このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213521593/
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26：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 21:13:45 yXYdboeV
火皿で始めたんだけどフル前線でどれくらい与ダメ出せたら合格点でしょうか？
31：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 21:48:14 oszuhy5v
氷やってるとスコアとかどうでもよくなってくるなぁ
41：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 01:31:16 YTfpPCWh
36だけど･･･どっちの戦場も相手に弓やパワ短がいなくて両手だらけで
つまり火皿におあつらえ向きな戦場だっただけで俺が上手いとかではないの
あとは味方ヲリがスタンしてる横からヘルして４、５人丸焼きとか
負け戦で捨て身になってる特攻ヲリ餌にしてスコア稼いでただけなの
ほんとスコアより内容だと思うの
つまり火皿におあつらえ向きな戦場だっただけで俺が上手いとかではないの
あとは味方ヲリがスタンしてる横からヘルして４、５人丸焼きとか
負け戦で捨て身になってる特攻ヲリ餌にしてスコア稼いでただけなの
ほんとスコアより内容だと思うの
47：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 09:03:12 KzhgiAdQ
氷像によって戦局をコントロールすることが面白い人間には面白いが
反面味方にイラつくことも多々。
結果的にオレは雷氷皿に落ち着いたわ。
片手が向かって逃げる敵をジャベで止めたり、
そっち行っちゃダメだよ、でジャベ使ったり、
戦績の平均スコアは10kほどだが、オレの氷像に無駄な物は一切ない（ｷﾘｯ
反面味方にイラつくことも多々。
結果的にオレは雷氷皿に落ち着いたわ。
片手が向かって逃げる敵をジャベで止めたり、
そっち行っちゃダメだよ、でジャベ使ったり、
戦績の平均スコアは10kほどだが、オレの氷像に無駄な物は一切ない（ｷﾘｯ
50：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 14:58:30 qTtl99gg
ジャベ主体だとスコア下がるよな。
俺も三色でジャベとサンボルばっか使ってた戦場で（味方は火力高かった）フル前線8kとか出したことある。
硬直や偏差がいい感じであたってただけにかなりショックだった覚えが。
俺も三色でジャベとサンボルばっか使ってた戦場で（味方は火力高かった）フル前線8kとか出したことある。
硬直や偏差がいい感じであたってただけにかなりショックだった覚えが。
57：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 16:37:33 rREdVxJj
Ｆ鯖ですよ。
他鯖の基準がイマイチよく分かってないＦ鯖民
他鯖はベスト１０入りでだいたいスコアどんなもんよ？
他鯖の基準がイマイチよく分かってないＦ鯖民
他鯖はベスト１０入りでだいたいスコアどんなもんよ？
61：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 16:45:40 GV4MdnOY
>>57
念のため言っておくが
1K＝1000、10K＝10000だからな？
戦場が全部皿だとは思わないことだな、純片手や片手寄りハイブリは10k出るのはそうそうないし
両手もKillは取れても与ダメが控えめなのが多い
それに適宜堀や召喚に回ってる奴はその分与ダメも減る。
この三者を糞だって言うならそれはそれで構わないけど？
MAPにもよるが、弾幕過多MAPなら20kで5位まで、あとは18k
そうでもないMAPなら1位が20k届くか届かないかって辺りだと思う
念のため言っておくが
1K＝1000、10K＝10000だからな？
戦場が全部皿だとは思わないことだな、純片手や片手寄りハイブリは10k出るのはそうそうないし
両手もKillは取れても与ダメが控えめなのが多い
それに適宜堀や召喚に回ってる奴はその分与ダメも減る。
この三者を糞だって言うならそれはそれで構わないけど？
MAPにもよるが、弾幕過多MAPなら20kで5位まで、あとは18k
そうでもないMAPなら1位が20k届くか届かないかって辺りだと思う
66：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 18:10:10 epvOO+OU
火皿初級者のラインが１０ｋ以上
火皿中級者のラインが１５ｋ以上
火皿上級者のラインが２０ｋ以上
BBS補正抜けばこんなもんじゃね？
火皿中級者のラインが１５ｋ以上
火皿上級者のラインが２０ｋ以上
BBS補正抜けばこんなもんじゃね？
72：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 18:49:11 D7Dh7rYf
>>66
どこの平均かわからないとなんとも
カペラの一番細くなった部分が主戦場とか、敵弓比率がやたらと高かったりとか
被レイプ戦場等々とかも含めて？
それとも上記のような不利戦場のスコアは除外した平均ですか？
どこの平均かわからないとなんとも
カペラの一番細くなった部分が主戦場とか、敵弓比率がやたらと高かったりとか
被レイプ戦場等々とかも含めて？
それとも上記のような不利戦場のスコアは除外した平均ですか？
71：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 18:34:16 FiK/2+5b
氷を無駄にしないためにカレスではなくジャベを取ったから
メインウェポンも一応使うが、ジャベアイスが７割、ジャッジ２割、サンボルライトスピアで１割てとこ。
前線裏方とでも言うべき奉仕に徹してフル前線で大体平均12k。
ナイトとかやり出すと下がるわな。
弾幕MAPでエンチャ+12とか出たら、８割ジャッジ使用で20k以上は堅いかな。
氷メインや火メインではこれほど行動の自由度が高くないので
雷氷に落ち着いた。この万能さが飽きない。
メインウェポンも一応使うが、ジャベアイスが７割、ジャッジ２割、サンボルライトスピアで１割てとこ。
前線裏方とでも言うべき奉仕に徹してフル前線で大体平均12k。
ナイトとかやり出すと下がるわな。
弾幕MAPでエンチャ+12とか出たら、８割ジャッジ使用で20k以上は堅いかな。
氷メインや火メインではこれほど行動の自由度が高くないので
雷氷に落ち着いた。この万能さが飽きない。
73：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 19:18:16 vQNUQEy0
カペラでも15ｋぐらいだせるだろ、どんなせまくても突っ込んでくるのはいるし
レインとジャッジのスコアがあがりまくるだけで別にあそこは極端にスコアが減るようなとこじゃない
いくらなんでも弾幕中央でヘル待ち待機とかアホなことはしないだろ。
しかし俺含め重箱の隅でかつBBS戦死すぎてどうでもいい
レインとジャッジのスコアがあがりまくるだけで別にあそこは極端にスコアが減るようなとこじゃない
いくらなんでも弾幕中央でヘル待ち待機とかアホなことはしないだろ。
しかし俺含め重箱の隅でかつBBS戦死すぎてどうでもいい
75：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 20:22:17 c7usBPMV
79：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 22:28:25 e/kLeqAQ
戦争時間で8割以上の参加時の歩兵のみ（裏方含め）のスコアってどんなもん？
タイプ
【 】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【 】【 】【 】【 】【 】
目標や経路戦【 】【 】【 】【 】【 】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【 】 ハイパワポ【 】
PC最高スコア【 】 最低スコア【 】 よく出るスコア帯【 】
コメント
【 】
タイプ
【 】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【 】【 】【 】【 】【 】
目標や経路戦【 】【 】【 】【 】【 】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【 】 ハイパワポ【 】
PC最高スコア【 】 最低スコア【 】 よく出るスコア帯【 】
コメント
【 】
86：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 23:27:07 GV4MdnOY
>>79
最近の奴なら
タイプ
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【ガード】【アタック】【レスPwリジェ】【 】【 】
目標や経路戦【ガード】【アタック】【Pwリジェ】【HPアップ】【 】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】 ハイパワポ【ほぼ０】
PC最高スコア【19000】 最低スコア【8000】 よく出るスコア帯【10k〜14k】
コメント
ぶっちゃけネ実補正抜いたらこんなもんで中堅〜レベルかなーってレベル
もう少し平均を高く持って行ければトッププレイヤー()笑なんだろうけどな
最近の奴なら
タイプ
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【ガード】【アタック】【レスPwリジェ】【 】【 】
目標や経路戦【ガード】【アタック】【Pwリジェ】【HPアップ】【 】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】 ハイパワポ【ほぼ０】
PC最高スコア【19000】 最低スコア【8000】 よく出るスコア帯【10k〜14k】
コメント
ぶっちゃけネ実補正抜いたらこんなもんで中堅〜レベルかなーってレベル
もう少し平均を高く持って行ければトッププレイヤー()笑なんだろうけどな
96：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 00:22:38 5525RqMI
タイプ
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【アタック】【ガード】【Pwリジェ】【HPアップ】
目標や経路戦【上記と同じ】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】 ハイパワポ【MAX】 ワイン【も使う場合有り】
PC最高スコア【30ｋ↑】 最低スコア【10ｋ（キマ被弾）】 よく出るスコア帯【20k前後】
コメント
【ヘルとジャベを使い分けよう】
【火ジャベ】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【アタック】【ガード】【Pwリジェ】【HPアップ】
目標や経路戦【上記と同じ】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】 ハイパワポ【MAX】 ワイン【も使う場合有り】
PC最高スコア【30ｋ↑】 最低スコア【10ｋ（キマ被弾）】 よく出るスコア帯【20k前後】
コメント
【ヘルとジャベを使い分けよう】
98：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 02:28:49 CdGEME02
皿の装備でリンダは狙われやすくなるからやめたほうがいいいわれるんだけど
他どんなのがいいんだろうか・・・・
他どんなのがいいんだろうか・・・・
101：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 02:53:30 aj90MNNC
タイプ
【氷スパーク】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【 】【 】【 】【 】【 】
目標や経路戦【基本参加しない】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【0】 ハイパワポ【0】 基本リジェパワポ
PC最高スコア【11000】 最低スコア【キプレイプ5000】 よく出るスコア帯【8000前後】
コメント
【主にカレス撒きのみの行動。氷像さえ作ってりゃいいやってな感じで現在練習中のＬｖ３２】
【氷スパーク】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【 】【 】【 】【 】【 】
目標や経路戦【基本参加しない】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【0】 ハイパワポ【0】 基本リジェパワポ
PC最高スコア【11000】 最低スコア【キプレイプ5000】 よく出るスコア帯【8000前後】
コメント
【主にカレス撒きのみの行動。氷像さえ作ってりゃいいやってな感じで現在練習中のＬｖ３２】
104：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 04:23:21 StLEdeUc
カレス撒いて追撃厳しそうだったら自分でランスしてれば
もうちょっとスコア上がるよ
カレス持ってスパーク取るのはちょっとPw的においしくない
もうちょっとスコア上がるよ
カレス持ってスパーク取るのはちょっとPw的においしくない
115：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 19:44:15 LcssCjSA
ステップにライトだけど
早く撃ちすぎてるのか撃つのが遅いのかたまに当たらないときがある
ステップの頂点ぐらいでクリックするぐらいでいい？
早く撃ちすぎてるのか撃つのが遅いのかたまに当たらないときがある
