テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです
【FEWiki】 http://fewiki.com/
関連スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part877
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212654450/
【FEZ】FantasyEarthZERO ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Vol.55(質問スレ)
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1211816495/
【ＦＥＺ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ 178
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1210849825/
【FEZ】 ファンタジーアース スカウト総合スレ6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1211913081/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ6
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12：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 12:53:54 I5bdREkw
>>9
ハイエナでもおk
片手的にはバッシュしたら、どんどん追撃して欲しい。
両手にはスマやヘビスマで一撃なハイエナに感じても、片手だと削り切れないで逃がしてしまったり、
時間掛かって、逆に敵に囲まれたりとかあるから。
ハイエナでもおk
片手的にはバッシュしたら、どんどん追撃して欲しい。
両手にはスマやヘビスマで一撃なハイエナに感じても、片手だと削り切れないで逃がしてしまったり、
時間掛かって、逆に敵に囲まれたりとかあるから。
18：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 14:11:40 0I+IZrCt
片手でほとんど自己追撃無しで30Kの人が居るらしいが
その人の動画とかない？
見るだけで3Kくらいスコア上がりそうな気がする
その人の動画とかない？
見るだけで3Kくらいスコア上がりそうな気がする
24：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 15:45:35 DvQEz1Wi
49：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/29(日) 06:32:58 T1gc3QZp
今日始めたけど両手に大剣がないことに絶望した…
あり得ないだろ…間違ってるだろ…
あり得ないだろ…間違ってるだろ…
67：名も無き冒険者 2008/06/29(日) 23:47:13 kR6rW+AX
AIMで赤丸になってるのにヘビスマあたらない場合があるんだけど
赤丸ギリギリだとあたらないのかな？
赤丸ギリギリだとあたらないのかな？
70：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 00:46:11 k1VoQoUA
ハイブリなんだがアーススタンプって２と３で体感違うもん？
ソニック１スタンプ３かソニック３スタンプ２かソニック３ベヒテ３にするかアドバイスをくれ
ソニック１スタンプ３かソニック３スタンプ２かソニック３ベヒテ３にするかアドバイスをくれ
73：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 03:49:19 DfWXrgTk
片手でスコアが１２ｋくらいなのは普通？
75：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 03:53:36 I+ZU/pB+
77：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 06:42:23 wqyvbCGF
ハイブリ片手やってみようと思うんですけど
ヘビ3 スタンプ3 バッシュ3 ブーン1が、
定番かなって思ってるんですけど、合ってますか？
ヘビ3 スタンプ3 バッシュ3 ブーン1が、
定番かなって思ってるんですけど、合ってますか？
79：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 07:08:06 K6rF3ugG
片手で慣れて、次に両手で慣れて、その後にハイブリってのが良いんじゃないのかな。
でもその構成ならいきなりでも良いかも知れない。
片手の動きに慣れてきてから持ち替えも織り込んでいくと良いと思う。蒸発しない為にもね。
でもその構成ならいきなりでも良いかも知れない。
片手の動きに慣れてきてから持ち替えも織り込んでいくと良いと思う。蒸発しない為にもね。
83：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 13:56:34 N6Qm71/V
最近ヲリを始めたんだが、
ドラテとベヒテの使いどころが分かりません
敵集団に向かって放ちスマかヘビでとどめをさすものですか？
スコア稼ぎとかは無関係の方向でお願いします
ドラテとベヒテの使いどころが分かりません
敵集団に向かって放ちスマかヘビでとどめをさすものですか？
スコア稼ぎとかは無関係の方向でお願いします
84：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 14:11:41 hXez2xEQ
>>83
ベヒテは範囲が非常に狭く、攻撃スキルとしてはあまり頼れない。
主な使いどころは凍結したサラ・スカに対してベヒテ→ヘビスマで
500~600の大ダメージを与えるスキルになる。
特攻してベヒテ連射してる人もいるけど。
ドラテは硬直（隙）が少なく優秀なスキルだが、
片手に向かって飛び込むとバッシュを食らい死ぬ可能性があるので、
主に前に出すぎてるサラやスカに攻撃するスキルになる。
一発撃ったら即後ろに下がる、基本はこれの繰り返しでOK
ドラテ→ヘビスマのコンボは、ドラテでこけられたら通用しない上
ヘビスマの隙を見せることになるためあんまりやらんほうがいい。
両手ヲリにドラテを打った場合高確率でヘビスマの反撃を受けるが、
ドラテのダメージとヘビスマのダメージは大体イーブンになるため、
味方が優勢なら両手ヲリに飛び込んでもいいとは思う。
テクニックとしてドラテで相手を飛び越えることで
相手の裏を取り逃げ場を失った相手をヘビスマでじっくり攻撃する方法や
両手ヲリにドラテで飛び込み即ヘビスマを撃つことで、
相手がヘビスマで反撃してきた場合ダメージ勝ちするというテクニックもある。
ベヒテは範囲が非常に狭く、攻撃スキルとしてはあまり頼れない。
主な使いどころは凍結したサラ・スカに対してベヒテ→ヘビスマで
500~600の大ダメージを与えるスキルになる。
特攻してベヒテ連射してる人もいるけど。
ドラテは硬直（隙）が少なく優秀なスキルだが、
片手に向かって飛び込むとバッシュを食らい死ぬ可能性があるので、
主に前に出すぎてるサラやスカに攻撃するスキルになる。
一発撃ったら即後ろに下がる、基本はこれの繰り返しでOK
ドラテ→ヘビスマのコンボは、ドラテでこけられたら通用しない上
ヘビスマの隙を見せることになるためあんまりやらんほうがいい。
両手ヲリにドラテを打った場合高確率でヘビスマの反撃を受けるが、
ドラテのダメージとヘビスマのダメージは大体イーブンになるため、
味方が優勢なら両手ヲリに飛び込んでもいいとは思う。
テクニックとしてドラテで相手を飛び越えることで
相手の裏を取り逃げ場を失った相手をヘビスマでじっくり攻撃する方法や
両手ヲリにドラテで飛び込み即ヘビスマを撃つことで、
相手がヘビスマで反撃してきた場合ダメージ勝ちするというテクニックもある。
86：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 14:20:29 fcLQZYwW
>>83
ばれないように片手のいない弓カスか皿の群れにドラテ
3発食った奴いたらラストヘビスマ入れて食っちまえ
耐性貰った時にドラテ無双
こっち気づいてなさそうなヲリに範囲ギリギリでドラテ
こんくらい思いついた
敵の視線を感じたら素直に引こうな
ばれないように片手のいない弓カスか皿の群れにドラテ
3発食った奴いたらラストヘビスマ入れて食っちまえ
耐性貰った時にドラテ無双
こっち気づいてなさそうなヲリに範囲ギリギリでドラテ
こんくらい思いついた
敵の視線を感じたら素直に引こうな
88：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 14:43:36 aN2cjqjd
純片手でバッシュ専門、時々スタンプでブレイズ使ってないんだけど
5~7kくらい…もしかして少ない？
スコアはどうでもいいんだけど、ちょっと気になる
5~7kくらい…もしかして少ない？
スコアはどうでもいいんだけど、ちょっと気になる
89：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 14:44:51 8Khx2Crw
純片手はそんなもんだ
クランブルとかスタンプ増やせばスコアは上がるが
周りの評価は下がるだろうし
クランブルとかスタンプ増やせばスコアは上がるが
周りの評価は下がるだろうし
92：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 15:22:43 Han8RC9J
Lv40の両手なんですが、スコアがあまりでません。
優勢だと10キル12k（というかこのスコアもどうなのか？）ぐらいでるのですが、
押されている時は3キル6kとかショボいです。
（だいたいハイリジェがぶ飲みのエンチャ2〜4）
攻め方は氷像、スタンにヘビスマ
スカ、皿の集団にドラテ
逃げていく瀕死にフォース
といった感じです。
理想は優勢で15キル、20k
劣性でも7キル、10kぐらいまではいきたいです。
アドバイスをお願いします。
優勢だと10キル12k（というかこのスコアもどうなのか？）ぐらいでるのですが、
押されている時は3キル6kとかショボいです。
（だいたいハイリジェがぶ飲みのエンチャ2〜4）
攻め方は氷像、スタンにヘビスマ
スカ、皿の集団にドラテ
逃げていく瀕死にフォース
といった感じです。
理想は優勢で15キル、20k
劣性でも7キル、10kぐらいまではいきたいです。
アドバイスをお願いします。
93：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 15:27:24 hQt3BoSg
ドラテってサラスカに3hitしたら次にヘビ必ず入るのか？
なら氷像x1に対してならドラテヘビのほうがダメージ多く入んない？
なら氷像x1に対してならドラテヘビのほうがダメージ多く入んない？
100：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 19:00:20 y+lF92NS
>>93
ドラテ３ヒットすればヘビ入るけど、もう今のドラテ仕様に慣れた今は３ヒットくらうやつのほうが珍しい。
大抵１ヒットで転ぶ。
氷像に対してドラテしても転ぶの余裕なのでドラテ→ヘビは、よっぽどのnoobじゃないと無理。
今でも上手い両手はストスマ→スマを使うよ。
ドラテ３ヒットすればヘビ入るけど、もう今のドラテ仕様に慣れた今は３ヒットくらうやつのほうが珍しい。
大抵１ヒットで転ぶ。
氷像に対してドラテしても転ぶの余裕なのでドラテ→ヘビは、よっぽどのnoobじゃないと無理。
今でも上手い両手はストスマ→スマを使うよ。
95：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 15:37:32 aL0V0bvb
>>92
そのレベルなら理論よりも感覚。両手なら尚更なんだが
アドバイスなんざ「敵の攻撃に当たらずに自分の攻撃を当てるにはどうすればいい？」
程度しかできないと思うんだ。
>>93
凍結相手でもステップキーが上手く入れば2Hit目と3Hit目の間で転べたような気がする
まぁ皿はウェイブ持ちかどうか分からんし、スカはヴァイパーさえあれば100ダメで逃がすことになる
そんなのに賭けるよりバッシュ待つなり、逃げていくのを美味しく頂くとか考えた方がよさげではある
そのレベルなら理論よりも感覚。両手なら尚更なんだが
アドバイスなんざ「敵の攻撃に当たらずに自分の攻撃を当てるにはどうすればいい？」
程度しかできないと思うんだ。
>>93
凍結相手でもステップキーが上手く入れば2Hit目と3Hit目の間で転べたような気がする
まぁ皿はウェイブ持ちかどうか分からんし、スカはヴァイパーさえあれば100ダメで逃がすことになる
そんなのに賭けるよりバッシュ待つなり、逃げていくのを美味しく頂くとか考えた方がよさげではある
97：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 17:43:40 Jf1IJCZP
タイマンってわけじゃないが初期装備で9レベルの短スカに敗退したんだが
こっち20あたり、片手だと何すりゃいいの？追撃期待できないとき
こっち20あたり、片手だと何すりゃいいの？追撃期待できないとき
125：名も無き冒険者 2008/07/01(火) 20:51:36 Gcr1SMf8
ブーンのギリギリ当たらない位置をキープしつつ逃げる敵皿スカ
を両手ヲリで倒すにはどうやればいいんだ？
ストスマドラテは余裕でステップで交わされる
ストスマブーンは当たるがそのあとの攻撃は何を？
顔真っ赤になって追いかけてるせいかPow切れて
棒立ちの我がヲリはあまりにも情けなすぎるんだぜ('A`)
を両手ヲリで倒すにはどうやればいいんだ？
ストスマドラテは余裕でステップで交わされる
ストスマブーンは当たるがそのあとの攻撃は何を？
顔真っ赤になって追いかけてるせいかPow切れて
棒立ちの我がヲリはあまりにも情けなすぎるんだぜ('A`)
142：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 22:10:33 LXWcXXDn
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?003ILLI0
ハイブリヲリでここまで取った。
片手メインで動きたいからスタンプとブーンだけど、どちらをLv3にしたほうがいい？
スタンプ2・ブーン3かスタンプ3・ブーン1
個人的には前者がいいかなと思っているけれど、スタンプ2ってどうなの？
Lv3と比べてかなり狭いのかな。
ハイブリヲリでここまで取った。
