいいのかな・・