ステップの頂点ぐらいでクリックするぐらいでいい？
117：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 20:14:10 alQnCXk5
120：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 22:25:54 1ualWJdN
30k記念パピコ
今まで一切触らなかったけど雷皿強すぎだろ・・・
というかカレスで凍結したのがいて時間ぎりぎりで味方が近づけず
三人凍ってて二人が座ってたからジャッジしたら文句きた
残り１−２秒で解凍なのにお前は何が出来るんだと・・・
今まで一切触らなかったけど雷皿強すぎだろ・・・
というかカレスで凍結したのがいて時間ぎりぎりで味方が近づけず
三人凍ってて二人が座ってたからジャッジしたら文句きた
残り１−２秒で解凍なのにお前は何が出来るんだと・・・
122：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 23:15:01 CJmlL99s
123：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 01:12:16 BvVJZj4N
>>120
凍ってるのがヲリなら、１−２秒でも凍ってると前線の自由度が上がるのでやや悪い。
皿スカなら問題ない。
ステップバックしたとこにジャッジなんて、こけられてさらに立ち上がり無敵に逃げられるか、
何されるかわからんので、全く問題ない。
氷放置でいい場合は、凍ってる敵に近づいても反撃がない場合。
そいつらの自由度を奪う分前線が上がるから。
そもそもセオリーは効率や予定行動をさせるために有効な手段で生まれたものであって、
セオリーだから相手が予定の行動をするわけではない。
集団としてセオリーを守る方が強いのではなく、頭使わなくていい分行動が速いから守れ、
ということなのだが、初級中級者の思考停止になって育たなくなるだけ。
凍ってるのがヲリなら、１−２秒でも凍ってると前線の自由度が上がるのでやや悪い。
皿スカなら問題ない。
ステップバックしたとこにジャッジなんて、こけられてさらに立ち上がり無敵に逃げられるか、
何されるかわからんので、全く問題ない。
氷放置でいい場合は、凍ってる敵に近づいても反撃がない場合。
そいつらの自由度を奪う分前線が上がるから。
そもそもセオリーは効率や予定行動をさせるために有効な手段で生まれたものであって、
セオリーだから相手が予定の行動をするわけではない。
集団としてセオリーを守る方が強いのではなく、頭使わなくていい分行動が速いから守れ、
ということなのだが、初級中級者の思考停止になって育たなくなるだけ。
160：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 18:22:54 sfRhENEW
>>120
30kってどうすりゃ出るんだ・・・
アベレージ１２−３ｋで２０ｋもエンチャがいい時に出るかどうかなんだが
同時間戦闘してるのにダメージ２〜３倍って動きが違うのか・・・？
誰かわかるやついたらアドバイスくれ
30kってどうすりゃ出るんだ・・・
アベレージ１２−３ｋで２０ｋもエンチャがいい時に出るかどうかなんだが
同時間戦闘してるのにダメージ２〜３倍って動きが違うのか・・・？
誰かわかるやついたらアドバイスくれ
161：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 18:42:30 nXM5Kng4
128：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 09:52:13 sm8TqDkZ
>>123
1人の比重がでかいバンクとか僻地とかならまだしも
人がうじゃうじゃいる前線でたった1,2秒の凍結の時間差でそこまで自由度に差が出るとは思えんが・・・
それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね
1人の比重がでかいバンクとか僻地とかならまだしも
人がうじゃうじゃいる前線でたった1,2秒の凍結の時間差でそこまで自由度に差が出るとは思えんが・・・
それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね
139：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 11:59:12 BvVJZj4N
>>128
＞それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね
それがいわゆる思考停止なんだよねぇ。
物事にはケースバイケースってのがあって、常時ハイリジェ回復してるようなヲリにスパークだのレインだのじゃ
なんのダメージにもならんわけよ。
セオリーに隠れてしまって、Powの無駄使いというのに気づいてない、そして一生わからない。
氷があと1、2秒で解凍するのなら、その後どういう動きを相手がするか読んで、次の手を打つ。
動いてない敵の次の手を読むのは戦況からかなり絞られる。無論割っていい場合もある。
要は、考えることを止めたらどんどんヘタになっていくぞ。特に皿は。
＞それでノーダメージでみすみす逃すよりはレインでもスパークでもいいから割るべきじゃないかね
それがいわゆる思考停止なんだよねぇ。
物事にはケースバイケースってのがあって、常時ハイリジェ回復してるようなヲリにスパークだのレインだのじゃ
なんのダメージにもならんわけよ。
セオリーに隠れてしまって、Powの無駄使いというのに気づいてない、そして一生わからない。
氷があと1、2秒で解凍するのなら、その後どういう動きを相手がするか読んで、次の手を打つ。
動いてない敵の次の手を読むのは戦況からかなり絞られる。無論割っていい場合もある。
要は、考えることを止めたらどんどんヘタになっていくぞ。特に皿は。
149：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 14:06:01 sm8TqDkZ
>>139
何もダメージを与えずに解凍しちまうのと、スパークだけでも当てとくのなら後者の方が良いだろ？
レインはちょっと言い過ぎたかも知らんが
ハイリジェの回復量を上回らない攻撃＝無駄って考え方の方こそ思考停止だと思うんだがな
あと相当な上級者様であろうあんたに尋ねるが、次の手って具体的に何だ？
それは3人(うち2人座り)にスパークを当てるより確実に好手になって、必ず訪れるものなのか？
何もダメージを与えずに解凍しちまうのと、スパークだけでも当てとくのなら後者の方が良いだろ？
レインはちょっと言い過ぎたかも知らんが
ハイリジェの回復量を上回らない攻撃＝無駄って考え方の方こそ思考停止だと思うんだがな
あと相当な上級者様であろうあんたに尋ねるが、次の手って具体的に何だ？
それは3人(うち2人座り)にスパークを当てるより確実に好手になって、必ず訪れるものなのか？
126：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 09:12:42 Yg9nhVhr
罠氷には、ある程度待ってからジャッジ撃ったほうがいいよ。
ジャッジって片手以外は普通に痛いからね。
理想は解凍直前だけど、現実はその前にレインなんかで割られることが多いから、適当なとこで撃つべし。
当たり前だけど、氷に向かっているやつがいたらジャッジ撃たないように。
ただし両手なら１００％ドラテ撃つ気なので先にジャッジ撃て。
ドラテは近づくから転ぶ準備を簡単にできるからな。
ジャッジのほうが良い。
ジャッジって片手以外は普通に痛いからね。
理想は解凍直前だけど、現実はその前にレインなんかで割られることが多いから、適当なとこで撃つべし。
当たり前だけど、氷に向かっているやつがいたらジャッジ撃たないように。
ただし両手なら１００％ドラテ撃つ気なので先にジャッジ撃て。
ドラテは近づくから転ぶ準備を簡単にできるからな。
ジャッジのほうが良い。
129：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 09:53:02 DgraZxHB
ジャッジしろドラテにしろ普通にステップできちゃいますが
どちらかがいいかと言えばドラテのほうが消費Pw少ないので追撃しやすいです。ヘビスマも可能
でもサラのが射程はあるので両手より安全域で追撃できます。ただしライトになるが必然的に
どちらかがいいかと言えばドラテのほうが消費Pw少ないので追撃しやすいです。ヘビスマも可能
でもサラのが射程はあるので両手より安全域で追撃できます。ただしライトになるが必然的に
147：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 12:59:04 Yg9nhVhr
>>129
ドラテは近づいてくるのですぐわかる。
ジャッジは離れて撃てるため味方の影からなどの死角から撃てほぼ３発当たる。
よくジャッジはステップで転べるからいい、とか言われるが、実際は８割以上が３発食らっているからなｗ
たまたまステップしていたところにジャッジが来て転んだのを、いつも１発で転んでいると思っているんだろうな
ドラテは近づいてくるのですぐわかる。
ジャッジは離れて撃てるため味方の影からなどの死角から撃てほぼ３発当たる。
よくジャッジはステップで転べるからいい、とか言われるが、実際は８割以上が３発食らっているからなｗ
たまたまステップしていたところにジャッジが来て転んだのを、いつも１発で転んでいると思っているんだろうな
130：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 09:53:39 Yg9nhVhr
いまだかつて氷群にベヒヘビする両手なんて見たことないんだが？
ベヒヘビしようとしたのか、氷群に向かって行って逆にヘルとか食らって蒸発する両手はよく見るがｗ
ベヒヘビしようとしたのか、氷群に向かって行って逆にヘルとか食らって蒸発する両手はよく見るがｗ
137：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 11:44:57 qBr1bOcF
ジャッジをステップで簡単よけられる人はただの素人
雷♂ならライト撃ってフェイントかけたあと逃げる方向に置きジャッジしたほういいぜ
一度ステップさせることで相手の逃走ルートが大体分かるからな。
俺はいつもしてるぜ(ｷﾘ
ジャッジ全弾当たるかは別の話たがな
雷♂ならライト撃ってフェイントかけたあと逃げる方向に置きジャッジしたほういいぜ
一度ステップさせることで相手の逃走ルートが大体分かるからな。
俺はいつもしてるぜ(ｷﾘ
ジャッジ全弾当たるかは別の話たがな
138：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 11:54:58 ISK30lK+
単体狙いのジャッジ・・・だと？
141：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 12:16:02 BRVMcKFC
154：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:35:40 sm8TqDkZ
劣勢でなくても氷像が2,3個密集してるとバッシュ→フルボッコ狙いは苦しいから
スパークジャッジとかで割った方が良くないかなーと思うんだが
劣勢なら放置で良いだろうね
というか劣勢で相手最前線の後方にある氷にスパーク撃ったらまずジャベ食らってフルボッコ確定だし
ちなみに凍結切れる寸前の話だから劣勢時ならとうにスパークの範囲外だとは思うけども
スパークジャッジとかで割った方が良くないかなーと思うんだが
劣勢なら放置で良いだろうね
というか劣勢で相手最前線の後方にある氷にスパーク撃ったらまずジャベ食らってフルボッコ確定だし
ちなみに凍結切れる寸前の話だから劣勢時ならとうにスパークの範囲外だとは思うけども
157：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 15:47:12 nS0PF8qw
>>147
火皿だけどヘル後に3発よくやられるわ
雷皿してても5人中２人、3人中でも1人は3発あたるな
ヲリなんかは最低2発はあたる
>>154
劣勢でないなら状況見て割るべきだと思うよ
ヲリとかエンチャとハイリジェの恩恵を真に受けて蒸発するやつとか意外と多いし
氷像中お座り皿なんかスパークあてると大抵一時的に下がる
火皿だけどヘル後に3発よくやられるわ
雷皿してても5人中２人、3人中でも1人は3発あたるな
ヲリなんかは最低2発はあたる
>>154
劣勢でないなら状況見て割るべきだと思うよ
ヲリとかエンチャとハイリジェの恩恵を真に受けて蒸発するやつとか意外と多いし
氷像中お座り皿なんかスパークあてると大抵一時的に下がる
163：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 20:49:05 GHOa4kPA
自分の平均が気になったからSNSで今月の平均出してみた。
17戦：12勝5敗。ほぼフルエンチャハイリジェで２、３戦完全無課金。全戦フル前線。
キル 6
ダメ 15962
デッド 1.8
最高 22440
最低 11107
立ち回りはジャベ＝ヘル＞＞＞ランス＝ライト＞＞＞スパーク
スパークは一戦で二桁以上は絶対使わない。
これで中堅位のスコアなのかな？
上級者は平均どうなんだろ。SNSの戦歴でしっかり出してみてほしい。
17戦：12勝5敗。ほぼフルエンチャハイリジェで２、３戦完全無課金。全戦フル前線。
キル 6
ダメ 15962
デッド 1.8
最高 22440
最低 11107
立ち回りはジャベ＝ヘル＞＞＞ランス＝ライト＞＞＞スパーク
スパークは一戦で二桁以上は絶対使わない。
これで中堅位のスコアなのかな？
上級者は平均どうなんだろ。SNSの戦歴でしっかり出してみてほしい。
180：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 03:58:16 zxzjGPDJ
C鯖 lv32 氷皿 5戦0勝5敗
キル 0.4
ダメ 5189
デッド 3.6
最高 6674
最低 2518
俺が参加すると負けるって方程式がきっとC鯖にはある
間違いない
キル 0.4
ダメ 5189