片手メインで動きたいからスタンプとブーンだけど、どちらをLv3にしたほうがいい？
スタンプ2・ブーン3かスタンプ3・ブーン1
個人的には前者がいいかなと思っているけれど、スタンプ2ってどうなの？
Lv3と比べてかなり狭いのかな。
143：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 22:23:50 xQzSnuZb
>>142
ベヒテとソニックかな！
スタンプはとるなら３とらないとあんまりつかいどころがないよ
ソニックは１じゃ使いにくかった、ないよりはいいだろうけど
まぁ片手で僻地で追撃するぐらいならソニック１スタンプ３でいいと思うよ
個人的なおすすめはベヒテソニックだけど
ベヒテとソニックかな！
スタンプはとるなら３とらないとあんまりつかいどころがないよ
ソニックは１じゃ使いにくかった、ないよりはいいだろうけど
まぁ片手で僻地で追撃するぐらいならソニック１スタンプ３でいいと思うよ
個人的なおすすめはベヒテソニックだけど
147：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 08:15:27 f+NLmY8y
ダメが6kを超えない純両手歴1週間
もう死にまくり
僻地ならそこそこ動けるんだけど
前線いくとスタン氷で瞬殺されて萎える
片手と火みたらもう後ろで見てるしかできない気がしてきた
片手少ない時はまだ回りこめるんだが
そこそこいると敵陣攻め込めないから
後ろでスタン待ちか特攻待ち
orz
もう死にまくり
僻地ならそこそこ動けるんだけど
前線いくとスタン氷で瞬殺されて萎える
片手と火みたらもう後ろで見てるしかできない気がしてきた
片手少ない時はまだ回りこめるんだが
そこそこいると敵陣攻め込めないから
後ろでスタン待ちか特攻待ち
orz
149：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 09:55:32 4h8Zmrae
というか、両手って前線切って突っ込んでいく職じゃないような気がする。
片手に特攻は任せて、その後ろでヘビスマのチャンスをうかがうみたいな
中衛的なポジションの方が活躍も出来るんじゃないかな
片手に特攻は任せて、その後ろでヘビスマのチャンスをうかがうみたいな
中衛的なポジションの方が活躍も出来るんじゃないかな
157：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 18:54:49 MEp//3Nf
俺も恥をしのんで聞きたい
純片手で始めてレベル30も超えました。
耐性HPエンチャで戦場に出始めて、正直キルなんて取れて１，２個
与ダメは3000〜5000、でもデッドは１、２で抑えてる
これは役に立ってるのか･･･？
スコアなんて基準にならんと思うんだが、さすがにもうちょい出したい
戦場では基本バッシュ当てたら追撃は全て任せて、巻き込めるなって思ったときに
スタンプしてるんだが･･･もう１ランク上の純片手になるには何が足りない？
純片手で始めてレベル30も超えました。
耐性HPエンチャで戦場に出始めて、正直キルなんて取れて１，２個
与ダメは3000〜5000、でもデッドは１、２で抑えてる
これは役に立ってるのか･･･？
スコアなんて基準にならんと思うんだが、さすがにもうちょい出したい
戦場では基本バッシュ当てたら追撃は全て任せて、巻き込めるなって思ったときに
スタンプしてるんだが･･･もう１ランク上の純片手になるには何が足りない？
159：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 19:19:53 L7Wv94cM
>>157
確実に殺せるバッシュに絞ってるならそんなもんじゃね
もうちょいスコア欲しいなら
バッシュ→最速でブレイズ入れる
皿スカなら確殺微妙でもバッシュ狙う
バッシュしたら更に前に押し出してスタンプ
こんなとこじゃね
全くオススメできんがスコアだけ大幅に伸ばしたいなら
バッシュ→ブレイズ連打
皿スカ相手なら最速で繋げば4発入る
ただコレやってると両手や火皿、短スカすらも着いてこなくなるけどな
確実に殺せるバッシュに絞ってるならそんなもんじゃね
もうちょいスコア欲しいなら
バッシュ→最速でブレイズ入れる
皿スカなら確殺微妙でもバッシュ狙う
バッシュしたら更に前に押し出してスタンプ
こんなとこじゃね
全くオススメできんがスコアだけ大幅に伸ばしたいなら
バッシュ→ブレイズ連打
皿スカ相手なら最速で繋げば4発入る
ただコレやってると両手や火皿、短スカすらも着いてこなくなるけどな
160：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 19:35:18 eWUWFFzE
>>157
俺もそんな感じだな。
突っ込みヲリにバッシュ入れて味方に任せる。
敵後方にスタンプ。
一応、ハイブリでヘビスマも持ってるんだが、持ち替えでLv2じゃ使っちゃだめだよなあ。
スタンプ3・ブーン3取りたかったらLv2にしたんだが。
ただ、動きは丁寧になるのは自分でわかる。
本当に片手はナイトと同じで奉仕職だな。
壷割ろうか悩む。
俺もそんな感じだな。
突っ込みヲリにバッシュ入れて味方に任せる。
敵後方にスタンプ。
一応、ハイブリでヘビスマも持ってるんだが、持ち替えでLv2じゃ使っちゃだめだよなあ。
スタンプ3・ブーン3取りたかったらLv2にしたんだが。
ただ、動きは丁寧になるのは自分でわかる。
本当に片手はナイトと同じで奉仕職だな。
壷割ろうか悩む。
172：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 23:37:15 1Hndu21t
スタンにスタンプ入れる片手が多いけど
スタンプ入れるならスタンが切れた後のバックステップに入れるべき。
スタン絡みでヘルヘビ消す片手は二流以下。
スタンプは「これから押せる」って時に突っ込んで使うくらい。
スタンプ入れるならスタンが切れた後のバックステップに入れるべき。
スタン絡みでヘルヘビ消す片手は二流以下。
スタンプは「これから押せる」って時に突っ込んで使うくらい。
173：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 23:43:52 +h7ftdiq
スタンさせただけで満足する片手は二流だけどな
周りみてヘルやらヘビスマの間にブレイズ入れるか一つ前に出てスラムするか考えるべき
動きの止まるスキルを使う時は常に視点変えて周りの確認をしろ
周りみてヘルやらヘビスマの間にブレイズ入れるか一つ前に出てスラムするか考えるべき
動きの止まるスキルを使う時は常に視点変えて周りの確認をしろ
180：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 03:10:51 E8g7MMFJ
スタンプ片手ヘビスマで迎撃するとすかること多いし鈍足つけられるからイヤスギル
両手は相手のドラテやスタンプ迎撃した方がいいの？
両手は相手のドラテやスタンプ迎撃した方がいいの？
187：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 10:17:36 GqtdxHPY
片手で前線で弾幕激しいときってどうしてる？？
それでもめげずに前線でうろちょろしてバッシュ機会伺ってるもんなの？
それするとコストだけ消費していって激しく痛い上に後半コストもたない･･･
おとなしく下がっていいのかね？
それでもめげずに前線でうろちょろしてバッシュ機会伺ってるもんなの？
それするとコストだけ消費していって激しく痛い上に後半コストもたない･･･
おとなしく下がっていいのかね？
194：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 18:15:12 6/riarW5
ハイブリ片手寄りで
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0
にしようと思う。
ヘビスマ2なんていらない子？
両手で動くときスタンに入れちゃまずいよね？
範囲が伸びるスタンプ3とブーン3が欲しいのだが。
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0
にしようと思う。
ヘビスマ2なんていらない子？
両手で動くときスタンに入れちゃまずいよね？
範囲が伸びるスタンプ3とブーン3が欲しいのだが。
195：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 18:28:41 rfW+fi7h
>>194
完全に片手寄りハイブリだし問題ない
つかそのスキル振りで両手で動くことは主戦場に限ればほぼ無い
気分でスイッチするなら↓
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
器用貧乏だけど、使いこなせれば一番ハイブリらしいスタイルだ
完全に片手寄りハイブリだし問題ない
つかそのスキル振りで両手で動くことは主戦場に限ればほぼ無い
気分でスイッチするなら↓
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3ILLL0
器用貧乏だけど、使いこなせれば一番ハイブリらしいスタイルだ
196：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 18:47:19 XJa43Mt4
シュア島古戦場跡・北東みたいな密集してるところでどう動けばいいのかわからん
下手に突っ込んでも返り討ちにあうし
突出してきた皿をストスマで近づいても大抵後ろに付いている皿にジャベ撃たれるかヘル撃たれるか
横から崩そうにも攻撃側だと段差で一回降りると戻るの難しそうだし
押し引きもあまり無かったからほんと空気ですぜ
下手に突っ込んでも返り討ちにあうし
突出してきた皿をストスマで近づいても大抵後ろに付いている皿にジャベ撃たれるかヘル撃たれるか
横から崩そうにも攻撃側だと段差で一回降りると戻るの難しそうだし
押し引きもあまり無かったからほんと空気ですぜ
199：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 19:35:50 IVcKJ6i9
>>196
密集MAPで両手はぶっちゃけどうしようもない、ただ押せ押せになったら突っ込めるが
片手ならスコア度外視して味方皿弓の後ろからでもいいから敵両手火に対してプレッシャーかけるぐらいじゃね
でも最適解は召喚
密集MAPで両手はぶっちゃけどうしようもない、ただ押せ押せになったら突っ込めるが
片手ならスコア度外視して味方皿弓の後ろからでもいいから敵両手火に対してプレッシャーかけるぐらいじゃね
でも最適解は召喚
200：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 19:59:45 6/riarW5
221：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 18:55:01 GuvpGfbF
両手ってどういう役割？
サブクラス上げで初めて両手してるんだが
ハイエナと追われてる皿、スカを体張って助けるぐらいしかできん
サブクラス上げで初めて両手してるんだが
ハイエナと追われてる皿、スカを体張って助けるぐらいしかできん
226：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 21:30:24 YTfpPCWh
劣勢時の両手の動き方が分からない
フルエンチャハイリジェで効性＋15とかふざけた値が出ても
キプ前レイプの負け戦だと２・６・８ｋって感じのカススコア
逆にレイプ戦だと１０キルとかいくこともあるんだけど
それでも与ダメは１０ｋいってなかったりするし
というか勝ち戦でしか動けない自分が情けなさ過ぎる
フルエンチャハイリジェで効性＋15とかふざけた値が出ても
キプ前レイプの負け戦だと２・６・８ｋって感じのカススコア
逆にレイプ戦だと１０キルとかいくこともあるんだけど
それでも与ダメは１０ｋいってなかったりするし
というか勝ち戦でしか動けない自分が情けなさ過ぎる
230：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 22:32:51 GDnVEM96
大体負け戦ってのは、相手のレインに怯えて味方の弓サラが前に出てこないから、
両手だけがいくらがんばっても無理があるんだよ。
結局味方の弓サラと一緒に後ろでガクガクブルブルするか、単機特攻死するかしかない。
たぶんコレの解決法ってないと思うょ
両手だけがいくらがんばっても無理があるんだよ。
結局味方の弓サラと一緒に後ろでガクガクブルブルするか、単機特攻死するかしかない。
たぶんコレの解決法ってないと思うょ
263：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 18:37:32 h7BMkYvx
片手が追撃に出れるほど余裕のある場面なら大抵どの道倒せるし
追撃が足りないが余裕はないみたいな状況だともっと別の行動した方が良い
スタンプの一発でもかまして鈍足いれとくのはアリだと思うけど延々と追撃はしょーもない
追撃が足りないが余裕はないみたいな状況だともっと別の行動した方が良い
スタンプの一発でもかまして鈍足いれとくのはアリだと思うけど延々と追撃はしょーもない
264：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 19:14:35 5525RqMI
これは凄い糞片手
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
>ブレイズで消されるのは半分くらいは自分のせい
266：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 20:41:57 8tPpD4XJ
>>264
馬鹿？
撃つ所丸分かりなのに被せるほうもおかしいことに気づいてくださいね
相手がよっぽどラグアなら分かるが普通被らないように撃つだろ
そんな事だからヘビスマと被ったり被らせたりして相手が助かるんだろ
被ったら次からは被らないようにと思いながらやってみろ
馬鹿？
撃つ所丸分かりなのに被せるほうもおかしいことに気づいてくださいね
相手がよっぽどラグアなら分かるが普通被らないように撃つだろ
そんな事だからヘビスマと被ったり被らせたりして相手が助かるんだろ
被ったら次からは被らないようにと思いながらやってみろ
268：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 21:11:37 5525RqMI
>>266
おまえ、自分で糞片手ですって言ってるようなもんだから止めたほうがいいぞｗｗｗ
まず何のためにスタンいれるかわかるかな？
敵を倒すためだよね。
その敵を倒すためのスタンにブレイズする意味はあるのかな？