デッド 3.6
最高 6674
最低 2518
俺が参加すると負けるって方程式がきっとC鯖にはある
間違いない
181：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 04:04:40 mwvkbi2p
185：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 09:36:52 4Bva81OQ
俺にジャッジうたせたら0デッド安定で5キル安定で15k安定
これって結構うまい？
別に弾幕マップとか選りすぐってるわけじゃない
これって結構うまい？
別に弾幕マップとか選りすぐってるわけじゃない
188：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 09:47:55 bEoQl2fv
>>185
もっと詳しく書かないとわからん
仮にフルエンチャ＋ハイポだとすればキル・デッドに特筆すべき所はない
デッドが０安定ってことはお座りジャッジかジャッジonlyの疑い濃厚
どんなに上手くてもそれなりに前出てれば死ぬ可能性
（ジャベ喰らう、パニ、被レイプ戦）あるのに
０ってことは中級をまったくしてないか常時逃げ腰としか思えない
多少なら死んでももっと前出たほうがいいんじゃない？
もっと詳しく書かないとわからん
仮にフルエンチャ＋ハイポだとすればキル・デッドに特筆すべき所はない
デッドが０安定ってことはお座りジャッジかジャッジonlyの疑い濃厚
どんなに上手くてもそれなりに前出てれば死ぬ可能性
（ジャベ喰らう、パニ、被レイプ戦）あるのに
０ってことは中級をまったくしてないか常時逃げ腰としか思えない
多少なら死んでももっと前出たほうがいいんじゃない？
195：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 11:11:41 4Bva81OQ
と、自称貢献できてる万年DEAD>KILLスコア10k↓の雷サラ様が申しております
くやしいのおくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雷はダメージ与えてナンボなんだよっばーかｗ
くやしいのおくやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雷はダメージ与えてナンボなんだよっばーかｗ
205：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 12:54:33 4Bva81OQ
まあ今日はこのへんで勘弁しといたるわ
あんま言うと低スコアの連中が自信なくして引退してしまうからな
さすがに過疎化だけは避けたい
じゃ
あんま言うと低スコアの連中が自信なくして引退してしまうからな
さすがに過疎化だけは避けたい
じゃ
206：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 12:56:41 mwvkbi2p
雷皿の本文はスコアじゃない。どれだけ魔法うちにきた♀皿たんをﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせたり
サンボルでこかしてパンツを見て手前に引き寄せてうふふきゃっきゃするかだ。
氷像の塊をジャッジ解凍して片手♀たんと火皿♀たんに怒られるのもまた快感だぜ
サンボルでこかしてパンツを見て手前に引き寄せてうふふきゃっきゃするかだ。
氷像の塊をジャッジ解凍して片手♀たんと火皿♀たんに怒られるのもまた快感だぜ
215：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 13:59:27 zaMMTMOJ
どっかの鯖では１５ｋ取るとトップランカーって話
AとかDとかEだと２２ｋ出してようやく三位以内だっつーの
AとかDとかEだと２２ｋ出してようやく三位以内だっつーの
223：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 19:13:09 MMLUNndC
雷皿の能力は、後ろにいる時でもある程度仕事ができるところで、
ジャッジをガンガン使うことじゃない。こんなん誰でもできる。
ヲリ短火氷より後ろにいて戦況を把握して、相手の機先を制する。
ジャベアイスが間に合わなくても届くスキルがあるのを利用できるところに
雷皿の強さと万能さがある。
雷皿でスコア出すなら、旧ゴブフォ今のアークか？ カペラ辺りに陣取って
ジャッジ厨してりゃ平均30kも不可能じゃないだろう。
15kなんか、ジャベアイスの方がメインのオレでも常時前線で12kくらい。
ジャッジの回数を４、５回増やすだけだろ、余裕過ぎる。
ジャッジをガンガン使うことじゃない。こんなん誰でもできる。
ヲリ短火氷より後ろにいて戦況を把握して、相手の機先を制する。
ジャベアイスが間に合わなくても届くスキルがあるのを利用できるところに
雷皿の強さと万能さがある。
雷皿でスコア出すなら、旧ゴブフォ今のアークか？ カペラ辺りに陣取って
ジャッジ厨してりゃ平均30kも不可能じゃないだろう。
15kなんか、ジャベアイスの方がメインのオレでも常時前線で12kくらい。
ジャッジの回数を４、５回増やすだけだろ、余裕過ぎる。
227：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 22:59:38 50nW2mQC
空気読まずにながれぶったぎって質問ですが
中級を当てれなくて悩んでいるんですがなにかいい練習法はないでしょうか？
中級はステップとかスキル硬直を狙えといいますよね？
しかし自分の場合反応が遅い＆狙いが不正確で当てれないのです
ステップやスキル硬直狙いがすごい上手い人とか見かけますがそういう方は戦争で自然に
上手くなっていったんでしょうか？
自分の場合もう３００↑はしてると思うのですがなかなか上手くなれずセンスの差を感じてしまいます
中級を当てれなくて悩んでいるんですがなにかいい練習法はないでしょうか？
中級はステップとかスキル硬直を狙えといいますよね？
しかし自分の場合反応が遅い＆狙いが不正確で当てれないのです
ステップやスキル硬直狙いがすごい上手い人とか見かけますがそういう方は戦争で自然に
上手くなっていったんでしょうか？
自分の場合もう３００↑はしてると思うのですがなかなか上手くなれずセンスの差を感じてしまいます
245：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 07:00:08 fWP/DoDq
>>227
オレは動画見て覚えた。エルの初心者用動画だったな。今あるか知らんが。
中級を通常戦争でステップ硬直に当てるのは、今の時代不可能に近い。
ステップしそうな奴に、やれ早くやれ、と集中してステップした瞬間
着地場所に置かなきゃ当たらない。例えばスタン後とかはする人間多い。
しなきゃ死ぬしねｗ そして、しても殺す。
ステップしたのを見てからじゃ間に合わないので、やるなら
ステップ後の移動先を狙っておく使い方になる。
右に行くか左に行くか、もう偏差で当てるのと大差ない。読み合い。
スキル発動見て反射的にステップする奴もよくいるので、
賭けてステップ先を読んで、引っ掛ける手もある。戦争ならラグってるから当たる。
ただしこれをジャベでやると味方によってはステップする前に当たってて
氷像位置ズレを起こす。
あと、傾向として、ステップした方向に逃げる確率が高いので
ステップした方向の一歩先に向かって撃つ。
仮に外れてもステップ硬直狙った味方が当ててくれる。
こうやって色々考えて皿は使うんだよ。面白いだろ？
オレは動画見て覚えた。エルの初心者用動画だったな。今あるか知らんが。
中級を通常戦争でステップ硬直に当てるのは、今の時代不可能に近い。
ステップしそうな奴に、やれ早くやれ、と集中してステップした瞬間
着地場所に置かなきゃ当たらない。例えばスタン後とかはする人間多い。
しなきゃ死ぬしねｗ そして、しても殺す。
ステップしたのを見てからじゃ間に合わないので、やるなら
ステップ後の移動先を狙っておく使い方になる。
右に行くか左に行くか、もう偏差で当てるのと大差ない。読み合い。
スキル発動見て反射的にステップする奴もよくいるので、
賭けてステップ先を読んで、引っ掛ける手もある。戦争ならラグってるから当たる。
ただしこれをジャベでやると味方によってはステップする前に当たってて
氷像位置ズレを起こす。
あと、傾向として、ステップした方向に逃げる確率が高いので
ステップした方向の一歩先に向かって撃つ。
仮に外れてもステップ硬直狙った味方が当ててくれる。
こうやって色々考えて皿は使うんだよ。面白いだろ？
229：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 23:14:18 4OUl6uGo
知り合いにひたすらステップしてもらって当てる練習をするんだ。
230：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 23:28:18 6ILMLrTv
ステップは>>229
まず敵の皿を見つけます
斜め方向から観察し魔法撃つのを待ちます
魔法を撃ったらジャベ、そして片手待つかヘルかランス＞ライト
敵両手の追撃ヘビを狙うのもいい
後は観察中に偏差＆ステップ狙い、ハイドサーチを混ぜればそのうち強くなる
まず敵の皿を見つけます
斜め方向から観察し魔法撃つのを待ちます
魔法を撃ったらジャベ、そして片手待つかヘルかランス＞ライト
敵両手の追撃ヘビを狙うのもいい
後は観察中に偏差＆ステップ狙い、ハイドサーチを混ぜればそのうち強くなる
231：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 23:28:29 w342f1Xj
234：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 00:19:29 CXhY+Wn0
スキル硬直取りは慣れると簡単だけど、初めは苦労するよな
一番困るのは敵が多すぎてどれを狙えばいいのか分からなくなるところだと思う
初めは敵で一番前に出てる皿を狙うのがいいと思う。硬直取ったけど相打ちカレスで涙目なんてこともあるだろうが硬直取ったならよしとしよう。
あとは味方がスタンしてウォリに殴られているところに中級。これが一番簡単かな？
狙うべきで無いのは片手。そうそう隙を見せないし、スキルの硬直がどれも短く狙うだけパワーの無駄。
だらだら書いたけど、ポイントは狙いを一人に絞ること。そしてそいつの射程内に居続けること。この二つが重要。
画面全体を見て硬直出した奴を片っ端から中級当てれる人なんていません。
みな狙いを絞ってます。こいつ嫌いだからって理由で狙うのもおｋｗ
一番困るのは敵が多すぎてどれを狙えばいいのか分からなくなるところだと思う
初めは敵で一番前に出てる皿を狙うのがいいと思う。硬直取ったけど相打ちカレスで涙目なんてこともあるだろうが硬直取ったならよしとしよう。
あとは味方がスタンしてウォリに殴られているところに中級。これが一番簡単かな？
狙うべきで無いのは片手。そうそう隙を見せないし、スキルの硬直がどれも短く狙うだけパワーの無駄。
だらだら書いたけど、ポイントは狙いを一人に絞ること。そしてそいつの射程内に居続けること。この二つが重要。
画面全体を見て硬直出した奴を片っ端から中級当てれる人なんていません。
みな狙いを絞ってます。こいつ嫌いだからって理由で狙うのもおｋｗ
235：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 00:37:22 BJl3OjBs
>>234
こんなクソ皿要らんわ
片手に中級当ててなんぼの皿だろ
どんだけ片手フリーなんだよ。
一人に絞るとか相手が下手じゃない限り無理だ、だいたいは警戒する。
バッシュに群がってるヲリはヘルファイア、カレス優先だよ。中級撃つならヘルねらいに来た火皿に当てるべき、タイミングいいとヘル消せるからな。
硬直に片っ端から中級入れるのはできて一人前。
こいつ嫌いだから狙うとかバカしかしません。
そんな事しても前線押せないよ。
noob皿はwiki見てくれ
こんなクソ皿要らんわ
片手に中級当ててなんぼの皿だろ
どんだけ片手フリーなんだよ。
一人に絞るとか相手が下手じゃない限り無理だ、だいたいは警戒する。
バッシュに群がってるヲリはヘルファイア、カレス優先だよ。中級撃つならヘルねらいに来た火皿に当てるべき、タイミングいいとヘル消せるからな。
硬直に片っ端から中級入れるのはできて一人前。
こいつ嫌いだから狙うとかバカしかしません。
そんな事しても前線押せないよ。
noob皿はwiki見てくれ
287：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 23:29:52 BJl3OjBs
253：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 13:23:12 4njd9rZH
片手が狙いにくいのは確かだよ
片手はスキル硬直が短いし、まともな片手ならステップは多用しない
ステップするような片手なら着地狙えばいいし
ジグザク歩きしてる片手に偏差撃ちは、それほどうまくないよ
有効なのは横幅が広いヘルぐらい
>>234は初心者にアドバイスしてるんだから、ズレた突っ込みだと思う
片手はスキル硬直が短いし、まともな片手ならステップは多用しない
ステップするような片手なら着地狙えばいいし
ジグザク歩きしてる片手に偏差撃ちは、それほどうまくないよ
有効なのは横幅が広いヘルぐらい
>>234は初心者にアドバイスしてるんだから、ズレた突っ込みだと思う
237：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 00:48:08 NFNAA/VC
火皿でよく15ｋ越えとか出せるね。
Ａ鯖エルゲブネツで戦ってると
ヲリの突撃が強烈、レインひっきりなしで
とてもじゃないがそんな安定したスコア出せない気がするんだがなぁ
Ａ鯖エルゲブネツで戦ってると
ヲリの突撃が強烈、レインひっきりなしで
とてもじゃないがそんな安定したスコア出せない気がするんだがなぁ
239：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 00:59:01 qBP+h+k7
>>237
レインひっきりなし弓粘着だったり、ヲリが轢き殺しにきたりするけど、
なんだかんだで終わってみると勝敗関係なしに15k〜20kは必ずでてるんだ。
15k↑出る人と出ない人の差、また20k以下を知らないような超絶プレイヤーとか、
動画見てもあまりピンとはこないんだよなぁ。
たぶんヘル撃つ時の巻き込む人数が一番の差なんだろうけど。
レインひっきりなし弓粘着だったり、ヲリが轢き殺しにきたりするけど、
なんだかんだで終わってみると勝敗関係なしに15k〜20kは必ずでてるんだ。
15k↑出る人と出ない人の差、また20k以下を知らないような超絶プレイヤーとか、
動画見てもあまりピンとはこないんだよなぁ。
たぶんヘル撃つ時の巻き込む人数が一番の差なんだろうけど。
242：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 01:24:30 BJl3OjBs
最前線にレインが降るのか？
そうだとしてもこけヘルすればスコアは出るんじゃないか？
ダメ出てないやつは味方の後ろでふらふらしてるのが多いな
そうだとしてもこけヘルすればスコアは出るんじゃないか？
ダメ出てないやつは味方の後ろでふらふらしてるのが多いな
248：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 09:14:58 4njd9rZH
ステップは相手がラグもちだと拾えない事もあるけど
硬直はまずとれるから、まず硬直だよ
敵の皿の動きをよく見てると、「あ、こいつヘル撃ちそう」「ジャベ撃ちそう」「ジャッジ撃ちそう」ってのが
なんとなくわかってくるから、あらかじめ準備しといてモーション入った瞬間撃つ
慣れるとすごく簡単だよ
硬直はまずとれるから、まず硬直だよ
敵の皿の動きをよく見てると、「あ、こいつヘル撃ちそう」「ジャベ撃ちそう」「ジャッジ撃ちそう」ってのが
なんとなくわかってくるから、あらかじめ準備しといてモーション入った瞬間撃つ
慣れるとすごく簡単だよ
303：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 09:49:18 f1EieZ2n
ジャッジはヲリに降ってもNGではない
レインはヲリに降ったらNG
この違いもわかんねーお皿様っていたんだな・・・
レインはヲリに降ったらNG
この違いもわかんねーお皿様っていたんだな・・・
319：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 13:54:59 5uV77fF2
いや。10ｋは大丈夫
ただヲリ大目で押せ押せの戦場ほどスコアでず劣勢の方がスコアでるから存在に疑問を持つことがある
けど硬直状態からカレスで前線が上がっていく瞬間は何度やっても脳汁でるな。あれは麻薬だ
ただヲリ大目で押せ押せの戦場ほどスコアでず劣勢の方がスコアでるから存在に疑問を持つことがある
けど硬直状態からカレスで前線が上がっていく瞬間は何度やっても脳汁でるな。あれは麻薬だ
328：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 16:19:45 Ra0AcDsc
それでも皿で平均与ダメ20KとかBBS補正のかけ過ぎだと思うけどなｗ
331：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 16:41:30 M+smxdgo
氷はスコア気にする必要なんかねーよ、味方に大きく作用されてくる
味方無視して罠とか気にしないで氷狙ってたらいくだろうけどな
罠気にするように撃ってたらそうはいかない、いかにキルにつながったかが気にする所
味方無視して罠とか気にしないで氷狙ってたらいくだろうけどな
罠気にするように撃ってたらそうはいかない、いかにキルにつながったかが気にする所
333：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 16:50:15 ejwNyzp/
氷作らないでも10kぐらい行く
つまり的確に凍らしてるってのは下手糞の言い訳
pw無駄にしてるんじゃねーよ
つまり的確に凍らしてるってのは下手糞の言い訳
pw無駄にしてるんじゃねーよ
334：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 17:04:48 jd+2RQ8v
だからそれが「馴染めてるか」って事だろ
馴染めてるなら、ここで撃ったら罠になるかどうかも多少は想像付いてくるだろ
でも敵は常に流動的
動きが完全に読めない以上、罠を気にしすぎてチャンスを逃すこともある
テンプレ通りとはいかないよ
カレスこそ氷の意義だけど、サラで言えば初級中級がサラの意義だろ
初級中級縛りで12k出せる自身がある人がいたとして
その人にとってカレスを使うことで10k以下に下回るってことは
カレスに馴染めていないって事だろ
初級中級は自身があるんだろうから、カレスと折り合いをつける努力が足りない
そして、初級中級は氷・火・雷と、どれでも選べるわけだ
ジャベやカレスで罠を気にするのであれば、ランスを選択すればいい
そうやって、自分と折り合いをつければいいだけだろ
氷だから氷を撃たないといけない。けど、罠を多く作ってしまう
悩むなら、悩まないように考えて行動すればいい
そもそも、基本である硬直狙いとステップ狙いが出来るなら
それに加えて当てやすい上級もあるんだし、スコアなんか気にしなくても10kを下回ることは殆どないはず
もちろん35↑でフルエンチャである程度経験をつんでるならね
馴染めてるなら、ここで撃ったら罠になるかどうかも多少は想像付いてくるだろ
でも敵は常に流動的
動きが完全に読めない以上、罠を気にしすぎてチャンスを逃すこともある
テンプレ通りとはいかないよ
カレスこそ氷の意義だけど、サラで言えば初級中級がサラの意義だろ
初級中級縛りで12k出せる自身がある人がいたとして
その人にとってカレスを使うことで10k以下に下回るってことは
カレスに馴染めていないって事だろ
初級中級は自身があるんだろうから、カレスと折り合いをつける努力が足りない
そして、初級中級は氷・火・雷と、どれでも選べるわけだ
ジャベやカレスで罠を気にするのであれば、ランスを選択すればいい
そうやって、自分と折り合いをつければいいだけだろ
氷だから氷を撃たないといけない。けど、罠を多く作ってしまう
悩むなら、悩まないように考えて行動すればいい
そもそも、基本である硬直狙いとステップ狙いが出来るなら
それに加えて当てやすい上級もあるんだし、スコアなんか気にしなくても10kを下回ることは殆どないはず
もちろん35↑でフルエンチャである程度経験をつんでるならね
336：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 17:58:22 0bjcU6ZS
>>331
スコアを気にしない(攻撃を当てずに)味方に大きな作用を与えるのなんか片手くらいなもん
凍結させないとスコアは増えないんだぜ？つまりスコアが低い＝凍結させられていない
そこでスコア高い奴は形振り構わず凍らせてる奴だって決め付けるのはいささか早計すぎないかね？
あとは>>333
スコアを気にしない(攻撃を当てずに)味方に大きな作用を与えるのなんか片手くらいなもん
凍結させないとスコアは増えないんだぜ？つまりスコアが低い＝凍結させられていない
そこでスコア高い奴は形振り構わず凍らせてる奴だって決め付けるのはいささか早計すぎないかね？
あとは>>333
338：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 18:13:42 M+smxdgo
ああ、悪い
初心者にスコア○○ｋ出せとか教えててた奴を思い出してしまってな
スコアだけで目指させるとろくなプレイしなくなるからどうもな
初心者にスコア○○ｋ出せとか教えててた奴を思い出してしまってな
スコアだけで目指させるとろくなプレイしなくなるからどうもな
340：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 18:20:37 kdNWdx54
344：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 18:31:13 RRIjVouO
フルエンチャ＋ハイリジェでやっとA安定した俺
20K超えとかほとんど回復せずにヘル連打してんの？
ヘルとか氷とかバッシュにしか当てられない俺
主砲ランス、副砲ジャベで頑張ってるんだけど
20K超えとかほとんど回復せずにヘル連打してんの？
ヘルとか氷とかバッシュにしか当てられない俺
主砲ランス、副砲ジャベで頑張ってるんだけど
346：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 19:05:53 HJLqqdaA
火皿はヘルでスコア出してなんぼ。
それ以外は火皿じゃなくてもいいから。ランス？ ライト？
回復するまでにヘル撃つ相手がいなくて、誰も追撃しないとか
余剰Powになるんだったら使えば？
あとは弾幕きついからスパーク使うくらいだろ。
火皿からランス飛んできたらラッキー、としか思えん。
それ以外は火皿じゃなくてもいいから。ランス？ ライト？
回復するまでにヘル撃つ相手がいなくて、誰も追撃しないとか
余剰Powになるんだったら使えば？
あとは弾幕きついからスパーク使うくらいだろ。
火皿からランス飛んできたらラッキー、としか思えん。
349：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 19:45:39 7PEi07/h
>>346
>火皿はヘルでスコア出してなんぼ。
だな。
たまにいるのが後方でライトばっかり撃ってるクズ。
ライト当ててる俺は上手いぜ、とか思ってるんだろうか。
後ろでライト撃ってる暇あったら、前に出てジャベヘル狙ってくださいね＾＾
>火皿はヘルでスコア出してなんぼ。
だな。
たまにいるのが後方でライトばっかり撃ってるクズ。
ライト当ててる俺は上手いぜ、とか思ってるんだろうか。
後ろでライト撃ってる暇あったら、前に出てジャベヘル狙ってくださいね＾＾
350：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 19:52:33 KHZSf5lu
火皿って大概火氷型じゃないの？
オレは基本、6割ヘル、3割ジャベアイス、1割未満にスパーク。
硬直偏差にはジャベ、耐性持ちならアイス。ランスなんかほとんど使わない。
それでも常時歩兵なら15kくらいは出る。
アホみたいに出そうとすると、味方と被る率が高くなるだけだし
こんくらいでいいと思ってる。
被る前に先に当てるスタイルにすると敵味方次第になってスコアバラつくので、
当たり前のように言われてるけど別段上手いとは思わないな。
キルダメが減ったので、片手と氷以外は無理にキルするよりも
前半にコスト消費させて後半のオベ折りに繋げる。
結局火皿がわざわざキル取らなきゃいけないことなんて皆無なので
ライトも使わない。役割分担してるだけだね。
オレは基本、6割ヘル、3割ジャベアイス、1割未満にスパーク。
硬直偏差にはジャベ、耐性持ちならアイス。ランスなんかほとんど使わない。
それでも常時歩兵なら15kくらいは出る。
アホみたいに出そうとすると、味方と被る率が高くなるだけだし
こんくらいでいいと思ってる。
被る前に先に当てるスタイルにすると敵味方次第になってスコアバラつくので、
当たり前のように言われてるけど別段上手いとは思わないな。
キルダメが減ったので、片手と氷以外は無理にキルするよりも
前半にコスト消費させて後半のオベ折りに繋げる。
結局火皿がわざわざキル取らなきゃいけないことなんて皆無なので
ライトも使わない。役割分担してるだけだね。
351：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 19:55:27 4+EvWiIX
oi
みす
おい
初めて雷皿やってフル前線行ったんだが
Lv22エンハイ無し、迷惑ジャッジしないように努めても20k近く出たぞ
なんだよこのゆとり職
おい
紀伊店のか
みす
おい
初めて雷皿やってフル前線行ったんだが
Lv22エンハイ無し、迷惑ジャッジしないように努めても20k近く出たぞ
なんだよこのゆとり職
おい
紀伊店のか
358：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 21:57:55 VTy8S+Wh
質問
カレス・スパーク持ちの皿なんだけど、カレスで３人くらい凍らせられるけど、
確実に味方が追撃できない位置に敵が固まっていた場合
１・とりあえず足止めできるからカレス撒き
２・どうせ逃げられるんだからたくさんＨＰ削れるスパークドカーン
３・キルの期待できない敵にカレス撃ってもＰＷの無駄。無視するべし。
とりあえずってことでいつもカレス撒いてるんだけど･･･実際どれが最善なんだろ？
カレス・スパーク持ちの皿なんだけど、カレスで３人くらい凍らせられるけど、
確実に味方が追撃できない位置に敵が固まっていた場合
１・とりあえず足止めできるからカレス撒き
２・どうせ逃げられるんだからたくさんＨＰ削れるスパークドカーン
３・キルの期待できない敵にカレス撃ってもＰＷの無駄。無視するべし。
とりあえずってことでいつもカレス撒いてるんだけど･･･実際どれが最善なんだろ？
362：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 02:20:50 agYsyAaz
詠唱３にして武道で毎回14以上と回復３つけてハイリジェ垂れ流しすれば２０ｋいけるぞ
ｐｗ回復２０は異常
味方次第だが火で２５ｋ 雷で３５ｋ狙える
俺は武道なんて金のかかることしねぇし ハイリジェとリジェ交互飲みだけどな
スコアなんてエンチャにかなり左右されるんだし武道しない限りスコアはばらつくだろ
エンチャが最高値近く ｐｗ３でのスコアがそいつのスコアアベレージだと俺は思ってる
>>358
状況がわからん
確実追撃できないのに敵が三人固まってるってどういう状況だ
味方にわかってる雷皿いるなら凍らせておいて解凍ぎりぎりにジャッジさせれば長時間下がらせられる
ジャッジすら無理になるなら完璧罠氷 それより他のやつを狙うほうがいい
ｐｗ回復２０は異常
味方次第だが火で２５ｋ 雷で３５ｋ狙える