ヘルやら他の攻撃潰す可能性があるからする必要ないよね。
ブレイズの発生時間と、ヘルの発生時間知っているかな？
http://www.geocities.jp/syato11/index.html
ここで確認してみてねお馬鹿ちゃん。
おまえ、自分で糞片手ですって言ってるようなもんだから止めたほうがいいぞｗｗｗ
まず何のためにスタンいれるかわかるかな？
敵を倒すためだよね。
その敵を倒すためのスタンにブレイズする意味はあるのかな？
ヘルやら他の攻撃潰す可能性があるからする必要ないよね。
ブレイズの発生時間と、ヘルの発生時間知っているかな？
http://www.geocities.jp/syato11/index.html
ここで確認してみてねお馬鹿ちゃん。
271：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 21:23:00 8tPpD4XJ
俺は火皿も片手もやってていってるんだがな
自分の所為ってのももちろん火皿の立場で言ってるわけだがな
自分の所為ってのももちろん火皿の立場で言ってるわけだがな
293：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 08:53:24 Yg9nhVhr
片手がスタンにブレイズで攻撃するのは、短カスがスタンにブレイクダンスするようなもんだぞ。
俺ブレイクダンスするからその合間ぬってヘルいれろ、もし被ったも合わせられなかったお前が悪い(ｷﾘｯ
なんて言われたらどう思うよ。
このカスが、って思うだろ。
スタンに対する絶対的な優先順位としてヘルとヘビスマがあるのだから、
それらに被せてしまったら、合わせなかったやつが悪いではなく、自分が反省するべきだ。
俺ブレイクダンスするからその合間ぬってヘルいれろ、もし被ったも合わせられなかったお前が悪い(ｷﾘｯ
なんて言われたらどう思うよ。
このカスが、って思うだろ。
スタンに対する絶対的な優先順位としてヘルとヘビスマがあるのだから、
それらに被せてしまったら、合わせなかったやつが悪いではなく、自分が反省するべきだ。
297：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 11:17:51 DoPLihGJ
>>293
お皿様お静まりください
何も片手の立場として言ってるわけではなく
ちゃんと火皿として被ったら自分のミスもあったなあくらい思わないの？と言ってるんだと思いますが(>>271から)
皿ばかりやってる人はまず
両手で１ヶ月、ハイブリで１ヶ月、片手で奉仕プレー１ヶ月くらい
プレーする事をお勧めします
皿ばかりやってる人はヘビスマ消しても悪いと思わなかったり
逆にヘビスマでヘル消えたら逆切れしたりするんだろうなあと思った。
お皿様お静まりください
何も片手の立場として言ってるわけではなく
ちゃんと火皿として被ったら自分のミスもあったなあくらい思わないの？と言ってるんだと思いますが(>>271から)
皿ばかりやってる人はまず
両手で１ヶ月、ハイブリで１ヶ月、片手で奉仕プレー１ヶ月くらい
プレーする事をお勧めします
皿ばかりやってる人はヘビスマ消しても悪いと思わなかったり
逆にヘビスマでヘル消えたら逆切れしたりするんだろうなあと思った。
298：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 11:36:03 sm8TqDkZ
>>297
ヘビスマと被ってどっちかが消えたなら、接近してた両手を見てなかった火皿のミスだし
追撃の見込めるスタンにブレイズ撃って、大きい攻撃が消えたらレーダー見てなかった片手の判断ミスだろ
片手の立場とか火皿の立場とか関係あるのか？
・視界を広く持てる後ろが前に合わせる
・大ダメージ攻撃を持たない弓片手は基本追撃に参加しない
この2つの定石と正しい判断ができたかどうかを論じてるだけだと思うんだが
ヘビスマと被ってどっちかが消えたなら、接近してた両手を見てなかった火皿のミスだし
追撃の見込めるスタンにブレイズ撃って、大きい攻撃が消えたらレーダー見てなかった片手の判断ミスだろ
片手の立場とか火皿の立場とか関係あるのか？
・視界を広く持てる後ろが前に合わせる
・大ダメージ攻撃を持たない弓片手は基本追撃に参加しない
この2つの定石と正しい判断ができたかどうかを論じてるだけだと思うんだが
310：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 13:02:09 etbawqe4
>>309
簡単じゃん前にも出てたよな火皿１片手１でブレイズ使わねえの？
そして何を勘違いしてるか分からないけど火皿を一方的に責めてるわけえじゃなと思うんだよ
撃つタイミング少し悪かったなあくらいは思わないのって言ってるんじゃないの？
それすら理解できないくらい火皿絶対主義者なの？
おれ自身決してブレイズ追撃推奨とか思ってないし必要ない場面のほうが多いとすら思ってるよ
でも現実に半数以上の片手が何かの自己追撃するわけだから
それにまったく合わせる必要がないと考える時点でダメだと思うんだ
簡単じゃん前にも出てたよな火皿１片手１でブレイズ使わねえの？
そして何を勘違いしてるか分からないけど火皿を一方的に責めてるわけえじゃなと思うんだよ
撃つタイミング少し悪かったなあくらいは思わないのって言ってるんじゃないの？
それすら理解できないくらい火皿絶対主義者なの？
おれ自身決してブレイズ追撃推奨とか思ってないし必要ない場面のほうが多いとすら思ってるよ
でも現実に半数以上の片手が何かの自己追撃するわけだから
それにまったく合わせる必要がないと考える時点でダメだと思うんだ
312：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 13:29:21 NPpsodTR
>>310
両手のヘビスマとかなら撃つタイミングわかりやすいから合わせるのも容易だけど
片手はブレイズ撃たない人も多いし、撃つにしてもタイミングが人によってまちまちだから見知った人じゃなきゃあわせづらい。
だから片手の追撃を待ったらどっちも攻撃せず、追撃のチャンスが減るなんてこともあるわけで。
どういう状況であろうと大威力攻撃優先でカス攻撃はしっかり合わせろってのは変わらないだろ。
ましてや火皿いたらブレイズなんて通常攻撃とほぼ変わらんし、被せるリスク考慮すりゃどっちが合わせるべきかなんて言うまでもない。
両手のヘビスマとかなら撃つタイミングわかりやすいから合わせるのも容易だけど
片手はブレイズ撃たない人も多いし、撃つにしてもタイミングが人によってまちまちだから見知った人じゃなきゃあわせづらい。
だから片手の追撃を待ったらどっちも攻撃せず、追撃のチャンスが減るなんてこともあるわけで。
どういう状況であろうと大威力攻撃優先でカス攻撃はしっかり合わせろってのは変わらないだろ。
ましてや火皿いたらブレイズなんて通常攻撃とほぼ変わらんし、被せるリスク考慮すりゃどっちが合わせるべきかなんて言うまでもない。
315：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 13:40:05 mdupNHKx
二人の状況ならブレイズよりスタンプ入れるわ
316：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 13:45:24 ymDLuhJX
そもそもブレイズ連打できる状況なら持ち変えできるからヘビスマうつわな
318：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 13:48:10 tYPuCJFa
320：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 13:57:15 mdupNHKx
敵群れに片手いなかったら余裕でスタンプマンorドラテマンだわ
一気に崩せるし
一気に崩せるし
324：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 14:07:12 ATmQnZhj
そこにはヘルファイア3連くらって泣きながら味方のほうへステップしてくる>>320の姿が
純片手の強みって正直クランブルだと思うわ。
救出できそうな位置で一人凍っただけでさーっと引いてく国だとクランブル必須な気がする
純片手の強みって正直クランブルだと思うわ。
救出できそうな位置で一人凍っただけでさーっと引いてく国だとクランブル必須な気がする
327：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 14:12:58 sm8TqDkZ
クランブル有る無しじゃだいぶ違うよなぁ。
今は純片手でハイブリやってた時期があるけど、
ここでクランブルあったら今の助けられたなと思う局面に度々会った
あまり僻地行かないからここでヘビスマがあれば・・・と思うこともないし。
そんな訳で俺は純片手
今は純片手でハイブリやってた時期があるけど、
ここでクランブルあったら今の助けられたなと思う局面に度々会った
あまり僻地行かないからここでヘビスマがあれば・・・と思うこともないし。
そんな訳で俺は純片手
339：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 14:27:36 sm8TqDkZ
そういやあのエンダー修正まではガチで両手が多いほうが勝つゲームだったなぁ
両手は群れて始めて強キャラだったのに、修正で両手の数が激減して片手サラが増えたから
エンダーが戻された後も数がなかなか回復せず両手はサッパリ動けなくなった。
両手は群れて始めて強キャラだったのに、修正で両手の数が激減して片手サラが増えたから
エンダーが戻された後も数がなかなか回復せず両手はサッパリ動けなくなった。
347：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:05:51 4tEhKXO9
最近のSS出せばいいのにな
片手１火皿１の状況で片手がバッシュしたら火皿の追撃を待つのが普通
だけど片手が自己追撃したとこに被ったら、
追撃した片手も悪いし、片手の動きを見てなかった火皿も悪い
片手１火皿１の状況で片手がバッシュしたら火皿の追撃を待つのが普通
だけど片手が自己追撃したとこに被ったら、
追撃した片手も悪いし、片手の動きを見てなかった火皿も悪い
378：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 19:18:32 pqaSYNj9
>>357
>バッシュ後片手がどう動くかなんて分かるまで数秒もかからん
おまえnoobだろ
バッシュ４秒しかないのに、そのうちの数秒も片手の行動を見守って被せないようにヘル撃つとかアホすぎ
◆周りに味方が複数いる状況
バッシュ→ブレイズで味方の攻撃を潰す＝糞片手確定
追撃があるのにブレイズする必要性全く無しのため。
◆片手１、火皿１という状況
バッシュ→ブレイズでヘルを潰す＝糞片手ほぼ確定
別に急いでブレイズいれる必要性は無く、ヘル後にスタンプいれて、スタン後はブーンで追撃すればいい。
たかがブレイズ程度のダメを必死こいて入れないほどの敵HPなら、確実にヘルでダメ与えてからの追撃で十分倒せるから。
自分で追撃したいならハイブリにするか、片手以外やればいい。
片手の存在価値は良くも悪くも、バッシュ→味方でフルボッコ。
これがわからないようなら、先にも書いたようにハイブリでも他職でもやればいい。
>バッシュ後片手がどう動くかなんて分かるまで数秒もかからん
おまえnoobだろ
バッシュ４秒しかないのに、そのうちの数秒も片手の行動を見守って被せないようにヘル撃つとかアホすぎ
◆周りに味方が複数いる状況
バッシュ→ブレイズで味方の攻撃を潰す＝糞片手確定
追撃があるのにブレイズする必要性全く無しのため。
◆片手１、火皿１という状況
バッシュ→ブレイズでヘルを潰す＝糞片手ほぼ確定
別に急いでブレイズいれる必要性は無く、ヘル後にスタンプいれて、スタン後はブーンで追撃すればいい。
たかがブレイズ程度のダメを必死こいて入れないほどの敵HPなら、確実にヘルでダメ与えてからの追撃で十分倒せるから。
自分で追撃したいならハイブリにするか、片手以外やればいい。
片手の存在価値は良くも悪くも、バッシュ→味方でフルボッコ。
これがわからないようなら、先にも書いたようにハイブリでも他職でもやればいい。
354：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:31:37 mdupNHKx
バッシュ後スタンプってのはスタンが切れるときにするって意味ね
358：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:34:54 wNbUsRm0
356：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:32:43 zi1OsMMr
まあスタンプとかしたかったら死角から近づいてスタンプ＞バッシュとかね
あとバッシュ耐性付きにスタンプ
それ意識してれば片手として活躍しつつ与ダメスコアBは取れるんじゃないだろうか
あとバッシュ耐性付きにスタンプ
それ意識してれば片手として活躍しつつ与ダメスコアBは取れるんじゃないだろうか
361：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:52:20 zi1OsMMr
俺としてはビルドブーストの一般販売をですね
片手にスマL3ほしいけどとるとスタンプL1になるからとりようないし
ハイブリなら他にキャラいるからなぁ
片手にスマL3ほしいけどとるとスタンプL1になるからとりようないし
ハイブリなら他にキャラいるからなぁ
365：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 16:11:30 hImv2Rg+
スタンプとブレイズの発生速度の差もあるから
スタンに近づいたらヘビスマを撃つ両手相手とは違って、スタンプかブレイズか、そもそも触らないのか分からない片手には合わせづらい。
スタンに近づいたらヘビスマを撃つ両手相手とは違って、スタンプかブレイズか、そもそも触らないのか分からない片手には合わせづらい。
368：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 17:21:25 t63r2Yai
片手としてはバッシュ入れて
追撃任せて次に対しているとき
殺しきれなかった耐性持ちに
後や横から迫られたくないんだよ
だからスタンプする
周囲に敵が多い時とか
スタンプの鈍足嫌がって
逃げる体制に入るから
次のバッシュが決めやすくなって
敵の魔法主にヘルも止まる時あるし
で、バッシュ後はスタンプ多いね
僻地とか完全に周りが安全な時
見方が必ず追撃で倒してくれる時は
片手は追撃なんてしないよ
追撃任せて次に対しているとき
殺しきれなかった耐性持ちに
後や横から迫られたくないんだよ
だからスタンプする
周囲に敵が多い時とか
スタンプの鈍足嫌がって
逃げる体制に入るから
次のバッシュが決めやすくなって
敵の魔法主にヘルも止まる時あるし
で、バッシュ後はスタンプ多いね
僻地とか完全に周りが安全な時
見方が必ず追撃で倒してくれる時は
片手は追撃なんてしないよ
374：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 18:50:45 wPfPo03P
>>368
＞ 片手としてはバッシュ入れ｢て｣
＞ 追撃任せて次に対していると｢き｣
＞ 殺しきれなかった耐性持ち｢に｣
＞ 後や横から迫られたくないんだ｢よ｣
＞ だからスタンプす｢る｣
縦読みと本文で言ってる事かぶってるじゃねえかくそが
＞ 片手としてはバッシュ入れ｢て｣
＞ 追撃任せて次に対していると｢き｣
＞ 殺しきれなかった耐性持ち｢に｣
＞ 後や横から迫られたくないんだ｢よ｣
＞ だからスタンプす｢る｣
縦読みと本文で言ってる事かぶってるじゃねえかくそが
377：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 19:17:06 C8tYRwdc
片手の理想に近い動き解説付き
ttp://zoome.jp/kireime/diary/4
後はぴろむ様の動画でも探してみてろ
ぴろむ様は自分も楽しむと言って追撃を多様するタイプ
理想系も多少は追撃するので100%被らないとは言い切れない
はっきり言ってどちらもバッシュだけしてるnoob片手よりよっぽど役立ってるんじゃないかな？
個人的には片手も楽しまないといい動きをするのは難しいと思うしな
実際には追撃する糞片手()笑より早漏解凍するやつやドラテで邪魔する奴の方がありえないと知りなさい(ｷﾘｯ
それに理想形に至っては周りがまともじゃないと全然面白くないだろうしすごく動き難くなるだろうな
追伸
片手に周り見ることを強いるなら自分も周りを良く見てね
ttp://zoome.jp/kireime/diary/4
後はぴろむ様の動画でも探してみてろ
ぴろむ様は自分も楽しむと言って追撃を多様するタイプ
理想系も多少は追撃するので100%被らないとは言い切れない
はっきり言ってどちらもバッシュだけしてるnoob片手よりよっぽど役立ってるんじゃないかな？
個人的には片手も楽しまないといい動きをするのは難しいと思うしな
実際には追撃する糞片手()笑より早漏解凍するやつやドラテで邪魔する奴の方がありえないと知りなさい(ｷﾘｯ
それに理想形に至っては周りがまともじゃないと全然面白くないだろうしすごく動き難くなるだろうな
追伸
片手に周り見ることを強いるなら自分も周りを良く見てね
385：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 05:07:29 IXD5EzXQ
>>377の動画見てみたけどすごいな。片手でこんなスコア出せるなんて。
不要に追撃もしてないし、レインにも全然被弾してない。
俺はどう頑張っても与ダメ3〜5kくらいしか出せないし、
レインもよく被弾するから蓄積するダメージが馬鹿にならない。
ハイブリやってるんだけど、やっぱ純片手もいいな。クランブルあるし。
不要に追撃もしてないし、レインにも全然被弾してない。
俺はどう頑張っても与ダメ3〜5kくらいしか出せないし、
レインもよく被弾するから蓄積するダメージが馬鹿にならない。
ハイブリやってるんだけど、やっぱ純片手もいいな。クランブルあるし。
394：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 09:50:28 mDq376MY
すまない、逃げるようだが動画は撮らないんだ
片手のスコアはあまり参考にしてない
俺も20k超えは過去に何度か経験あるが、もはや片手じゃねーなって思ったぐらい
逆に、>>377の何分何秒でのプレイが上手かったのか聞きたいんだが・・・
片手のスコアはあまり参考にしてない
俺も20k超えは過去に何度か経験あるが、もはや片手じゃねーなって思ったぐらい
逆に、>>377の何分何秒でのプレイが上手かったのか聞きたいんだが・・・
436：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 20:30:04 mxqeLNHX
>>377は普通に上手いけど格段に上手いわけじゃないと思う。
煽りじゃなく、俺よりは確実に上手いし。（平均12k、デッド2、キル2が平均の純片手）
敵皿がちょい微妙に感じたのもあるかもしれない。
スキルスロットが自分と完全に同じなのが面白い。
やっぱりホイールだとこれが一番やりやすいのかなと。
ブレイズ多いのはなんか気になる。
ステップ多用しまくりなのは参考になった。
出来るだけステップ減らして地味に接近し続けることで牽制するのが片手だと思い込んでたから動き変えてみようかなと思う。
煽りじゃなく、俺よりは確実に上手いし。（平均12k、デッド2、キル2が平均の純片手）
敵皿がちょい微妙に感じたのもあるかもしれない。
スキルスロットが自分と完全に同じなのが面白い。
やっぱりホイールだとこれが一番やりやすいのかなと。
ブレイズ多いのはなんか気になる。
ステップ多用しまくりなのは参考になった。
出来るだけステップ減らして地味に接近し続けることで牽制するのが片手だと思い込んでたから動き変えてみようかなと思う。
388：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 08:05:58 c079mi3u
>>385
俺も上手いと思うし参考にもするけど
不要な追撃結構してるよ、被りとか見えないようにスタンプしてるだけ
そこまでうざい追撃じゃないから問題ないと思うけどね
レインに当たらないのは前線維持をしてないからだな
あっち行ったりこっち行ったりで遊撃っぽい
もちろん、それがダメなわけじゃない
しかし、上手いなー
スキルの使い分けが瞬時にできて当てるのも絶妙
こういう人が火皿とか両手やったらいっつもPCダメ上位にいそうだ
俺も上手いと思うし参考にもするけど
不要な追撃結構してるよ、被りとか見えないようにスタンプしてるだけ
そこまでうざい追撃じゃないから問題ないと思うけどね
レインに当たらないのは前線維持をしてないからだな
あっち行ったりこっち行ったりで遊撃っぽい
もちろん、それがダメなわけじゃない
しかし、上手いなー
スキルの使い分けが瞬時にできて当てるのも絶妙
こういう人が火皿とか両手やったらいっつもPCダメ上位にいそうだ
389：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 08:47:53 mDq376MY
今見たけど、正直上手いとは思わないな・・少なくとも参考になるような動きはなかった
まあ下手とも思わないけど
ニコ厨みたいにプレイにケチつけるわけじゃないけど、片手としては敵前ステップが多すぎる
それでステップ硬直ほとんど拾われてないから、ただ敵がnoobって印象しかない
まあ下手とも思わないけど
ニコ厨みたいにプレイにケチつけるわけじゃないけど、片手としては敵前ステップが多すぎる
それでステップ硬直ほとんど拾われてないから、ただ敵がnoobって印象しかない
393：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 09:50:08 9WlviYI7
>>378>>380
片手の追撃はブレイズのみとは書いてないし
スタンプ入れるなら被る可能性もあるわけで、しっかり状況見て判断して
それでも被ったらお互いが悪いと言っているだけだが
なんでそんなに片手を完全に悪にするのに必死なんだ？
片手の追撃はブレイズのみとは書いてないし
スタンプ入れるなら被る可能性もあるわけで、しっかり状況見て判断して
それでも被ったらお互いが悪いと言っているだけだが
なんでそんなに片手を完全に悪にするのに必死なんだ？
427：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 18:40:22 YieETPPm
>>421
じゃそれを実際の戦場で言ってみ。
ブレイズ連打するけど、被っても後ろのやつが悪いってな。
間違いなくおまえがnoob扱いされるからｗ
>>422
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
ゴミ皿は消えてください
じゃそれを実際の戦場で言ってみ。
ブレイズ連打するけど、被っても後ろのやつが悪いってな。
間違いなくおまえがnoob扱いされるからｗ
>>422
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
>ヘルでバッシュが消されても俺の安全は保障されている
ゴミ皿は消えてください
433：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 19:37:23 3+WBjOEp
437：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 21:35:51 9W43YGK0
ていうか、B鯖って弾幕薄いんだろ
441：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 01:43:27 wmmc3PQr
442：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 03:46:16 78QKC6OU
私火皿だけど、片手の攻撃にあわせられない子はカスだと思うの
片手はバッシュ後即ブレイズ１発+スタン解除後スタンプ１発きめてほしいの
片手はバッシュ後即ブレイズ１発+スタン解除後スタンプ１発きめてほしいの
445：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 07:37:14 AdjPdkUr
447：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 07:48:25 IgmfHBHS
片手の追撃に限らず被りでグダグダ言うのは
最大射程からスタン一匹焼いて満足してるダメなお皿様だろうな
誰でも取れるキルを必死こいてハイエナしてる両手みたいなもんだ
最大射程からスタン一匹焼いて満足してるダメなお皿様だろうな
誰でも取れるキルを必死こいてハイエナしてる両手みたいなもんだ
455：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 12:58:10 RIVw4+b2
まだバカな片手様湧いているのか。
火皿が合わせろじゃなくて、意味ないからブレイズするな。
ヘルにブレイズ被せたら片手が悪いでＦＡ
理由は逆の立場で、自分がスタンされてヘルくらいそうだったけどブレイズで被せてくれた時を考えろ。
そのとき「ブレイズに合わせれなくて敵の火皿ヘタい」と思うよりも、
間違いなく「敵の片手、ヘルにブレイズ被せてるｗｗｗありがとうｗｗｗ」って思うだろが。
たかがブレイズのダメージ程度で倒せるならヘルを待ってから攻撃し、スタン切れてもブーンで倒せるだろ。
まず確実にヘルを当てること、これが一番大事。
火皿が合わせろじゃなくて、意味ないからブレイズするな。
ヘルにブレイズ被せたら片手が悪いでＦＡ
理由は逆の立場で、自分がスタンされてヘルくらいそうだったけどブレイズで被せてくれた時を考えろ。
そのとき「ブレイズに合わせれなくて敵の火皿ヘタい」と思うよりも、
間違いなく「敵の片手、ヘルにブレイズ被せてるｗｗｗありがとうｗｗｗ」って思うだろが。
たかがブレイズのダメージ程度で倒せるならヘルを待ってから攻撃し、スタン切れてもブーンで倒せるだろ。
まず確実にヘルを当てること、これが一番大事。
458：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 13:19:10 B/tF8ipv
>>455
>>449のブレイズ連打にヘル挟めないなら違う行動しろ
片手を擁護とかじゃなくて実際にいろんな片手も居るんだからこちらもそれにあった行動しろ
ヘルが被ったら100%片手が悪いとか言っちゃってる時点でお察し
君は100%の人じゃないかもしれないけどね
>>449のブレイズ連打にヘル挟めないなら違う行動しろ
片手を擁護とかじゃなくて実際にいろんな片手も居るんだからこちらもそれにあった行動しろ
ヘルが被ったら100%片手が悪いとか言っちゃってる時点でお察し
君は100%の人じゃないかもしれないけどね
469：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 14:46:27 B/tF8ipv
>>463
理解できてないのはお前だ
前に誰か言ってたがこのゲームはヘルを入れたらそれで勝ちってゲームじゃないんだ
相手をどうやって倒すかだ
＞まず確実にヘルを当てること、これが一番大事。
これも状況次第だって言ってるんだよ
悪い悪くないを通り越してどちらもある程度連携意識を持ったほうが良いと思うんだよ
前に出てた火1片1で例えるなら
片手が優良ならバッシュ→ヘル待つ→片手うおおおお！
片手がnoobならバッシュ→ヘル気づかないから多分ブレイズ連打
そこを見てあげれば悲しい被りも減るんじゃないのか？
よく見ないからnoob片手の時も自分の好きなタイミングでヘル撃っちゃって被っちゃいましたってなるんじゃないか？
当然お互い分からない場合やタイミングがずれるときもあると思うので絶対はないが
俺が何を言いたいかって言うと連携ってものは片方だけが意識してても駄目なんじゃないか？と言う事です
理解できてないのはお前だ
前に誰か言ってたがこのゲームはヘルを入れたらそれで勝ちってゲームじゃないんだ
相手をどうやって倒すかだ
＞まず確実にヘルを当てること、これが一番大事。
これも状況次第だって言ってるんだよ
悪い悪くないを通り越してどちらもある程度連携意識を持ったほうが良いと思うんだよ
前に出てた火1片1で例えるなら
片手が優良ならバッシュ→ヘル待つ→片手うおおおお！
片手がnoobならバッシュ→ヘル気づかないから多分ブレイズ連打
そこを見てあげれば悲しい被りも減るんじゃないのか？
よく見ないからnoob片手の時も自分の好きなタイミングでヘル撃っちゃって被っちゃいましたってなるんじゃないか？
当然お互い分からない場合やタイミングがずれるときもあると思うので絶対はないが
俺が何を言いたいかって言うと連携ってものは片方だけが意識してても駄目なんじゃないか？と言う事です
475：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 15:59:28 RIVw4+b2
>>469
おまえが言っているのは連携じゃないんだよ。
ヘル入れれば勝ちじゃないように、ブレイズ入れても勝ちじゃない。
倒すための最大の近道としてブレイズよりヘルの方が圧倒的に勝っているだろ。
だからまずヘルを確実に入れるべきだって言ってんだ。
バッシュ後に最速でヘル入れられるのに、いつ打つかわからないブレイズのために待って確認しないといけないなんて無駄。