俺は武道なんて金のかかることしねぇし ハイリジェとリジェ交互飲みだけどな
スコアなんてエンチャにかなり左右されるんだし武道しない限りスコアはばらつくだろ
エンチャが最高値近く ｐｗ３でのスコアがそいつのスコアアベレージだと俺は思ってる
>>358
状況がわからん
確実追撃できないのに敵が三人固まってるってどういう状況だ
味方にわかってる雷皿いるなら凍らせておいて解凍ぎりぎりにジャッジさせれば長時間下がらせられる
ジャッジすら無理になるなら完璧罠氷 それより他のやつを狙うほうがいい
392：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 14:10:36 OZqUZGky
テンプレ、コッチのが良くわかったんだが。
タイプ
【氷サンボル】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【 】【 】
目標や経路戦【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【 】【 】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】 ハイパワポ【5くらい】
PC最高スコア【15000】 最低スコア【5000】 よく出るスコア帯【10000前後】
コメント
【葡萄ｴﾝﾁｬしないからダメ幅は結構ある。カレス撒きがほとんど＋ピンポイントジャベ
時々威嚇カレス。敵が分断、もしくは前に出るのをためらうとＯＫ】
タイプ
【氷サンボル】
よく使うエンチャ
通常時の戦争【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【 】【 】
目標や経路戦【アタック】【ガード】【レスPwリジェ】【 】【 】
1戦で使うハイリジェハイパワポの数（垂れ流しの場合はMAX）
ハイリジェ【MAX】 ハイパワポ【5くらい】
PC最高スコア【15000】 最低スコア【5000】 よく出るスコア帯【10000前後】
コメント
【葡萄ｴﾝﾁｬしないからダメ幅は結構ある。カレス撒きがほとんど＋ピンポイントジャベ
時々威嚇カレス。敵が分断、もしくは前に出るのをためらうとＯＫ】
406：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 05:16:44 xxP9kSKN
火皿やってるんだがどうもスコアが安定しない。
15kやっと出たかと思えば次は7kだったりとかする。
どうも味方と敵の構成によってスコアが全然変わってくる気がするんだが
平均15k余裕ですとか言う奴はどういう立ち回りしてるんですか、教えてください。
15kやっと出たかと思えば次は7kだったりとかする。
どうも味方と敵の構成によってスコアが全然変わってくる気がするんだが
平均15k余裕ですとか言う奴はどういう立ち回りしてるんですか、教えてください。
407：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 06:11:08 hvMoN3HJ
>>406
それヘルしか撃ってないだろ
固まってるところにコケヘル撃ちにいって失敗して瀕死、ＨＰ回復して再度顔真っ赤にしてヘル撃ちにいったら硬直ジャベ取られて乙
みたいな感じじゃね？
敵が雑魚だったり調子が良ければかなりスコア出るが、調子が悪いとまったくスコア出ない典型的な立ち回りだと思うんだが・・・
無理ヘルは撃たない、スパークで充分な時はスパークで
敵の硬直をきっちりジャベ、ランス、ライトでとること
ヘル範囲でステップした奴にヘルを90%当てられること
基本的にコツコツ当てる感じだぞ
ヘルまとめ焼きとかビッグプレイ意識するとゴミ化しやすい
それヘルしか撃ってないだろ
固まってるところにコケヘル撃ちにいって失敗して瀕死、ＨＰ回復して再度顔真っ赤にしてヘル撃ちにいったら硬直ジャベ取られて乙
みたいな感じじゃね？
敵が雑魚だったり調子が良ければかなりスコア出るが、調子が悪いとまったくスコア出ない典型的な立ち回りだと思うんだが・・・
無理ヘルは撃たない、スパークで充分な時はスパークで
敵の硬直をきっちりジャベ、ランス、ライトでとること
ヘル範囲でステップした奴にヘルを90%当てられること
基本的にコツコツ当てる感じだぞ
ヘルまとめ焼きとかビッグプレイ意識するとゴミ化しやすい
408：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 07:40:48 z3+H+whp
>>406
裏方やらない限り12kを下回ることはないけど、基本的にヘル。
スパークはほんとに弾幕きつくて何もできない場合くらいだな。
そもそも火皿としては、ヘル撃たなきゃ敵に圧力を与えることは皆無だし
役に立ってるとは言いがたい。
勘違いしてる人いるけど、ランススパークのダメが圧力になるのは、味方のおかげ。
何も撃たないよりマシなんじゃなくて、中級は誰でも撃てるわけだから、火皿は
いかにヘル当てるかなんだよね。
火皿やるなら相手が攻撃したくなる距離と状況を覚えて、それを手玉に取れなきゃ
上に行けないよ。攻撃したくなる動きで誘ってかわして、味方を使う。そしてヘルを撃つ。
つまり、最低でもヲリや短スカもやって、人並み以上には使えなきゃいけない。
視覚的に全てのスキルの距離を捉えることができれば、自然と動けるようになる。
裏方やらない限り12kを下回ることはないけど、基本的にヘル。
スパークはほんとに弾幕きつくて何もできない場合くらいだな。
そもそも火皿としては、ヘル撃たなきゃ敵に圧力を与えることは皆無だし
役に立ってるとは言いがたい。
勘違いしてる人いるけど、ランススパークのダメが圧力になるのは、味方のおかげ。
何も撃たないよりマシなんじゃなくて、中級は誰でも撃てるわけだから、火皿は
いかにヘル当てるかなんだよね。
火皿やるなら相手が攻撃したくなる距離と状況を覚えて、それを手玉に取れなきゃ
上に行けないよ。攻撃したくなる動きで誘ってかわして、味方を使う。そしてヘルを撃つ。
つまり、最低でもヲリや短スカもやって、人並み以上には使えなきゃいけない。
視覚的に全てのスキルの距離を捉えることができれば、自然と動けるようになる。
428：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:17:34 xxP9kSKN
スタンにジャベうつのってやめたほうがいい？
あ、スタン前に凍ってないこと前提で
ようするに氷体制あたえないほうがいいかって話
あ、スタン前に凍ってないこと前提で
ようするに氷体制あたえないほうがいいかって話
430：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 14:21:38 O0qaLC7S
438：名も無き冒険者 2008/07/12(土) 16:27:44 KYnWH9i6
449：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 14:18:49 DsAzARk7
つい最近始めた雷皿♂noobですが
与ダメ5000 2ﾃﾞｯﾄﾞとかそういう感じだったんですけど
弓スカと同じ感覚でやったら、いきなり16k 2ﾃﾞｯﾄﾞ 0キルでました
やっぱり、ヲリ妨害じゃなく弓・皿妨害した方がいいんすね
弓と違ってレイン連発じゃなく。しっかりと命中させないとダメっすね
雷皿って難しいですね。氷皿と火皿よりは易しい方だとは思いますが
与ダメ5000 2ﾃﾞｯﾄﾞとかそういう感じだったんですけど
弓スカと同じ感覚でやったら、いきなり16k 2ﾃﾞｯﾄﾞ 0キルでました
やっぱり、ヲリ妨害じゃなく弓・皿妨害した方がいいんすね
弓と違ってレイン連発じゃなく。しっかりと命中させないとダメっすね
雷皿って難しいですね。氷皿と火皿よりは易しい方だとは思いますが
475：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:13:32 l+t7dQmi
向いている向いていないはあるにせよ
13k前後安定してるなら、向いてない事はないとおもうよ
生ヘル・ステップにヘル
これを当てる回数増やせれば、火なんてスコアあがってくけど
サイドに回ってみるようにしたり、中級の精度上げれば平均的な上昇は見込めるかと
いつも思うんだがが、スコア気にするならまず3色で中級の精度を磨けばいいと思うよ
その後に上級持ちでやると、自分の成長具合がよく分かる
13k前後安定してるなら、向いてない事はないとおもうよ
生ヘル・ステップにヘル
これを当てる回数増やせれば、火なんてスコアあがってくけど
サイドに回ってみるようにしたり、中級の精度上げれば平均的な上昇は見込めるかと
いつも思うんだがが、スコア気にするならまず3色で中級の精度を磨けばいいと思うよ
その後に上級持ちでやると、自分の成長具合がよく分かる
477：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:27:15 gg4kn38r
>>475
有り難う御座います。
一応は中級縛りなんかはしたりしました。
後はバンクにマメに通う等してます。
とりあえずはlv40まで頑張ってみます！
ちなみに15↑や20↑出されてる方はやはりパワポ使ってますか？
有り難う御座います。
一応は中級縛りなんかはしたりしました。
後はバンクにマメに通う等してます。
とりあえずはlv40まで頑張ってみます！
ちなみに15↑や20↑出されてる方はやはりパワポ使ってますか？
482：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 13:57:44 dXD9R90Y
>>477
バンクは意味ないから行かなくてもいいよ。
少人数と大人数戦じゃ意味が違うから。
パワポはほぼ使ってない。
使うのは押しててダメくらわないなって時くらい。
まとめて焼くことよりも、確実に１体ずつしっかり当てるのが大事。
あとはジャベヘルと、周囲の状況把握ができるかどうか。
基本はジャベ狙える位置まで前に出てジャベ狙い。
氷や前に来たヲリに生ヘル。
スパークはなるべく控えて、ライトはキル取りの時に使う。
よくライトで牽制とか言うやついるけど、そんなのカス皿だからｗ
ライト当てれる位置ならジャベ当てれ。
以上、簡単だけど火皿は平均２０ｋのお皿様からでした。
バンクは意味ないから行かなくてもいいよ。
少人数と大人数戦じゃ意味が違うから。
パワポはほぼ使ってない。
使うのは押しててダメくらわないなって時くらい。
まとめて焼くことよりも、確実に１体ずつしっかり当てるのが大事。
あとはジャベヘルと、周囲の状況把握ができるかどうか。
基本はジャベ狙える位置まで前に出てジャベ狙い。
氷や前に来たヲリに生ヘル。
スパークはなるべく控えて、ライトはキル取りの時に使う。
よくライトで牽制とか言うやついるけど、そんなのカス皿だからｗ
ライト当てれる位置ならジャベ当てれ。
以上、簡単だけど火皿は平均２０ｋのお皿様からでした。
485：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 15:20:14 mhNCJpoH
火皿でダメージだけで考えるなら
平均15K：超エース級
平均14K：エース級
平均13K：主力級
スコアランキング常連の火皿何人かに話を聞いたことがあるけど、
前線出ずっぱりであったとしても平均スコアは大体こんなもんよ。
平均15K：超エース級
平均14K：エース級
平均13K：主力級
スコアランキング常連の火皿何人かに話を聞いたことがあるけど、
前線出ずっぱりであったとしても平均スコアは大体こんなもんよ。
487：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 15:24:53 3Q6ucEbQ
ステータス画面の平均スコアとここの人たちが言う平均スコアの定義が違うんじゃね
ここの人たちは調子がいいときだけの平均スコアで話してる気がするんだが('A`)
ここの人たちは調子がいいときだけの平均スコアで話してる気がするんだが('A`)
488：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 15:25:57 mhNCJpoH
496：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 16:42:35 vMWv3UnC
普通に裏方やってたら平均スコアはかなり下がるよ
497：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 16:44:08 XLjCzE3j
うまい人の動画見てるとスパーク→ライトとかのコンボみるけどすげーと思う。
あれってやれたらかなり有効だよな？ステップで避けられてもライト当てて100前後は入るし
避けずにきてもスパークの48DOTダメ入るし。最良はスパークも当ててライトだけど。
あれってやれたらかなり有効だよな？ステップで避けられてもライト当てて100前後は入るし
避けずにきてもスパークの48DOTダメ入るし。最良はスパークも当ててライトだけど。
498：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 18:03:54 kquXVzLq
502：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 18:10:55 ggAsSAr1
火皿って
ヘル撃てる状況ならヘルばかり
撃てないならジャベとかランスとかでおｋ？
とりあえず相手のHPを削ればいいんだよな
ヘル撃てる状況ならヘルばかり
撃てないならジャベとかランスとかでおｋ？
とりあえず相手のHPを削ればいいんだよな
510：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 20:33:40 rrTJJkZ8
初心者の俺には火皿平均１５ｋの世界が分からない
エンチャは攻防パワリジェ
それで調子や向き不向きマップひっくるめて８ｋ〜１５ｋ、本当に調子良いというか、近くの片手や氷が上手いと１７ｋ位出る。
それよりも全体的にスコア低い戦場でも上手い人は１５ｋ位だすの？
Ｆ鯖だからなのかランキングは毎回弓天国でそんな上手い人見てないな
とんでもないスコア出してる人も次あったら自分よりスコア低かったりするし