ブレイズ→ヘルと繋げるのが連携じゃなくて、ヘルのために片手が邪魔しないのが連携なんだよ。
ヘル後はスタンプ入れて追撃しやすくし、自らもブーンやフォースで追撃。
最後に、勘違いしているやつが多いが、連携＝連続攻撃って意味だけじゃないからな。
おまえが言っているのは連携じゃないんだよ。
ヘル入れれば勝ちじゃないように、ブレイズ入れても勝ちじゃない。
倒すための最大の近道としてブレイズよりヘルの方が圧倒的に勝っているだろ。
だからまずヘルを確実に入れるべきだって言ってんだ。
バッシュ後に最速でヘル入れられるのに、いつ打つかわからないブレイズのために待って確認しないといけないなんて無駄。
ブレイズ→ヘルと繋げるのが連携じゃなくて、ヘルのために片手が邪魔しないのが連携なんだよ。
ヘル後はスタンプ入れて追撃しやすくし、自らもブーンやフォースで追撃。
最後に、勘違いしているやつが多いが、連携＝連続攻撃って意味だけじゃないからな。
465：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 14:21:54 Nr1X7WbV
>>458
万が一でもヘルに被ったら片手が99%以上悪いだろ・・・
スタンにブレイズ連打とか、スタン対象だけ見て言えばトゥルー連打と何も変わらねえよ
それにあった行動ねえ
バッシュだけやって速やかに離脱or前方の牽制に行く片手・・・ヘルライトでフル追撃、ジャベで超支援
ブレイズ連打する片手・・・どうせ追撃しても消されたらアレだし肉壁にして花火師ヘルぶっぱオンライン
じゃぁこうさせてもらおうか
万が一でもヘルに被ったら片手が99%以上悪いだろ・・・
スタンにブレイズ連打とか、スタン対象だけ見て言えばトゥルー連打と何も変わらねえよ
それにあった行動ねえ
バッシュだけやって速やかに離脱or前方の牽制に行く片手・・・ヘルライトでフル追撃、ジャベで超支援
ブレイズ連打する片手・・・どうせ追撃しても消されたらアレだし肉壁にして花火師ヘルぶっぱオンライン
じゃぁこうさせてもらおうか
472：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 15:05:53 dLtTdf2l
俺は
フォース（orブーン
スマ
ストスマ
ベヒテ
ヘビスマ
ドラテ
クランブル
エンダー
何故この順番なのかは（
エンダー掛ける時にミスってクランブルってことがたまにある。
だから敵の居ないとこでいきなりクランブルしてるのを見掛けたら｢エンダーミスったのなｗ｣と思ってる。
フォース（orブーン
スマ
ストスマ
ベヒテ
ヘビスマ
ドラテ
クランブル
エンダー
何故この順番なのかは（
エンダー掛ける時にミスってクランブルってことがたまにある。
だから敵の居ないとこでいきなりクランブルしてるのを見掛けたら｢エンダーミスったのなｗ｣と思ってる。
473：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 15:13:02 6IkgN8++
色んな人の両手動画みても
基本的にストスマ⇔スマとベヒ⇔ヘビは1セットにしてるな。
ちなみに俺は
エンダー
クランブル
フォース
ドラテ
ストスマ
スマ
ヘビスマ
ベヒテ
基本的にストスマ⇔スマとベヒ⇔ヘビは1セットにしてるな。
ちなみに俺は
エンダー
クランブル
フォース
ドラテ
ストスマ
スマ
ヘビスマ
ベヒテ
479：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 16:27:10 RPM5GMGQ
純両手初めてで前線行くようになって1週間たったんだが
全然うまくなった気がしない
スコアなんて
３キル ３デッド ５ｋダメくらいなんだ
実況動画なんかを見たりしてるけど
あんなにうまくいかないよ
このままだとKIKORIヲリになってしまう
ということで何かアドバイスくだしあ＞＜
全然うまくなった気がしない
スコアなんて
３キル ３デッド ５ｋダメくらいなんだ
実況動画なんかを見たりしてるけど
あんなにうまくいかないよ
このままだとKIKORIヲリになってしまう
ということで何かアドバイスくだしあ＞＜
481：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 16:43:39 S5vwXwBZ
>>479
スキル構成とかそれ以前に
敵の流れを把握し
活躍できそうなポイントを探し
チャンスがくるのをじっと待つ(無駄に飛び込んで死ぬのはNG)
待ち時間が長いようなら他のポイントやKIKORI
両手の活躍できる状況は、釣りに似ている
スキル構成とかそれ以前に
敵の流れを把握し
活躍できそうなポイントを探し
チャンスがくるのをじっと待つ(無駄に飛び込んで死ぬのはNG)
待ち時間が長いようなら他のポイントやKIKORI
両手の活躍できる状況は、釣りに似ている
483：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 17:05:01 H1kY6U0Q
純片手やってるけどブレイズ入れてる暇がない…
もし罠バッシュして追撃こねえな敵きてるしやべえｗｗｗって時はスタンプかクランブルおいてとっとと逃げてるし
ヘルが入る状況ならとっととヘル入れてもらってその後スタン切れ寸前にスタンプ→鈍足つけてブーンでハイエナキルだし
僻地でもし味方がいない状況でもバッシュ→両手武器に持ち替えてヘビスマか？と思わせといて
両手武器で通常*2→クランブルで引っかかったなばーかばーかｗｗとかやってるし。
もし罠バッシュして追撃こねえな敵きてるしやべえｗｗｗって時はスタンプかクランブルおいてとっとと逃げてるし
ヘルが入る状況ならとっととヘル入れてもらってその後スタン切れ寸前にスタンプ→鈍足つけてブーンでハイエナキルだし
僻地でもし味方がいない状況でもバッシュ→両手武器に持ち替えてヘビスマか？と思わせといて
両手武器で通常*2→クランブルで引っかかったなばーかばーかｗｗとかやってるし。
484：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 17:16:36 rPOOqx+o
|-`)ヘルとかヘビスマ被せたくないなら片手とＰＴ組んで追撃の仕方を相談すればいいじゃないか…
自分は片手寄りハイブリだけどＰＴ貰ったら、どのタイミングでスタンプするとか前もって教えてる。
即出だったらすみません
自分は片手寄りハイブリだけどＰＴ貰ったら、どのタイミングでスタンプするとか前もって教えてる。
即出だったらすみません
487：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 17:53:10 RPM5GMGQ
>>480
すでにフルエンチャでハイリジェ垂れ流してるんだ
けど、スコアでないしもったいない気がしてきたよ
>>481
活躍できるとこを探すのは経験が浅いから難しい
１ヵ月くらい両手やってたらうまくなるかな？
とりあえず自分なりに頑張ってみるわ
レスthx
すでにフルエンチャでハイリジェ垂れ流してるんだ
けど、スコアでないしもったいない気がしてきたよ
>>481
活躍できるとこを探すのは経験が浅いから難しい
１ヵ月くらい両手やってたらうまくなるかな？
とりあえず自分なりに頑張ってみるわ
レスthx
489：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 17:58:17 vUdotECS
Lv35の片手寄りハイブリで最近前線に行き始めたんだが、
PCダメ3~5k、0kill、0~2Dead、ってやばい？
ほとんど役に立ってなさそうで怖い。
一応、突っ込まずに味方が近くにいる状態でバッシュはしてる。
追撃は来てるから大丈夫だとは思うが。
あとはスタンプやったりブーンで牽制。
後、味方がスタン状態だったんで、スラムやったら味方皿に怒られたんだがまずかった？
集まって来た敵にヘル入れたほうが効果的だったんだろうか。
まだまだ周りが見えないわ。
PCダメ3~5k、0kill、0~2Dead、ってやばい？
ほとんど役に立ってなさそうで怖い。
一応、突っ込まずに味方が近くにいる状態でバッシュはしてる。
追撃は来てるから大丈夫だとは思うが。
あとはスタンプやったりブーンで牽制。
後、味方がスタン状態だったんで、スラムやったら味方皿に怒られたんだがまずかった？
集まって来た敵にヘル入れたほうが効果的だったんだろうか。
まだまだ周りが見えないわ。
492：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 18:30:55 w10kmQXf
>>489
クランブルの有無除けばただの片手だし、とりあえず片手動画参考にするといんじゃね。
ハイブリやるのは片手で余ダメ8k k/d0〜3くらいで安定してからでもいいと思う。
下手に持ち替えると（ステキャンしてても）被弾増えるだけで、デッド増えてｇｄｇｄになる事も。
吹き飛ばし系での味方救出は賛否両論。
クランブルの有無除けばただの片手だし、とりあえず片手動画参考にするといんじゃね。
ハイブリやるのは片手で余ダメ8k k/d0〜3くらいで安定してからでもいいと思う。
下手に持ち替えると（ステキャンしてても）被弾増えるだけで、デッド増えてｇｄｇｄになる事も。
吹き飛ばし系での味方救出は賛否両論。
493：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 18:39:27 8OgwW7do
>>489
片手は切り込み£前線維持キャラだと思ってる自分から見たらスコアだけじゃわからんと言っとく
片手でスコア気にするとしたらデッドと建築ダメ()笑だけだな
自分のバッシュにみんなが合わせてくれてるなら狙いやすいいい位置でやってることになるから、自信をもて。
バッシュしても誰も合わせてくれないなら味方の動きをみたほうがいい
片手は切り込み£前線維持キャラだと思ってる自分から見たらスコアだけじゃわからんと言っとく
片手でスコア気にするとしたらデッドと建築ダメ()笑だけだな
自分のバッシュにみんなが合わせてくれてるなら狙いやすいいい位置でやってることになるから、自信をもて。
バッシュしても誰も合わせてくれないなら味方の動きをみたほうがいい
491：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 18:29:53 2NwPefP7
>>475
>勘違いしているやつが多いが、連携＝連続攻撃って意味だけじゃないからな。
全く持ってその通りだわ。
例えば、凍った味方がいて、敵の片手がバッシュしにくいように、その凍った味方の前をうろついてくれる片手。
こういうのも連携だしな。
ブレイズ連打されても俺はそこにヘル挟める、とか何とかは低レベルすぎる。
>>489
スコア的には非常にやばい。
>味方がスタン状態だったんで、スラムやったら味方皿に怒られたんだがまずかった？
ケースバイケースだが、味方スタンを助けるためのふっ飛ばしはok
ヘルで焼けなかったから文句言った糞皿だと思われる。
>勘違いしているやつが多いが、連携＝連続攻撃って意味だけじゃないからな。
全く持ってその通りだわ。
例えば、凍った味方がいて、敵の片手がバッシュしにくいように、その凍った味方の前をうろついてくれる片手。
こういうのも連携だしな。
ブレイズ連打されても俺はそこにヘル挟める、とか何とかは低レベルすぎる。
>>489
スコア的には非常にやばい。
>味方がスタン状態だったんで、スラムやったら味方皿に怒られたんだがまずかった？
ケースバイケースだが、味方スタンを助けるためのふっ飛ばしはok
ヘルで焼けなかったから文句言った糞皿だと思われる。
494：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 18:51:07 A+AmMESX
>>491
まったくその通りだね
片手側は牽制したりヘルを待つなどが連携
そして火皿側も考えた方がいいと言ってるんだよね
ブレイズ連打するのは連携を考えてない証拠とも言える
そして何の考えもなしにヘル撃って被せる火皿も何も考えてないと言えるよね？
だからお互い考えてやればいいんじゃないの？
相手が考えてなければこちらが考えてやればいい、それだけの事だと思うんだよ
まったくその通りだね
片手側は牽制したりヘルを待つなどが連携
そして火皿側も考えた方がいいと言ってるんだよね
ブレイズ連打するのは連携を考えてない証拠とも言える
そして何の考えもなしにヘル撃って被せる火皿も何も考えてないと言えるよね？
だからお互い考えてやればいいんじゃないの？
相手が考えてなければこちらが考えてやればいい、それだけの事だと思うんだよ
495：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 19:37:34 az1wU4/G
よっしゃ！このスレを参考にした結果、
俺はバッシュしない特攻片手ヲリとなるわ
俺はバッシュしない特攻片手ヲリとなるわ
508：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 21:49:41 vUdotECS
遅くなったがレス有難う。
スラムって救出用としては微妙なのか。
スキル構成はブーン3・スタンプ3・バッシュ3・ヘビ２なんだ。
まあ、ほとんど片手で両手系は狩りかな。
スラム救出はちょっと自重したほうが良さそうかね。
スラムって救出用としては微妙なのか。
スキル構成はブーン3・スタンプ3・バッシュ3・ヘビ２なんだ。
まあ、ほとんど片手で両手系は狩りかな。
スラム救出はちょっと自重したほうが良さそうかね。
522：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 01:44:41 V71AR3eH
片手の勉強動画ならこれは外せない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm337385
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm337385
566：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 01:46:37 w+rrt63O
両手は短相手にはブーン以外やらないほうがいい？
ブーン以外やるとろくな目にあわない
バンクではうまい短がいると本当にボロ負けしてきつい
ブーン以外やるとろくな目にあわない
バンクではうまい短がいると本当にボロ負けしてきつい
570：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 04:35:59 Q6lr55Ed
>>566
バンクのその短がどんだけ巧いか知らないが
基本的に短は両手のカモだとは思うぞ
ブーンで削れるだけ削るのが無難かもしれないが例えば
ストスマスマでこける→距離取るだけ
こけない→ついかでヘビ→反撃でアム→距離とるだけ
反撃でレグ→追加でヘビ→どう見ても瀕死か死んでます