上手くなりたいから勉強になりそうな鯖あったら教えて下さい。
行って見たい。
エンチャは攻防パワリジェ
それで調子や向き不向きマップひっくるめて８ｋ〜１５ｋ、本当に調子良いというか、近くの片手や氷が上手いと１７ｋ位出る。
それよりも全体的にスコア低い戦場でも上手い人は１５ｋ位だすの？
Ｆ鯖だからなのかランキングは毎回弓天国でそんな上手い人見てないな
とんでもないスコア出してる人も次あったら自分よりスコア低かったりするし
上手くなりたいから勉強になりそうな鯖あったら教えて下さい。
行って見たい。
512：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 20:38:05 Ggr/dCeq
ぶっちゃけどんな鯖でも一緒だぞ
ヲリが多い鯖はスコア出やすいのかも知れんが
サラゲー鯖は弓は少ないけどジャッジ・ジャベがかなり怖いしな
要所要所の複数巻き込みヘル、小回りの中級アイスを心がけて立ち回れば
悲観するほど難しい数字ではないぞ
あとエンチャも大事だけどハイリジェ常用はもっとデカイから試してみれ
ヲリが多い鯖はスコア出やすいのかも知れんが
サラゲー鯖は弓は少ないけどジャッジ・ジャベがかなり怖いしな
要所要所の複数巻き込みヘル、小回りの中級アイスを心がけて立ち回れば
悲観するほど難しい数字ではないぞ
あとエンチャも大事だけどハイリジェ常用はもっとデカイから試してみれ
513：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 20:43:59 rrTJJkZ8
>>511
マジか、回りもそんなもんだし、皿だけでスコア見ると毎回１０位以内には居るから自分では勝手に満足してたわ
もっと勉強する。
>>512
そうなのか、弓がかなり多いって聞いたから鵜呑みにしてた。
ハイリジェはＨＰ４００切った時しか使ってないな、一回常用してみる。ｔｈｘ
マジか、回りもそんなもんだし、皿だけでスコア見ると毎回１０位以内には居るから自分では勝手に満足してたわ
もっと勉強する。
>>512
そうなのか、弓がかなり多いって聞いたから鵜呑みにしてた。
ハイリジェはＨＰ４００切った時しか使ってないな、一回常用してみる。ｔｈｘ
516：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 21:34:19 7O2HSnEb
517：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 22:03:05 QKdbAeaV
>>513
Ｆ鯖出張中で経験した事を元に慰め書いておくが、
あの鯖は味方の足の引っ張り具合が酷いと思う。
特に火サラなら、回りの味方にかなり左右されるしな。
エルでホルホル美味しいですじゃない限り、結構大変だとは思う。
まーそれでも慣れたら15k↑常時だせてたし、無理じゃないから頑張れ。
Ｆ鯖出張中で経験した事を元に慰め書いておくが、
あの鯖は味方の足の引っ張り具合が酷いと思う。
特に火サラなら、回りの味方にかなり左右されるしな。
エルでホルホル美味しいですじゃない限り、結構大変だとは思う。
まーそれでも慣れたら15k↑常時だせてたし、無理じゃないから頑張れ。
514：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 20:48:07 wxHlYNC/
鯖かえて詠唱３ヘル３のLv22火皿なんだけどスキル増えたらスコア伸びんのかな･･･
将来的にジャベライト２火皿で、Lv20から前線出始めて今のところ平均１３ｋくらいだ
正直火皿でスコア出したいならヘル撃ってろってスレで見たことあるし、このレベルでこのスコアだとこれ以上伸びる気がしないんだよな
将来的にジャベライト２火皿で、Lv20から前線出始めて今のところ平均１３ｋくらいだ
正直火皿でスコア出したいならヘル撃ってろってスレで見たことあるし、このレベルでこのスコアだとこれ以上伸びる気がしないんだよな
515：名も無き冒険者 2008/07/14(月) 20:58:29 Ggr/dCeq
525：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 00:52:02 ARCmENuv
待ちヘルっていうか、後出しに構えると相当スコア変わる。
後出しヘルは状況見て、味方のもう片方が囮になるので、それを狙うヤツも巻き込みやすい。
かたや、何者にも被らないように速攻先制ヘルだと、敵に狙われて回復に下がる分スコア出ない。
先制も後出しも状況によって周りで役割分担。
それを考えずに、安全にヘル当てるだけを考えてて、20k余裕、とかは別に上級者じゃない。
自分を守るだけならいくらでもできるから、味方の被害をいかに少なくするかも腕の見せ所。
ヘルにはそれだけの圧力がある。
それができるなら15kでも十分優秀。
後出しヘルは状況見て、味方のもう片方が囮になるので、それを狙うヤツも巻き込みやすい。
かたや、何者にも被らないように速攻先制ヘルだと、敵に狙われて回復に下がる分スコア出ない。
先制も後出しも状況によって周りで役割分担。
それを考えずに、安全にヘル当てるだけを考えてて、20k余裕、とかは別に上級者じゃない。
自分を守るだけならいくらでもできるから、味方の被害をいかに少なくするかも腕の見せ所。
ヘルにはそれだけの圧力がある。
それができるなら15kでも十分優秀。
534：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 08:57:07 liwAfyxb
540：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 09:54:14 nimFPZhT
スカならブレイクダンスとか糞プレイすればスコアは簡単に出るかも知れないが
火皿で糞プレイで安全に戦って20kなんて出ないぞ
むしろ出せるのか聞きたい
火皿で糞プレイで安全に戦って20kなんて出ないぞ
むしろ出せるのか聞きたい
546：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 12:25:48 nimFPZhT
548：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 13:32:49 +Y+9XpEB
火皿はスコア厨が調度いいくらいだろ
ただバッシュならキル取れそうな氷とかを即解凍はなしで……
氷は氷皿に任せておｋ
と、氷皿が申しております
ただバッシュならキル取れそうな氷とかを即解凍はなしで……
氷は氷皿に任せておｋ
と、氷皿が申しております
558：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 15:39:34 mBznbga0
各５戦ずつだけどフルエンチャハイリジェ最高武器で火皿スキル縛りプレイしてみた
左から、キル、デッド、ＰＣダメ、小数点以下切捨て
ヘルのみ平均：6 2 12k
正直辛すぎるのとブレ幅がでかい
味方の氷や片手が少ないとPCダメ8k余裕でした＾＾
逆に味方がいいとPCダメ18kで13キルとかになった
良く死んでるのは俺の頑張り
ランスのみ平均：2 1 14k
これ最後にやったんだけどヘルより平均ダメ出てワロタｗ
ヘルほど近づかなくて良いし、近づいてきた奴に確実に当てればもっと伸びる
ただキルが取れない
スパークのみ平均；0 0 21k
凄く単純作業です。
敵から攻撃もらうことも滅多に無いし攻防どっちでもぼっこぼこ撃てる
ただ役に立ってる感は全く無いし、キルってなんですか状態
最大24kダメージが出せるほどゆとりスキルだけど楽しいのは最初だけ
ハイリジェ飲んだら下手な雷よりダメージ出るだろコレ
まぁ腕にもよるんだろうけど、火皿３ヶ月目でこんな感じ
左から、キル、デッド、ＰＣダメ、小数点以下切捨て
ヘルのみ平均：6 2 12k
正直辛すぎるのとブレ幅がでかい
味方の氷や片手が少ないとPCダメ8k余裕でした＾＾
逆に味方がいいとPCダメ18kで13キルとかになった
良く死んでるのは俺の頑張り
ランスのみ平均：2 1 14k
これ最後にやったんだけどヘルより平均ダメ出てワロタｗ
ヘルほど近づかなくて良いし、近づいてきた奴に確実に当てればもっと伸びる
ただキルが取れない
スパークのみ平均；0 0 21k
凄く単純作業です。
敵から攻撃もらうことも滅多に無いし攻防どっちでもぼっこぼこ撃てる
ただ役に立ってる感は全く無いし、キルってなんですか状態
最大24kダメージが出せるほどゆとりスキルだけど楽しいのは最初だけ
ハイリジェ飲んだら下手な雷よりダメージ出るだろコレ
まぁ腕にもよるんだろうけど、火皿３ヶ月目でこんな感じ
560：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 16:24:14 E5I9ETOx
・片手がいるときの解凍は無し
・レベル低いんでヘル・ランス主体
・９ｋ１ｄ２４ｋ
・ゲージは３ミリ勝ちの拮抗戦
役に立ってんのかわからんがたまにこんなスコアが出るから困る
俺の火皿の場合味方によるんじゃなくて、敵の腕に左右されるんだよな
・レベル低いんでヘル・ランス主体
・９ｋ１ｄ２４ｋ
・ゲージは３ミリ勝ちの拮抗戦
役に立ってんのかわからんがたまにこんなスコアが出るから困る
俺の火皿の場合味方によるんじゃなくて、敵の腕に左右されるんだよな
585：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 21:06:17 kjK6wpaL
ここ最近の火皿フルエンハイ20戦
13勝7敗
【平均】
キル数 4.8
デッド数 2.1
PC与ダメージ 19483
ジャベ＞ヘル＞＞＞＞ライト＞＞＞その他
ヘルは敵スタン、追撃不可の氷、仲間のスタンを狙う。生ヘルはほとんどしない。
とにかく前に出てジャベってバッシュ待ちヘルか解凍ヘル。
ヘルすら無理の場合はランスライト。
スパークはほとんど使わない。あれ使うとスコアが出すぎるから自重してる。
おそらく仕様頻度はボルト以下。
負け戦でもスコアは出る。負け戦で20k越えがいくつかあった。
最低スコアは勝ち戦だった。
ランキングは皿ランキングだとほぼ一位。悪くて三位。四位以下は一度もなかった。
とまぁ、こんな感じ。
信じる信じないはともかく、あまりに平均20kがありえないというから
ここ一週間ガチで戦争してたけど、普通にでたね。
20kでたら上級者か。今年始めたばっかなのになーｗｗｗ
エンチャ導入し始めたのはスキルテスト以降だし。やっぱ皿はイージーなのか。
13勝7敗
【平均】
キル数 4.8
デッド数 2.1
PC与ダメージ 19483
ジャベ＞ヘル＞＞＞＞ライト＞＞＞その他
ヘルは敵スタン、追撃不可の氷、仲間のスタンを狙う。生ヘルはほとんどしない。
とにかく前に出てジャベってバッシュ待ちヘルか解凍ヘル。
ヘルすら無理の場合はランスライト。
スパークはほとんど使わない。あれ使うとスコアが出すぎるから自重してる。
おそらく仕様頻度はボルト以下。
負け戦でもスコアは出る。負け戦で20k越えがいくつかあった。
最低スコアは勝ち戦だった。
ランキングは皿ランキングだとほぼ一位。悪くて三位。四位以下は一度もなかった。
とまぁ、こんな感じ。
信じる信じないはともかく、あまりに平均20kがありえないというから
ここ一週間ガチで戦争してたけど、普通にでたね。
20kでたら上級者か。今年始めたばっかなのになーｗｗｗ
エンチャ導入し始めたのはスキルテスト以降だし。やっぱ皿はイージーなのか。
590：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 22:28:09 7KxrIi8p
>>585
だから動画を出せ、と。
信じる信じないじゃないの、証拠もなく自尊心で匿名掲示板にスコア書くのが痛々しいわけ。
別にオレだってスコア出そうと思えば出せるが、誰が撃ってもいいものに手出さずに
オレが撃たなきゃ続かない、て時に絶対に打てるようにしているだけ。
そんだけ先読みしてるから、ポンポンとにかくスコア出せっていうなら別に出せるよ。
でもそんなのが上手いわけじゃないから、ここの初心者には余裕を持って動いて欲しい。
だから15kで十分。
20kの影で10k行かない火皿を、20k出せる皿が10kの皿を援護して15kに引き上げる方が
戦線が上がる。
だから動画を出せ、と。
信じる信じないじゃないの、証拠もなく自尊心で匿名掲示板にスコア書くのが痛々しいわけ。
別にオレだってスコア出そうと思えば出せるが、誰が撃ってもいいものに手出さずに
オレが撃たなきゃ続かない、て時に絶対に打てるようにしているだけ。
そんだけ先読みしてるから、ポンポンとにかくスコア出せっていうなら別に出せるよ。
でもそんなのが上手いわけじゃないから、ここの初心者には余裕を持って動いて欲しい。
だから15kで十分。
20kの影で10k行かない火皿を、20k出せる皿が10kの皿を援護して15kに引き上げる方が
戦線が上がる。
591：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 22:30:56 ME4JqctW
またおれは的確に攻撃してるからスコア出ない（ｷﾘｯっすかｗ
593：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 22:49:27 7KxrIi8p
>>591
スコア出すことに興味なくなっただけだよ。スコア厨してたのは１年も前の話。
1年前と今じゃ今のほうが出しやすいから、周囲の展開を予測しながらでも
余裕をもって動いて15k出る。
だから本気で出しに行ったことないから知らんけど、20kは出るだろう。わからん。
ま、今以上出すより、部隊内のあんまり上手くないヤツにチャンスを作ってやることとか
味方守るほうがずっと楽しいだけだ。
スコア出すことに興味なくなっただけだよ。スコア厨してたのは１年も前の話。
1年前と今じゃ今のほうが出しやすいから、周囲の展開を予測しながらでも
余裕をもって動いて15k出る。
だから本気で出しに行ったことないから知らんけど、20kは出るだろう。わからん。
ま、今以上出すより、部隊内のあんまり上手くないヤツにチャンスを作ってやることとか
味方守るほうがずっと楽しいだけだ。
613：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 09:37:27 Q31cTeAg
20k動画より>>593の味方を補助する動画を見たいのは俺だけ？
スコアより基準があいまいだから完全に自己満の世界だけど
スコア動画なんかよりは断然参考になると思う。
何にせよ動画上げろよと。
高スコア派と的確に攻撃派、どっちも口だけで終わるのかな？ｗ
スコアより基準があいまいだから完全に自己満の世界だけど
スコア動画なんかよりは断然参考になると思う。
何にせよ動画上げろよと。
高スコア派と的確に攻撃派、どっちも口だけで終わるのかな？ｗ
605：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 05:40:01 fapuwm8F
592：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 22:42:49 y6zPAiTG
俺も最前線が好きな火皿だがもとは雷皿
ジャッジを撃たずに最前線で敵ヲリと駆け引きしながら中級ばらまいていた
そのスタイルにジャッジが全く合わないことに気付いて火皿へ
今では片手と同じラインか、雷皿のときには出られなかった片手より前へ出てヘルをまく日々だ
スキルを撃つときに自分より前に味方がいるのが我慢ならんのだよな
ジャッジを撃たずに最前線で敵ヲリと駆け引きしながら中級ばらまいていた
そのスタイルにジャッジが全く合わないことに気付いて火皿へ
今では片手と同じラインか、雷皿のときには出られなかった片手より前へ出てヘルをまく日々だ
スキルを撃つときに自分より前に味方がいるのが我慢ならんのだよな
595：名も無き冒険者 2008/07/15(火) 23:31:13 1zI4F1G0
俺も最前線が大好きな雷皿だがもとは火皿
ヘル使わずに最前線で敵オリと駆け引きしながらスパークをばらまいてた
そのスタイルと火が全く合わないことに気付いて雷皿に
今では弓スカと同じラインか、火皿の時は無理だった後方からジャッジで氷を割る日々だ
スキルをうつ時に自分の周りに味方がいないのが我慢ならないんだよな
ヘル使わずに最前線で敵オリと駆け引きしながらスパークをばらまいてた
そのスタイルと火が全く合わないことに気付いて雷皿に
今では弓スカと同じラインか、火皿の時は無理だった後方からジャッジで氷を割る日々だ
スキルをうつ時に自分の周りに味方がいないのが我慢ならないんだよな
611：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 09:10:57 fwmWDCW2
スコア出すヤツはスコア出す以外にもう楽しみがないか、
初心者が上手くなっていくのが面白い過程だろ
高スコア出すのが貢献とか思ってるのだとしたら痛いな
そんなゲームじゃねーし
初心者が上手くなっていくのが面白い過程だろ
高スコア出すのが貢献とか思ってるのだとしたら痛いな
そんなゲームじゃねーし
616：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 11:57:29 ZPXUKxIq
ジャッジの転び方を教えて欲しい
相手のモーション確認したときは転べるけど画面外やスキル使用中に撃たれると3HIT食らう
最悪なのが相手の硬直とろうとロックオンしてて相手が振りかぶった時に中級撃ったら
相手が使った魔法がジャッジで3HIT食らう
ドラテは簡単に転べるのにジャッジはﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃう
相手のモーション確認したときは転べるけど画面外やスキル使用中に撃たれると3HIT食らう
最悪なのが相手の硬直とろうとロックオンしてて相手が振りかぶった時に中級撃ったら
相手が使った魔法がジャッジで3HIT食らう
ドラテは簡単に転べるのにジャッジはﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃう
628：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 13:42:31 kmrB/kC3
618：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 12:06:38 +Ph1aoks
見えない位置からのジャッジは慣れるしかないが
相手のモーションみて相打ち中級狙ってるのなら
中級撃ったら即ステップ連打すればいい
あと、ステップでこけれない原因の一つは移動行動をしてるから
移動キーを押さずに、ステップのみを連打することで確率は上がるよ
相手のモーションみて相打ち中級狙ってるのなら
中級撃ったら即ステップ連打すればいい
あと、ステップでこけれない原因の一つは移動行動をしてるから
移動キーを押さずに、ステップのみを連打することで確率は上がるよ
620：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 12:51:46 gHmqhaj6
俺はフォローしているから低スコアなだけ、と言っているやつはどんな動きしているの？
そもそもフォローしたいなら片手やった方がいいんじゃないの。
後ろでチョロチョロしながらライトで牽制(笑)、サンボルで味方助けた俺偉いとか勘違いしているんじゃないの。
そのピンチになった味方はお前が後ろにいるせいで集中されたんじゃないの？
的確に攻撃とか言ってるやつは後ろにいてＰｏｗ余らせまくって、突撃してきたヲリにばかり攻撃しているとかじゃないの？
しっかり前に出てジャベ(ある意味これもフォローだけどな)や大魔法撃っていても味方のフォローはできるし、
前に出て攻撃しているなら自然とスコアも上がる。
もしかして中級すら当てられない位置にいるんじゃないの？
はっきり言ってキルも与ダメもだせない皿に価値は無いよ。
そもそもフォローしたいなら片手やった方がいいんじゃないの。
後ろでチョロチョロしながらライトで牽制(笑)、サンボルで味方助けた俺偉いとか勘違いしているんじゃないの。
そのピンチになった味方はお前が後ろにいるせいで集中されたんじゃないの？
的確に攻撃とか言ってるやつは後ろにいてＰｏｗ余らせまくって、突撃してきたヲリにばかり攻撃しているとかじゃないの？
しっかり前に出てジャベ(ある意味これもフォローだけどな)や大魔法撃っていても味方のフォローはできるし、
前に出て攻撃しているなら自然とスコアも上がる。
もしかして中級すら当てられない位置にいるんじゃないの？
はっきり言ってキルも与ダメもだせない皿に価値は無いよ。
621：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 12:54:49 uA3c0tMJ
スコアは鯖国によっても違うな。
B鯖カセじゃ火サラはダメダメ時で11k調子よくて18ｋぐらいだ。
平均は13kぐらいだが・・・。
平均20kとか弓や雷サラでもなかなかでねーよ。
B鯖カセじゃ火サラはダメダメ時で11k調子よくて18ｋぐらいだ。
平均は13kぐらいだが・・・。
平均20kとか弓や雷サラでもなかなかでねーよ。
622：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 12:57:11 11Aptdzr
デドランで見る低スコア高デッドの皿は、中級射程内に踏みとどまって即死繰り返してると思うんだが、
それよりは届かない位置でもいいような気がしてしまうジレンマ
低スコアじゃないが、0キル8デッド15ｋとかいう皿も見るともやもやする
それよりは届かない位置でもいいような気がしてしまうジレンマ
低スコアじゃないが、0キル8デッド15ｋとかいう皿も見るともやもやする
623：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 12:58:47 gHmqhaj6
一つ書き忘れたけど、こういうこと書くとすぐに
「なら氷にジャッジ・スパークしますね」
とか
「被せるの気にせず攻撃しますね」
とか言い出す馬鹿いるけど、
スコアアップするのにそんな程度のことしか考えつかないのがおかしい。
味方フォローしているから低スコアなんじゃなくて、単にそれがおまえの限界なだけだ。
味方フォローは言い訳。
「なら氷にジャッジ・スパークしますね」
とか
「被せるの気にせず攻撃しますね」
とか言い出す馬鹿いるけど、
スコアアップするのにそんな程度のことしか考えつかないのがおかしい。
味方フォローしているから低スコアなんじゃなくて、単にそれがおまえの限界なだけだ。
味方フォローは言い訳。
633：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 15:58:01 FUSDpyom
629：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 15:08:39 y2GH+R/j
なぁさっき片手にスパーク直撃したんだけどさ
直進してるところに当たったのに無傷だったんだが･･･
こういうのもラグアの一種？
直進してるところに当たったのに無傷だったんだが･･･
こういうのもラグアの一種？
632：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 15:52:36 +Lv4g9ua
ここのスコア自慢のスコア厨（笑）は戦争中臨機応変に召喚でたりKIKORIしたりしないのか？
しないんだとしたら低脳すぎて将来的には勉強熱心な低レベルよりいらない子なんだけど・・・わかってるのか？
しないんだとしたら低脳すぎて将来的には勉強熱心な低レベルよりいらない子なんだけど・・・わかってるのか？
645：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 19:16:20 kmrB/kC3
636：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 16:57:25 /aPWytTx
何でみんなフル前線が前提なんだ？
どんな奴でも毎回20ｋ越えてたら、コイツ裏方しないんだなって思われるぜ。
俺は雷だから4〜12KIL、18〜30ｋ程度毎回味方のフォローしてダメ分散にも参加しつつ（ハイリジェだけでコスト切れることも多い）
出してるけれど、フル前線な時点で自分のことスコア厨だと思ってるぜ。
ジャベ→バッシュ→フォローに来る敵へのジャッジ
この一連の流れ楽しいよなｗ
どんな奴でも毎回20ｋ越えてたら、コイツ裏方しないんだなって思われるぜ。
俺は雷だから4〜12KIL、18〜30ｋ程度毎回味方のフォローしてダメ分散にも参加しつつ（ハイリジェだけでコスト切れることも多い）
出してるけれど、フル前線な時点で自分のことスコア厨だと思ってるぜ。
ジャベ→バッシュ→フォローに来る敵へのジャッジ
この一連の流れ楽しいよなｗ
643：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 18:15:56 91zjZV1+
>>620
>はっきり言ってキルも与ダメもだせない皿に価値は無いよ。
禿同。
１５ｋしか出せないのを味方フォローのせいにしているやつなんてお察しってやつだなｗ
>>629
それたぶん位置ズレで吸い込まれて消えてるだけ
>はっきり言ってキルも与ダメもだせない皿に価値は無いよ。
禿同。
１５ｋしか出せないのを味方フォローのせいにしているやつなんてお察しってやつだなｗ
>>629
それたぶん位置ズレで吸い込まれて消えてるだけ
650：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 19:38:41 t73auC5E
一人がスコア出すことで戦争に勝てるなら、高スコアは正しいだろうが、
基本的に誰かが攻撃するタイミングに攻撃を出すと他の奴の
そのタイミングの攻撃が止まる。
20kの皿が1戦争で多くて３人程度なのは、スコア出せば
勝てるんじゃなくて、勝てる戦争だからスコア出るだけ。
それに左右されない皿は現状雷皿のみ。
大体が平均20kとかいう奴は本当にどうにも思い通りに動けない戦場は
裏方に下がったり、撃ったら下がる謎空間するから戦争の勝敗に
影響のない歩兵。特に目標戦等のガチメンツであった場合顕著だな。
別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
動画撮ってもいいが、どうやって撮るのか知らんぞ。
基本的に誰かが攻撃するタイミングに攻撃を出すと他の奴の
そのタイミングの攻撃が止まる。
20kの皿が1戦争で多くて３人程度なのは、スコア出せば
勝てるんじゃなくて、勝てる戦争だからスコア出るだけ。
それに左右されない皿は現状雷皿のみ。
大体が平均20kとかいう奴は本当にどうにも思い通りに動けない戦場は
裏方に下がったり、撃ったら下がる謎空間するから戦争の勝敗に
影響のない歩兵。特に目標戦等のガチメンツであった場合顕著だな。
別に誰もが20k出せる腕の中で、奪い合ってるだけの話。
動画撮ってもいいが、どうやって撮るのか知らんぞ。
670：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 01:18:37 pZKbrMyi
10戦して平均1.9kだったわ。
ほとんど勝ち戦だったけどな。勝ち馬に乗れれば案外いけるもんだな
ほとんど勝ち戦だったけどな。勝ち馬に乗れれば案外いけるもんだな
680：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 03:01:46 guVAuAMc
サラが火力って言う割には、実際スコアの上位はレインスカが多いよな。
昨日行ってたところなんて、上位10人全部スカでしかも8位まで全部20K↑だったぜ。
トップは27Kぐらいだったかな。
完全レイン弾幕ゲー。
正直戦略がどうとかより、レインスカが１０人ぐらいで延々レイン降らせ照れば勝てると思う。
だってサラが殆ど何も出来ないんだもの。
レインのせいでサラが思うように動けない→敵ヲリが前に出てくる→自軍オリもでるが味方サラはレイン弾幕により半ば無効化
→相手のサラは前に出てきているので味方ヲリ形勢不利→ヲリが死ぬか逃げるしかなく下がるとレイン弾幕も迫ってきて悪循環
ってなってる。
ホントレインは範囲をサンボルぐらいにした方がいいよ。
あの射程であの威力で範囲とかどんだけ。
昨日行ってたところなんて、上位10人全部スカでしかも8位まで全部20K↑だったぜ。