バンクのその短がどんだけ巧いか知らないが
基本的に短は両手のカモだとは思うぞ
ブーンで削れるだけ削るのが無難かもしれないが例えば
ストスマスマでこける→距離取るだけ
こけない→ついかでヘビ→反撃でアム→距離とるだけ
反撃でレグ→追加でヘビ→どう見ても瀕死か死んでます
569：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 04:15:53 /C4/NH3F
２ヶ月ぶりに復帰して戦ってみたけどハイリジェエンチャ無しの両手で、
負け戦：11k 8k 9kill 3deadだった、案外行けるもんだねぇ
ちょっと前出てフォース刺して引っ込んで、混戦になって来て皿が少なければドラ・ベヒ＋ヘビ追撃、
人が多ければ乱闘してる後ろでフォース入れまくれば案外スコア稼げるね
やってて思ったけどダメ被りまくりでスタンはもう放置して硬直にヘビやスマ刺した方が効率良いっぽいか
スタンだろうがドラテ叩き込めば強引にダメージは稼げるのかなぁ、やらないけど
負け戦：11k 8k 9kill 3deadだった、案外行けるもんだねぇ
ちょっと前出てフォース刺して引っ込んで、混戦になって来て皿が少なければドラ・ベヒ＋ヘビ追撃、
人が多ければ乱闘してる後ろでフォース入れまくれば案外スコア稼げるね
やってて思ったけどダメ被りまくりでスタンはもう放置して硬直にヘビやスマ刺した方が効率良いっぽいか
スタンだろうがドラテ叩き込めば強引にダメージは稼げるのかなぁ、やらないけど
574：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 06:44:40 bPo2GLTX
わかってる人間同士の対決の場合、両手対短剣はしびれを切らした方or時間稼がれると不利な方が負け
ヲリスレだからヲリ視点で話すと
基本は相手がどういうタイプか様子見
相手がこっちの飛び込みを期待してアムとか置こうとするタイプならそのスキル硬直にブーンのくり返し
ヴァイパーで飛び込んでくるようなカスなら見てからヘビスマでこかして距離を取るだけ、一番楽なタイプ
実は一番強いのはブーン射程ギリギリくらいでうろちょろしてひたすら待つタイプ
安易なストスマが一番厳禁、見てから後退→レグもらう
相手がヘビスマ1発で沈むような体力でもない限り、そっから相打ち覚悟アムもらって終了
ヲリスレだからヲリ視点で話すと
基本は相手がどういうタイプか様子見
相手がこっちの飛び込みを期待してアムとか置こうとするタイプならそのスキル硬直にブーンのくり返し
ヴァイパーで飛び込んでくるようなカスなら見てからヘビスマでこかして距離を取るだけ、一番楽なタイプ
実は一番強いのはブーン射程ギリギリくらいでうろちょろしてひたすら待つタイプ
安易なストスマが一番厳禁、見てから後退→レグもらう
相手がヘビスマ1発で沈むような体力でもない限り、そっから相打ち覚悟アムもらって終了
575：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:02:11 6+Qure2R
自分純両手で平均スコアがキルはデッド+1でダメが9kだけど
皆はどのくらい出てる？
できれば戦い方もおしえてくだしあ＞＜
皆はどのくらい出てる？
できれば戦い方もおしえてくだしあ＞＜
578：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:31:47 bPo2GLTX
>>575
スコアはだいたい5キル以上2デッド以下8k〜12kくらい？
両手のスコアでは建築がどのくらいかで結構評価分かれるとこあるからそこんとこ注意してくれ
戦い方、というか両手は自分の役目を誤認しない事が大事だと思う
・サイドに出てくる弓・皿の牽制（よっぽどのチャンスじゃない限りあくまで牽制）
・瞬間高火力を活かしたキル取り（ハイエナと言うと悪く聞こえるが殺せる所で確実に殺すのは大事）
・つっこんで来た敵に痛手を負わせて追っ払う、あわよくば倒す
・前線押せ押せムードの時の餅つきによる敵陣荒らし
・率先したオベエク折り
・前線が押しあがった後のカウンターに備えるAT折り（ジャイがいる場合は任せてもいい）
ここら辺が主な仕事
勘違いしちゃいけないのは、両手はダメージディーラーでは無いという事
ドラテ特攻はうまくはまればダメも出るけど、ダメ与えるということよりは敵陣撹乱の意味合いのほうが大きい
あとキルはデッド+1って言ってる辺りデッドが結構出てるみたいだから言うと無茶は絶対にしないこと
HP6割下回るくらいの時は控えめに且つピンポイントに動く
あと劣勢の時はさっさと下がれ、前に出てても正直役にたたない、押されてるときのクランブル救出とかだいたい共倒れ
せいぜい孤立するほどつっこんで来た敵の対処くらいにしておけ
スコアはだいたい5キル以上2デッド以下8k〜12kくらい？
両手のスコアでは建築がどのくらいかで結構評価分かれるとこあるからそこんとこ注意してくれ
戦い方、というか両手は自分の役目を誤認しない事が大事だと思う
・サイドに出てくる弓・皿の牽制（よっぽどのチャンスじゃない限りあくまで牽制）
・瞬間高火力を活かしたキル取り（ハイエナと言うと悪く聞こえるが殺せる所で確実に殺すのは大事）
・つっこんで来た敵に痛手を負わせて追っ払う、あわよくば倒す
・前線押せ押せムードの時の餅つきによる敵陣荒らし
・率先したオベエク折り
・前線が押しあがった後のカウンターに備えるAT折り（ジャイがいる場合は任せてもいい）
ここら辺が主な仕事
勘違いしちゃいけないのは、両手はダメージディーラーでは無いという事
ドラテ特攻はうまくはまればダメも出るけど、ダメ与えるということよりは敵陣撹乱の意味合いのほうが大きい
あとキルはデッド+1って言ってる辺りデッドが結構出てるみたいだから言うと無茶は絶対にしないこと
HP6割下回るくらいの時は控えめに且つピンポイントに動く
あと劣勢の時はさっさと下がれ、前に出てても正直役にたたない、押されてるときのクランブル救出とかだいたい共倒れ
せいぜい孤立するほどつっこんで来た敵の対処くらいにしておけ
581：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:44:00 Z9ACGXsU
両手「ドラゴンテイル！」
短スカに120 118 118のダメージ！
両手「ヘビースマッシュ！」
短スカに472のダメージ！
短剣「アームブレイク！」
両手に80のダメージ！両手の武器がはずれた！
両手は逃げ出した
短剣「ふっ・・・雑魚が。」
短スカに120 118 118のダメージ！
両手「ヘビースマッシュ！」
短スカに472のダメージ！
短剣「アームブレイク！」
両手に80のダメージ！両手の武器がはずれた！
両手は逃げ出した
短剣「ふっ・・・雑魚が。」
591：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:50:48 QgWhAUjW
両手の仕事は
前線維持＞オベ折り＞その他だろ
片手の次に耐性高いのに両手が前でないでどうすんだよ
前線まともに維持できなきゃKIKORIすらできんぞ
前線維持＞オベ折り＞その他だろ
片手の次に耐性高いのに両手が前でないでどうすんだよ
前線まともに維持できなきゃKIKORIすらできんぞ
605：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 04:46:34 wxwyeoTo
>>591
皿からの攻撃
片手にスピア ダメージ111 ( 100 〜 123 )
両手にスピア ダメージ161 ( 145 〜 178 )
弓スカにスピア ダメージ167 ( 150 〜 184 )
弓スカ並の耐性の奴に前線維持はどう考えても無理
皿からの攻撃
片手にスピア ダメージ111 ( 100 〜 123 )
両手にスピア ダメージ161 ( 145 〜 178 )
弓スカにスピア ダメージ167 ( 150 〜 184 )
弓スカ並の耐性の奴に前線維持はどう考えても無理
593：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 18:58:00 Q1AEVRmX
維持は片手の仕事じゃないか。
両手は前線の押し上げ、押し上げてKIKORI。KIKORIしてる間の維持は片手とかに任せとけ
で、折るもの折ってまだいけそうだったらドラテストスマひゃっほい
両手は前線の押し上げ、押し上げてKIKORI。KIKORIしてる間の維持は片手とかに任せとけ
で、折るもの折ってまだいけそうだったらドラテストスマひゃっほい
597：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 20:26:00 gpIjulbw
両手ヲリ 9kill 1dead でPCダメが「2500」の俺が来ましたよ・・・
いやLv28だしいつもは裏方なんです
今回は他国の援軍で裏方してたが、大量のHelpログが出てたので
勉強のつもりで前線に向かってハイエナしたわけです
スタンや氷にヘビはすべて被せられ、9killはほとんどがブーンによるものでした
ヘビが被せられるのって相当ストレスが溜まりますね・・・
もっと回りを見てヘビ当てて行きたいと思います
ありがとうございました
いやLv28だしいつもは裏方なんです
今回は他国の援軍で裏方してたが、大量のHelpログが出てたので
勉強のつもりで前線に向かってハイエナしたわけです
スタンや氷にヘビはすべて被せられ、9killはほとんどがブーンによるものでした
ヘビが被せられるのって相当ストレスが溜まりますね・・・
もっと回りを見てヘビ当てて行きたいと思います
ありがとうございました
606：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 06:29:57 adC6/zuu
ミニマップで味方の位置確認して「よし、これなら追撃してくれるだろ」って思ってﾊﾞｯｼｭしに行ってﾊﾞｯｼｭしたら
振り向くとなんか遠くにいる、どうやら瀕死の敵を全員で追いにいったようだ
俺は必死にブレイズ、スタンプで普段しない自己追撃、そしてスタンが解けた後くらいにやってくる味方
ﾊﾞｯｼｭを決めた俺、今度こそ追撃くるはず！少しして飛んでくるピア。そして吹っ飛ぶ敵
どうやら後ろの弓には退くような状況に見えたらしい
片手と弓では戦場の見え方が違ってくるらしい
ドラテで突っ込んできた両手にﾊﾞｯｼｭを撃ち込む、さあ今度こそ。そしてウェイブ。吹っ飛ぶ敵
自衛しようとしたのよね、うんわかるよ
もう…心のオベの防衛をやめてもいいですか
振り向くとなんか遠くにいる、どうやら瀕死の敵を全員で追いにいったようだ
俺は必死にブレイズ、スタンプで普段しない自己追撃、そしてスタンが解けた後くらいにやってくる味方
ﾊﾞｯｼｭを決めた俺、今度こそ追撃くるはず！少しして飛んでくるピア。そして吹っ飛ぶ敵
どうやら後ろの弓には退くような状況に見えたらしい
片手と弓では戦場の見え方が違ってくるらしい
ドラテで突っ込んできた両手にﾊﾞｯｼｭを撃ち込む、さあ今度こそ。そしてウェイブ。吹っ飛ぶ敵
自衛しようとしたのよね、うんわかるよ
もう…心のオベの防衛をやめてもいいですか
630：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 13:39:36 kTqfBhVX
片手よりハイブリと言うか知らんがスマ３だけ持ってる俺はスキルスロットに空きが無いから通常入れずに
スマ→スマ→回復→スマ→スマ→回復
これが一番効率いいんだよね？
あとこの前、味方の前線が敵オベ越えたのに殴ってる人少ないから、両手に持ち変えてオベ殴りに行ったら
「片手はキコらなくていいから前線にいてくれ」って、オベ無視で更に敵陣につっこんでいく両手に言われたんだがどうなん？
スマ→スマ→回復→スマ→スマ→回復
これが一番効率いいんだよね？
あとこの前、味方の前線が敵オベ越えたのに殴ってる人少ないから、両手に持ち変えてオベ殴りに行ったら
「片手はキコらなくていいから前線にいてくれ」って、オベ無視で更に敵陣につっこんでいく両手に言われたんだがどうなん？
657：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 01:09:08 XV+a8dVQ
647：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:51:47 vwdavFLn
両手だけどキル取りってどううごけばいいか教えてください。
653：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 19:00:18 IZT+wtB1
>>647
キル取れそうな奴＝瀕死な奴＝逃げてる奴、なことが多い
逃げてる奴にストスマは当たらない
ﾌﾞｰﾝとか遠距離系で仕留めるのが第1の選択肢。貫通があり射程が長いﾌｫｰｽの方がキル取りにはいい気がする
ドラテで飛び込んで殺すのが第2の選択肢。地面指定だし範囲だから逃げてても関係ない
ただタイミングを見て避けられやすい、こけられると削りきれないことがある等、使いどころは考える必要あり
第3の選択肢はストスマ。逃げている相手そのものではなく、その奥の敵、建築物をターゲットし、目的の相手に追いつく、または追い越すように使う
追いついた後はスマでも良いし、まだ距離があるならﾌﾞｰﾝでも良い
この3つがあると瀕死の敵を見つけることがそのままキルに繋がってくる
後はスタンに追撃をしっかりやってりゃそれなりのキルは稼げると思う
追撃の「待ち」とかはもう一段階上を目指したくなったら試してみるといい
キル取れそうな奴＝瀕死な奴＝逃げてる奴、なことが多い
逃げてる奴にストスマは当たらない
ﾌﾞｰﾝとか遠距離系で仕留めるのが第1の選択肢。貫通があり射程が長いﾌｫｰｽの方がキル取りにはいい気がする
ドラテで飛び込んで殺すのが第2の選択肢。地面指定だし範囲だから逃げてても関係ない
ただタイミングを見て避けられやすい、こけられると削りきれないことがある等、使いどころは考える必要あり
第3の選択肢はストスマ。逃げている相手そのものではなく、その奥の敵、建築物をターゲットし、目的の相手に追いつく、または追い越すように使う
追いついた後はスマでも良いし、まだ距離があるならﾌﾞｰﾝでも良い
この3つがあると瀕死の敵を見つけることがそのままキルに繋がってくる
後はスタンに追撃をしっかりやってりゃそれなりのキルは稼げると思う
追撃の「待ち」とかはもう一段階上を目指したくなったら試してみるといい
648：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:53:33 e33YBSMW
スタン、氷、硬直にヘビスマ打てばいいだけだろ＾＾；
665：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 10:31:06 iR1WSu8c
それも違う
ストスマは1Fしか攻撃判定が出ないので
「終わり際を当てたから自分の硬直が短くなる」事はない
どんな当て方をしてもストスマ後は食らった側が６F有利
スマの発生が10Fなので最速で繋げたとしても相手は16F自由に動ける
ステップには20Fかかるので最速で繋げればステップではコケることがせいぜいで逃げられない
（逆に言えばステップで逃げられた場合は打った側がヘタクソだったって事）
逃げられるのはストスマがかすったように当たって、その後歩いてスマの範囲外に逃げられたパターン
ストスマは1Fしか攻撃判定が出ないので
「終わり際を当てたから自分の硬直が短くなる」事はない
どんな当て方をしてもストスマ後は食らった側が６F有利
スマの発生が10Fなので最速で繋げたとしても相手は16F自由に動ける
ステップには20Fかかるので最速で繋げればステップではコケることがせいぜいで逃げられない
（逆に言えばステップで逃げられた場合は打った側がヘタクソだったって事）
逃げられるのはストスマがかすったように当たって、その後歩いてスマの範囲外に逃げられたパターン
666：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 11:11:08 21vLlIwR
>>665
お前ストスマ使ったことないだろ
密着ストスマならスマすらステップ回避されるし、射程ギリストスマならヘビスマでも繋がる
ついでにのぼり坂だとストスマ命中後の自分の硬直が長いのでいろいろ繋がりにくい
お前ストスマ使ったことないだろ
密着ストスマならスマすらステップ回避されるし、射程ギリストスマならヘビスマでも繋がる
ついでにのぼり坂だとストスマ命中後の自分の硬直が長いのでいろいろ繋がりにくい
676：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 14:04:25 iR1WSu8c
667：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 12:05:40 1f52xrRJ
>>665
硬直が短くなるとは言ってないぞ？判定が1Fだとか6F有利とかはよく分からんが
664の１〜３行目は間違ってはないと思うんだが
どんな当て方をしても食らった方が6F有利って
実際にストスマから最速スマが外れたりヘビスマが当たったりするのにおかしくないのか？
硬直が短くなるとは言ってないぞ？判定が1Fだとか6F有利とかはよく分からんが
664の１〜３行目は間違ってはないと思うんだが
どんな当て方をしても食らった方が6F有利って
実際にストスマから最速スマが外れたりヘビスマが当たったりするのにおかしくないのか？
679：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 14:55:11 iR1WSu8c
よくわかるストスマスマ
ストスマスマは格闘ゲームの連続技のような「相手が仰け反っているうちに追撃をヒットさせる」という性質のものではない
ストスマスマは理想的に繋げたとしても相手側に16Fの自由時間がある
・相手の方が有利なのに何故繋がるのか
FEZにはガードや昇龍拳のような高速発生する防御手段が無いから。
ストスマスマを食らう側のスカ皿にしてみればヲリに対して防御手段となりえるのは
ステップ（20F）、ピア（62F）、サンボル（43F）、ウェイブ（20F）
といずれも16Fより遅い
したがってストスマを食らった後できることは歩くことくらいである
歩いて逃げられる前にスマを命中させる、というのがストスマスマの仕組み
ストスマスマは格闘ゲームの連続技のような「相手が仰け反っているうちに追撃をヒットさせる」という性質のものではない
ストスマスマは理想的に繋げたとしても相手側に16Fの自由時間がある
・相手の方が有利なのに何故繋がるのか
FEZにはガードや昇龍拳のような高速発生する防御手段が無いから。
ストスマスマを食らう側のスカ皿にしてみればヲリに対して防御手段となりえるのは
ステップ（20F）、ピア（62F）、サンボル（43F）、ウェイブ（20F）
といずれも16Fより遅い
したがってストスマを食らった後できることは歩くことくらいである
歩いて逃げられる前にスマを命中させる、というのがストスマスマの仕組み
683：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 15:08:09 iR1WSu8c
・場合別 スカ皿から見たストスマスマ対策
１）ストスマを深く食らってしまった場合
魔法を唱えたときにストスマが飛んできた、ヲリが見えていなくてヲリの方向に歩いていてストスマを食らってしまった場合
ストスマ終了後、ヲリと相手が密着しているので歩いて逃げることもできない
スマはかわせないが、諦めて棒立ちでいると時々あつかましくヘビスマを振り回してくるヲリがいるので
ダメもとでステップ入力しておくとヘビスマならかわせる
ヘビスマが繋がった！と勘違いするのはこのパターン
更にこのステップを読んで、ストスマ後歩いて前進しヘビスマを当ててくるようなヲリもいる
２）ストスマを浅く食らった場合
うろうろしてたらストスマがカスヒットという実戦でありがちなパターン
この場合に追撃のスマが当たらないことがあるというのは経験している人が多いはず
スキル仕様変更後スマの攻撃判定は細くなったため、カス当たりの後歩いて逃げれば意外と当たらない
ヲリから見るとストスマ→スマを最速で打つことよりもどの方向に打つかの方が大事になってくる
１）ストスマを深く食らってしまった場合
魔法を唱えたときにストスマが飛んできた、ヲリが見えていなくてヲリの方向に歩いていてストスマを食らってしまった場合
ストスマ終了後、ヲリと相手が密着しているので歩いて逃げることもできない
スマはかわせないが、諦めて棒立ちでいると時々あつかましくヘビスマを振り回してくるヲリがいるので
ダメもとでステップ入力しておくとヘビスマならかわせる
ヘビスマが繋がった！と勘違いするのはこのパターン
更にこのステップを読んで、ストスマ後歩いて前進しヘビスマを当ててくるようなヲリもいる
２）ストスマを浅く食らった場合
うろうろしてたらストスマがカスヒットという実戦でありがちなパターン
この場合に追撃のスマが当たらないことがあるというのは経験している人が多いはず
スキル仕様変更後スマの攻撃判定は細くなったため、カス当たりの後歩いて逃げれば意外と当たらない
ヲリから見るとストスマ→スマを最速で打つことよりもどの方向に打つかの方が大事になってくる
705：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 11:55:37 A7mlP/OT
雷皿のジャベで凍ったHP満タン短スカにどう攻撃すればいい？
状況は僻地でヘビスマギリギリの射程に短スカ、俺の後ろに雷皿
結局ジャベ解凍ギリギリにヘビ入れたが相打ちでアムもらってしまった
距離とりつつ武器戻ってから強引にストスマからつなげてHP減らした
みんなはこういう状況だとどう料理するのかな？
状況は僻地でヘビスマギリギリの射程に短スカ、俺の後ろに雷皿
結局ジャベ解凍ギリギリにヘビ入れたが相打ちでアムもらってしまった
距離とりつつ武器戻ってから強引にストスマからつなげてHP減らした
みんなはこういう状況だとどう料理するのかな？
711：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:35:29 dXD9R90Y
>>705
凍った短スカには、ヘビスマ一択しかない。
ベヒヘビ狙って、転ばれたりしてベヒのみしか入らないとか目も当てられないからな。
当たり前だがドラテは論外なｗ
アム食らいや転ばれるのが普通なのだから、最大威力の攻撃を当てるべし。
ヘビスマ後のことは、また別の話だ。
凍った短スカには、ヘビスマ一択しかない。
ベヒヘビ狙って、転ばれたりしてベヒのみしか入らないとか目も当てられないからな。
当たり前だがドラテは論外なｗ
アム食らいや転ばれるのが普通なのだから、最大威力の攻撃を当てるべし。
ヘビスマ後のことは、また別の話だ。
714：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:48:33 xA2ln2cH
716：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:51:30 A7mlP/OT
レスありがとう
やっぱり手癖の悪い凍結短スカはヘビで正解か・・・
ていうかしっかり当ててくれよ雷皿さんよー('A`)
やっぱり手癖の悪い凍結短スカはヘビで正解か・・・
ていうかしっかり当ててくれよ雷皿さんよー('A`)
717：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 12:57:24 oFvItN/o
両手vs短スカは
ヘビスマとアムブレ相打ちになった後
一方的にレイプされる仕様ですか？
ヘビスマとアムブレ相打ちになった後
一方的にレイプされる仕様ですか？
735：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 11:20:06 TdQAROKu
自軍片手の位置把握と
サイドにいる敵弓スカへのプレッシャー。
サイドを制する両手は試合を制す！
とどこかのゴリラが言ってました。
サイドにいる敵弓スカへのプレッシャー。
サイドを制する両手は試合を制す！
とどこかのゴリラが言ってました。
737：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 12:00:56 lu1Kkboq
739：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 17:35:25 c7js9bj2
741：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 18:12:41 SAHIXCE8
特にスタンしてる味方が片手だったらクランブル優先してほしいな
瀕死がヘビスマ撃ってたりしたらドラテでもいいと思うけどね
弓とか短とかなら遠慮なく餌にしてドラテしていい
死んでも戦線に影響ないから
瀕死がヘビスマ撃ってたりしたらドラテでもいいと思うけどね
弓とか短とかなら遠慮なく餌にしてドラテしていい
死んでも戦線に影響ないから
748：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 03:54:47 TCiAm/CV
FEZ初めてはや1ヶ月。フルエンチャハイリジェ垂れ流しで前線いってる片手だけど
毎回PCダメ6kくらいしか出ないんだが向いてないのかな…一応デッドは悪くて3デッドまでにおさめてます
毎回PCダメ6kくらいしか出ないんだが向いてないのかな…一応デッドは悪くて3デッドまでにおさめてます
755：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 12:42:16 Cw8kayn2
>>748 最前線にいる時間の長くすればもう少し伸びるよ
スパークとかしっかりよけて後ろにさがって回復する時間を
減らせばいいと思うよ
スコア厨プレイせずに地道にやっていけばそのうち10kくらいは出るようになる
片手の仕事はバッシュと死なないで最前線に居続けることだからスコアはあんま気にしないほうがいいと思うけどね
スパークとかしっかりよけて後ろにさがって回復する時間を
減らせばいいと思うよ
スコア厨プレイせずに地道にやっていけばそのうち10kくらいは出るようになる
片手の仕事はバッシュと死なないで最前線に居続けることだからスコアはあんま気にしないほうがいいと思うけどね
765：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 18:54:16 7UYYsOJh
自分初心者両手なんですが、
主戦場でベヒヘビの使いどころと、主戦場が押されているときの動き方はどうすればいいですか？
主戦場でベヒヘビの使いどころと、主戦場が押されているときの動き方はどうすればいいですか？
766：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 19:05:02 /01R754Q
797：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 15:40:18 uvwlwQH8
通常とフォースはずして、あと全部がベター
スラムは敵片手や
バッシュ後救出にきた敵片手や両手に打つ
スラムは敵片手や
バッシュ後救出にきた敵片手や両手に打つ
807：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 20:01:22 ZsKTiYdp
なんでこのゲーム盾もてるのが片手だけなのに
盾スキルが皆無なの？
敵の攻撃に合わせて盾構えて
相手の攻撃をうまくはじいたら敵スタンとかおもしろいのに
盾スキルが皆無なの？
敵の攻撃に合わせて盾構えて
相手の攻撃をうまくはじいたら敵スタンとかおもしろいのに
831：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 02:37:45 3W8vwq9B
両手ヲリが敵の両手ヲリと1対１の状況になったらドラゴンテイルの牽制し合いになる？
片手スキルはないものとして
中央は皿が多いからサイドから皿やスカを狙ってるんだが、大抵、敵の片手や両手ヲリに出くわす
てゆーか、止めを刺せるわけでもないのにヲリが前に行くのはまずいんだろうか？
バッシュや氷柱を待つべき？
片手スキルはないものとして
中央は皿が多いからサイドから皿やスカを狙ってるんだが、大抵、敵の片手や両手ヲリに出くわす
てゆーか、止めを刺せるわけでもないのにヲリが前に行くのはまずいんだろうか？
バッシュや氷柱を待つべき？
834：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 04:04:11 H4uF1Epl
>>831
こっちはヘビスマ1発耐えられるHP残して、相手のHPがドラテ＋ヘビスマで削りきれる状態になったとき、
こっちがドラテで突っ込んで相手が何も考えずヘビスマで迎撃してきたら、そのまま敵の硬直にこっちもヘビスマ撃って終わらせることができる。
上手くこっちのHP残量をギリギリ耐えられるくらい、相手のHPもギリギリ削りきれるくらいに調整すると、noobは自分に有利と感じて撃ち合ってくれる事が多い。
ブーンの差し合いで明らかに相手が下手、noobだと感じたら狙ってみると良いかも。
相手が上手いとブーンの差し合い一択で時間かかる割りに不味いは、決着はつかないわで激しく無益。
とっとと逃げるのが最良だが、タイマン強いられるときって大体オベ守ってるとか、逃げられないままどっちかの援軍が来るまで膠着する状況なんだよなあ…。
こっちはヘビスマ1発耐えられるHP残して、相手のHPがドラテ＋ヘビスマで削りきれる状態になったとき、
こっちがドラテで突っ込んで相手が何も考えずヘビスマで迎撃してきたら、そのまま敵の硬直にこっちもヘビスマ撃って終わらせることができる。
上手くこっちのHP残量をギリギリ耐えられるくらい、相手のHPもギリギリ削りきれるくらいに調整すると、noobは自分に有利と感じて撃ち合ってくれる事が多い。
ブーンの差し合いで明らかに相手が下手、noobだと感じたら狙ってみると良いかも。
相手が上手いとブーンの差し合い一択で時間かかる割りに不味いは、決着はつかないわで激しく無益。
とっとと逃げるのが最良だが、タイマン強いられるときって大体オベ守ってるとか、逃げられないままどっちかの援軍が来るまで膠着する状況なんだよなあ…。
833：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 03:36:43 0BxT2pQX
ドラテは牽制技というより〆用だわな
１対１ならブーン打ち合いか、相手がブーン連打するならちょっと下がってフォースでいただくとか
ただ、ラグとかの都合があるし純両手でヲリとタイマンするのはあまり良い選択じゃないと思う
大人しく援軍呼んでブーンフォースでちくちく牽制し合うのがいいかと
弓皿の氷像へはベヒヘビ、短・ヲリはバッシュ待ちかヘビ一本or皿待ち
前出ても無駄そうな時はブーン列、ステップ硬直へのヘビスマ、技硬直へのストスマスマ、確実に殺せる相手へフォースやドラテ
そして押した後に残った建築物を叩き折る、これくらいで良いんじゃないかな
しかし俺は5~10k 20~30k 3~8killくらいしか出ないnoob、与ダメはB~A安定するようになったし、建築とも両立出来るけどキルが取れないわ
僻地に行けば一気にスコア伸びるんで、前線余裕ある時は僻地回ってるけどそれでいいのかなぁ
１対１ならブーン打ち合いか、相手がブーン連打するならちょっと下がってフォースでいただくとか
ただ、ラグとかの都合があるし純両手でヲリとタイマンするのはあまり良い選択じゃないと思う
大人しく援軍呼んでブーンフォースでちくちく牽制し合うのがいいかと
弓皿の氷像へはベヒヘビ、短・ヲリはバッシュ待ちかヘビ一本or皿待ち
前出ても無駄そうな時はブーン列、ステップ硬直へのヘビスマ、技硬直へのストスマスマ、確実に殺せる相手へフォースやドラテ
そして押した後に残った建築物を叩き折る、これくらいで良いんじゃないかな
しかし俺は5~10k 20~30k 3~8killくらいしか出ないnoob、与ダメはB~A安定するようになったし、建築とも両立出来るけどキルが取れないわ
僻地に行けば一気にスコア伸びるんで、前線余裕ある時は僻地回ってるけどそれでいいのかなぁ
843：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 13:39:21 zjfrT2Hs
１．シールドバッシュ
２．エンダーペイン
３．ガードレインフォース
４．アーススタンプ
５．ソニックブーン
６．スラムアタック
７．クランブルストーム
８．基本攻撃
９．ブレイズラッシュ
１０．フォースインパクト
個人的感覚で。
上位２つあれば最低限のことはやれる。
スタンプ…スタン終わりに被せる、範囲ギリギリに敵被せて鈍足、敵陣で暴れる、最後の一撃で大勢を巻き込む。
ソニック…止め、牽制、詠唱潰し、ハイド暴き
スラム…移動、逃亡、脱出、片手除去
クランブル…ピンチ脱出、救出
基本攻撃…KIKORI、タイマンの時はバッシュ⇒ブレイズ⇒基本攻撃
ブレイズ…優秀だけど絶対に必要ではない。出が早いので死ぬ寸前に敵に叩き込む。
フォース…射程以外、片手にはあまりメリットがない。
２．エンダーペイン
３．ガードレインフォース
４．アーススタンプ
５．ソニックブーン
６．スラムアタック
７．クランブルストーム
８．基本攻撃
９．ブレイズラッシュ
１０．フォースインパクト
個人的感覚で。
上位２つあれば最低限のことはやれる。
スタンプ…スタン終わりに被せる、範囲ギリギリに敵被せて鈍足、敵陣で暴れる、最後の一撃で大勢を巻き込む。
ソニック…止め、牽制、詠唱潰し、ハイド暴き
スラム…移動、逃亡、脱出、片手除去
クランブル…ピンチ脱出、救出
基本攻撃…KIKORI、タイマンの時はバッシュ⇒ブレイズ⇒基本攻撃
ブレイズ…優秀だけど絶対に必要ではない。出が早いので死ぬ寸前に敵に叩き込む。
フォース…射程以外、片手にはあまりメリットがない。
844：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 17:01:57 DWKTaebT
片手寄りハイブリにしようと思うんだが、
スタンプ３かヘビスマ３、どっちがいいと思う？
スタンプ３かヘビスマ３、どっちがいいと思う？
848：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 18:57:19 zjfrT2Hs
純短以外は全て経験してるな。
サブクラスは35まで上げて純片手。
セカンドは片手寄りハイブリ。
サードは純両手。
皿とスカは飽きる。
サブクラスは35まで上げて純片手。
セカンドは片手寄りハイブリ。
サードは純両手。
皿とスカは飽きる。
865：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 23:14:28 aa0vxGuj
あとバッシュオンリーで初心者が楽しいか？
最初のうちはもっと攻撃的なプレイが楽しいんじゃね
かといって片手で無謀なスタンプ特攻とかされても困るし
やっぱ皿辺りが無難なのかね
最初のうちはもっと攻撃的なプレイが楽しいんじゃね
かといって片手で無謀なスタンプ特攻とかされても困るし
やっぱ皿辺りが無難なのかね
869：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 23:49:27 m6I+fqVg
871：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 00:20:14 Ocv8LzJJ
最初スキル適当とってて片手気味キャラで30まで育てた自分が語って見る
下手な片手は火皿の餌にしかならないよ
ジャベ喰らいヘルでHP半分くらいになって撤退
両手のように移動スキルの使い勝手が良いわけでもないから徒歩かステップ。
やっぱ片手は防具がしっかりしないといろいろと痛いから金かかるｷｶﾞｽ
よって初めてやるキャラとしては一番マゾだと思う。
下手な片手は火皿の餌にしかならないよ
ジャベ喰らいヘルでHP半分くらいになって撤退
両手のように移動スキルの使い勝手が良いわけでもないから徒歩かステップ。
やっぱ片手は防具がしっかりしないといろいろと痛いから金かかるｷｶﾞｽ
よって初めてやるキャラとしては一番マゾだと思う。
879：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 04:22:48 OstI+qqG
勧める勧めないにしろ思いやったレスが多いなぁ。
無課金なら、金策とLv上げを頑張りオフィ装備とリングガードエンチャ。
稼いだリングはハイリジェに。マゾい
課金なら、装備は勿論、最低でもガードHPエンチャ買い。偶にハイリジェ99個買いｗ
金銭的に突っ込む割にスコアが反映されずマゾい
どちらでもマゾいが頼りになる両手火皿の追撃から来る“連携感”と
近づくだけで相手が嫌がる様子は片手ならではですよ。
無課金なら、金策とLv上げを頑張りオフィ装備とリングガードエンチャ。
稼いだリングはハイリジェに。マゾい
課金なら、装備は勿論、最低でもガードHPエンチャ買い。偶にハイリジェ99個買いｗ
金銭的に突っ込む割にスコアが反映されずマゾい
どちらでもマゾいが頼りになる両手火皿の追撃から来る“連携感”と
近づくだけで相手が嫌がる様子は片手ならではですよ。
883：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 11:09:47 PKAYJtS/
FEZ歴一週間 両手で30レベルまでいきましたがもう萎えそうです。
フル課金しましたが、所詮数による轢殺しゲーなので遠距離職がダントツ有利
前線でウロウロしててもチビチビ削られるだけで金銭的にアホらしい
エンチャしても金額に見合った成果なしで金の無駄
稀におこるチャンスに突っ込んでコンボしてもダメがたかがしれてる
前線でウロウロしてるため下手するとチキンどもが逃げるエサにされる
バッシュに合わせろなんて言われても敵片手もバッシュを狙ってくる
両手ってなんかメリットあんの？
フル課金しましたが、所詮数による轢殺しゲーなので遠距離職がダントツ有利
前線でウロウロしててもチビチビ削られるだけで金銭的にアホらしい
エンチャしても金額に見合った成果なしで金の無駄
稀におこるチャンスに突っ込んでコンボしてもダメがたかがしれてる
前線でウロウロしてるため下手するとチキンどもが逃げるエサにされる
バッシュに合わせろなんて言われても敵片手もバッシュを狙ってくる
両手ってなんかメリットあんの？
892：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 11:54:25 0uN6mAUn
>>883
両手の特性は、低Ｐｏｗ消費による短時間の瞬間ダメージの高さを生かしたキル取り。
近づかないといけないというリスクはあるけど、最大威力の攻撃を連発できるのは両手だけ。
与ダメを出す削り役がやりたいなら弓スカでも皿でもやればいいよ。
両手の特性は、低Ｐｏｗ消費による短時間の瞬間ダメージの高さを生かしたキル取り。
近づかないといけないというリスクはあるけど、最大威力の攻撃を連発できるのは両手だけ。
与ダメを出す削り役がやりたいなら弓スカでも皿でもやればいいよ。
899：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 12:44:06 X8QgKYYa
>>883
それ自分もそうだったからよくわかる
Lv３０ならスキルが揃ってきて操作にも慣れてきた頃のはず
その頃になるとたいてい戦場での立ち回りの難しさに直面する
練習場での少人数戦は上手く行くのに戦場に出ると即死する、みたいな
そこをこらえて、レーダーを見て戦う事や、皿、片手との位置取りを意識するとか、
試行錯誤しつつLv３５くらいになるとスコアも上がって安定してくる
そうなると両手は楽しくなってくるよ
エンチャントはあったほうが良いけれど、
最初のうちはむしろエンチャなしでやったほうがいいんじゃないかな
そのほうが自分の長所短所がわかって上達が早いと思う
あと一番良いのは教育のしっかりした部隊に入って教えてもらう事
それ自分もそうだったからよくわかる
Lv３０ならスキルが揃ってきて操作にも慣れてきた頃のはず
その頃になるとたいてい戦場での立ち回りの難しさに直面する
練習場での少人数戦は上手く行くのに戦場に出ると即死する、みたいな
そこをこらえて、レーダーを見て戦う事や、皿、片手との位置取りを意識するとか、
試行錯誤しつつLv３５くらいになるとスコアも上がって安定してくる
そうなると両手は楽しくなってくるよ
エンチャントはあったほうが良いけれど、
最初のうちはむしろエンチャなしでやったほうがいいんじゃないかな
そのほうが自分の長所短所がわかって上達が早いと思う
あと一番良いのは教育のしっかりした部隊に入って教えてもらう事
945：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 12:01:25 l1FtP9Z7
>>943
建築ダメが何で出てるか分からんけど要所要所でオベ、エク殴りに行くならそんくらいのスコアで良いと思うんだけど。
フル前線だったらまず10kくらいじゃない｡今の両手なら敵片手とか凍結からの確定デッドとかに気をつければ問題なく出ると思う｡孤立に気をつけるのは全職に言えると思うけど
建築ダメが何で出てるか分からんけど要所要所でオベ、エク殴りに行くならそんくらいのスコアで良いと思うんだけど。
フル前線だったらまず10kくらいじゃない｡今の両手なら敵片手とか凍結からの確定デッドとかに気をつければ問題なく出ると思う｡孤立に気をつけるのは全職に言えると思うけど
947：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 12:15:51 EXcKMmE8
>>943
戦場によってスコアはかなりバラ付くけど、主戦場でも基本片手を追っかける感じで動けば普通に与ダメ7kは出ると思う
キルは味方の流れ弾被りで持っていかれたりする事あるから伸ばし辛いけど、デッドはHPと敵の動きを意識すれば抑えられるはず
とりあえず孤立して死ぬ事が多いんじゃないか、バッシュでも喰らわない限りはHPは結構減っても死にはしないと思うんだ
まぁスコアだけ出したいなら僻地とか…
戦場によってスコアはかなりバラ付くけど、主戦場でも基本片手を追っかける感じで動けば普通に与ダメ7kは出ると思う
キルは味方の流れ弾被りで持っていかれたりする事あるから伸ばし辛いけど、デッドはHPと敵の動きを意識すれば抑えられるはず
とりあえず孤立して死ぬ事が多いんじゃないか、バッシュでも喰らわない限りはHPは結構減っても死にはしないと思うんだ
まぁスコアだけ出したいなら僻地とか…
928：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 01:52:33 2ruOEBc6
最近ハイブリ始めたけど、基本的に片手で行動する事が多いから、GRFは割と丁寧に掛けるね。
牽制を兼ねてサイドから上がって、夢中で前に出てる奴を引っ掛けて、バッシュ・ヘビ・スマ入れる感じ。
HPが減ったら、回復ついでに建築破壊。と、頑張ってるつもりなんだが…スコア的にはPC建築10k前後のkill5前後とか無難な感じで終わる。
牽制を兼ねてサイドから上がって、夢中で前に出てる奴を引っ掛けて、バッシュ・ヘビ・スマ入れる感じ。
HPが減ったら、回復ついでに建築破壊。と、頑張ってるつもりなんだが…スコア的にはPC建築10k前後のkill5前後とか無難な感じで終わる。
976：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 01:07:02 C5dqvofI
片手様には、防御力を上げるスキルがあるのに、なぜ両手には攻撃力をあげるスキルがないんだ
985：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 06:31:08 do4K+ynF
994：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 10:25:56 SRqOxbuK
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I30KLLI
基本両手で要所要所で片手に変えようと思ってるんだが、どう思う？
遠距離がソニックだけじゃ心もとないのと、バッシュ２はまずいかな
両手一本のつもりが急にバッシュマンになりたくなったんですよ＼(^o^)／
基本両手で要所要所で片手に変えようと思ってるんだが、どう思う？
遠距離がソニックだけじゃ心もとないのと、バッシュ２はまずいかな
両手一本のつもりが急にバッシュマンになりたくなったんですよ＼(^o^)／