トップは27Kぐらいだったかな。
完全レイン弾幕ゲー。
正直戦略がどうとかより、レインスカが１０人ぐらいで延々レイン降らせ照れば勝てると思う。
だってサラが殆ど何も出来ないんだもの。
レインのせいでサラが思うように動けない→敵ヲリが前に出てくる→自軍オリもでるが味方サラはレイン弾幕により半ば無効化
→相手のサラは前に出てきているので味方ヲリ形勢不利→ヲリが死ぬか逃げるしかなく下がるとレイン弾幕も迫ってきて悪循環
ってなってる。
ホントレインは範囲をサンボルぐらいにした方がいいよ。
あの射程であの威力で範囲とかどんだけ。
688：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 08:17:10 z8qQEEHm
なんだっていいけどレインにケチつけてる奴ら
弓に文句言う前に味方のスカに文句言えよ
相手の弓を押さえられないヲリスカが悪いのでして
>>680
＞レインスカが１０人ぐらいで延々レイン降らせ照れば勝てると思う
実際に物凄い押される戦場ってそういう状況だったりするだろ
相手のレイン弾幕が圧倒的過ぎて味方のスカ皿が端から後退していく
味方のヲリも相手の弓にプレッシャーかけられないカスばかりだったりな
でも実際のところレインそこまで強くねーよ
押してる戦場でもステップこけ連打して前に出てくる皿はいるし
そもそもキルに繋がらないし。100出てもハイリジェで半分になるんだぞ
多く殺したほうが勝ちのゲームで与ダメにどれほどの意味があるのか疑問
弓に文句言う前に味方のスカに文句言えよ
相手の弓を押さえられないヲリスカが悪いのでして
>>680
＞レインスカが１０人ぐらいで延々レイン降らせ照れば勝てると思う
実際に物凄い押される戦場ってそういう状況だったりするだろ
相手のレイン弾幕が圧倒的過ぎて味方のスカ皿が端から後退していく
味方のヲリも相手の弓にプレッシャーかけられないカスばかりだったりな
でも実際のところレインそこまで強くねーよ
押してる戦場でもステップこけ連打して前に出てくる皿はいるし
そもそもキルに繋がらないし。100出てもハイリジェで半分になるんだぞ
多く殺したほうが勝ちのゲームで与ダメにどれほどの意味があるのか疑問
689：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 09:17:20 orpeYKvO
691：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 09:25:03 z5w8paRX
>>688
突っ込みどこ多すぎなんだが
自軍が押してる状況で前出てくる敵皿とか自殺志願者なの？
それにレイン＝スコアみたいな考えだけど
敵の行動妨害と削りにこれ以上ない最強スキルだろ。
そこまで強くないよ〜ってスキルだったら
「スカはレインだけしてろ」なんて言葉が出てくるわけない。
突っ込みどこ多すぎなんだが
自軍が押してる状況で前出てくる敵皿とか自殺志願者なの？
それにレイン＝スコアみたいな考えだけど
敵の行動妨害と削りにこれ以上ない最強スキルだろ。
そこまで強くないよ〜ってスキルだったら
「スカはレインだけしてろ」なんて言葉が出てくるわけない。
692：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 09:25:09 16M8DG6y
>>688
HP減って下がるから必然的に押される
皿がいくらステップで前出てもオリが押されてたらｲﾐﾅｽ
弾幕厚いと皿が動きにくいし、味方の弓も動けない
その結果オリが敵皿とオリを相手する形になりボロボロになる
HP減って下がるから必然的に押される
皿がいくらステップで前出てもオリが押されてたらｲﾐﾅｽ
弾幕厚いと皿が動きにくいし、味方の弓も動けない
その結果オリが敵皿とオリを相手する形になりボロボロになる
701：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 12:45:18 Y62AcyfW
ジャッジ・スパークを１０として、
魔法の射程ってどんなもんだろう。
サンボルが９、ジャベが８？
魔法の射程ってどんなもんだろう。
サンボルが９、ジャベが８？
717：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 07:39:12 BVjOxtV4
サブ上げで皿やってるんだけど課金防具買ったほうがいいのかな
サブあげのときみなさんどうしてます？
サブあげのときみなさんどうしてます？
720：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 07:52:49 FXTf7JOq
774：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 18:45:46 4L4SxEKW
>>717
遅レスだけど、メイン職以外は部隊服⇒オフィでいいと思う。
私は最初サラで初めてヘクセン⇒ファントム買ったけど、その後カジノに出たアルーアが気に入って無駄になった。
さらにサブクラス育て始めてスカでヤマトナ＋シグレ＋桜花のデザインに惚れて衝動買い。
次に片手やってから楽しくてサラに戻らなくなった。
結局、インドミタとマグノリアと薔薇系課金武器を愛用してる。
デザイン気に入っててもメインが定まってサブクラス上げが一段落するとわざわざクラスチェンジしなくなるから無駄だよ。
気楽に違う職楽しむようにセカンドキャラ育てるようになるし。
安いからって買い捲ると結構な額になる。
遅レスだけど、メイン職以外は部隊服⇒オフィでいいと思う。
私は最初サラで初めてヘクセン⇒ファントム買ったけど、その後カジノに出たアルーアが気に入って無駄になった。
さらにサブクラス育て始めてスカでヤマトナ＋シグレ＋桜花のデザインに惚れて衝動買い。
次に片手やってから楽しくてサラに戻らなくなった。
結局、インドミタとマグノリアと薔薇系課金武器を愛用してる。
デザイン気に入っててもメインが定まってサブクラス上げが一段落するとわざわざクラスチェンジしなくなるから無駄だよ。
気楽に違う職楽しむようにセカンドキャラ育てるようになるし。
安いからって買い捲ると結構な額になる。
729：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 10:50:25 UX4Q9BHT
同レベル、バランスのとれたスキル構成で
ヲリ20皿30と
ヲリ17皿17スカ16
だったらさ
昔は前者のほうが理想的だったのだけど
短スカの強化とかがあって
今は前者のほうが理想的だよな…
ヲリ20皿30と
ヲリ17皿17スカ16
だったらさ
昔は前者のほうが理想的だったのだけど
短スカの強化とかがあって
今は前者のほうが理想的だよな…
733：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 11:32:53 9ODcXauQ
796：名も無き冒険者 2008/07/19(土) 20:45:38 CgbhMsZg
今回のイベで壷ゲットしたので質問
今までＬｖ１〜Ｌｖ３５までず〜〜〜っとカレスぶっぱしてた氷皿が
いきなり火ジャベ皿になってもまともに動けますかね？
一応、ＰＳとして回り込みカレス、ジャベ当てなどはそれなりに習得しました。
ただ、ヘルは一度も撃ったことないです。
今までＬｖ１〜Ｌｖ３５までず〜〜〜っとカレスぶっぱしてた氷皿が
いきなり火ジャベ皿になってもまともに動けますかね？
一応、ＰＳとして回り込みカレス、ジャベ当てなどはそれなりに習得しました。
ただ、ヘルは一度も撃ったことないです。
815：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 04:05:29 ol6fwKIw
15k以上絶対出せないってことはないよ。
ダブルカレスとかしないようちゃんと心がけてるとキツいけど、それでも絶対出せないってことはない。
ただ、俺程度の腕でいうと10戦場に1回出るか出ないかくらい。
例えば味方の火皿が待ち気味っぽい時は、味方がスタンするのをじっとまって、
そのスタンを餌に大量凍結狙ってみたり、待ってる間きっちり中級刺したり、
他の皿のスパークに合わせてカレス。そういう動きしてるとスコアは上がる。
ダブルカレスとかしないようちゃんと心がけてるとキツいけど、それでも絶対出せないってことはない。
ただ、俺程度の腕でいうと10戦場に1回出るか出ないかくらい。
例えば味方の火皿が待ち気味っぽい時は、味方がスタンするのをじっとまって、
そのスタンを餌に大量凍結狙ってみたり、待ってる間きっちり中級刺したり、
他の皿のスパークに合わせてカレス。そういう動きしてるとスコアは上がる。
825：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 09:18:59 9K8UnNIZ
もうすぐ火皿が完成しそうなんだが、ジャべLV2、ライトLV3と
ライトLV2、ジャべLV3だったらどっちが使いやすい？
ライトLV2、ジャべLV3だったらどっちが使いやすい？
826：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 09:25:28 Q/++XK4i
>>825
どっちが使いやすいという以前の問題
絶対ジャベ３取るべし。
味方から見ればジャベはＬｖ３前提で動いてるからＬｖ２ジャベ当たった敵に向かっていって
予想より早く解凍してしまった場合、その味方だけが被害を受けるからな。
どっちが使いやすいという以前の問題
絶対ジャベ３取るべし。
味方から見ればジャベはＬｖ３前提で動いてるからＬｖ２ジャベ当たった敵に向かっていって
予想より早く解凍してしまった場合、その味方だけが被害を受けるからな。
830：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 10:49:42 9K8UnNIZ
ネトゲやってて糞PC使ってるやつなんているんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 13:38:24 emCf8Wdk
>>826に対するレスって前提で読むと分からんでもない。多少分かりにくいが
848：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 13:46:40 k2usUKvp
Q．ジャベ2ってどうなのよ？
ジャベが2だったせいで自然解凍した敵に反撃されて死んだことがあります
Q．死ぬなよｗ
相手がスカだったからレグブレ食らい、囲まれて死んだんです
もし敵がウォリだったとしてもストスマからの不意打ちで死ぬこともあると思います
通訳したぞｗ
ジャベが2だったせいで自然解凍した敵に反撃されて死んだことがあります
Q．死ぬなよｗ
相手がスカだったからレグブレ食らい、囲まれて死んだんです
もし敵がウォリだったとしてもストスマからの不意打ちで死ぬこともあると思います
通訳したぞｗ
855：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 14:41:50 9K8UnNIZ
まあ火と詠唱2とジャベ3とれるまでは裏方やったほうがいい
ジャマなだけ
ジャマなだけ
867：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 17:16:26 9K8UnNIZ
火サラやってると負け戦のときのほうがスコアでるんだが
なんでだ
なんでだ
870：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 17:35:38 OyQV5sHK
872：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 17:54:53 9K8UnNIZ
おれ戦争中に暴言はく人がだいっきらいだったけど
フルエンチャで火サラやってみて少し理解できたかもしれない
味方弓とかね
フルエンチャで火サラやってみて少し理解できたかもしれない
味方弓とかね
873：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 17:59:39 OyQV5sHK
押せ押せの時はヘル硬直取られて凍っても味方に片手多かったりして助かるから、すごくヘルが撃ちやすい
負け戦は硬直取られるとそのまま死亡することが多いから控えめになりがちだ
火皿やっててスコア的にまずいのは、
デスパ北攻めで北を押し込んだ時
ドランゴラで北と南に壁
こんな時は崖上からジャッジしてる味方ばっかりだったりして何もすることない・・・
弾幕マップだとキンカが苦手
カペラはステップごけでヘル撃つとまとまって当てられて意外とスコア出たりする
負け戦は硬直取られるとそのまま死亡することが多いから控えめになりがちだ
火皿やっててスコア的にまずいのは、
デスパ北攻めで北を押し込んだ時
ドランゴラで北と南に壁
こんな時は崖上からジャッジしてる味方ばっかりだったりして何もすることない・・・
弾幕マップだとキンカが苦手
カペラはステップごけでヘル撃つとまとまって当てられて意外とスコア出たりする
904：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 02:12:42 odxLukvx
ドラテなんか劣化ジャッジじゃねーかｗ
一人特攻してくるぐらいならコケてジャベヘル余裕でした
三人ぐらい来たら知らん
一人特攻してくるぐらいならコケてジャベヘル余裕でした
三人ぐらい来たら知らん
909：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 05:28:45 eTTxYSLh
詠唱はどの皿でもすすめたいな
Pw20回復はヘルとジャッジが四回回復で撃てる
カレスは最近やってないから消費しらね
キル取りが目当てなら詠唱２ライト３でいい
ダメ狙いなら詠唱３まじお勧め
まぁレスパワー使う頻度多いなら２でも別にいいだろうな
常にパワーリジェネのやつは３お勧め
Pw２０を一回経験すると病みつきになる
19と１しか違うと思うだろうけどその１が曲者
Pw20回復はヘルとジャッジが四回回復で撃てる
カレスは最近やってないから消費しらね
キル取りが目当てなら詠唱２ライト３でいい
ダメ狙いなら詠唱３まじお勧め
まぁレスパワー使う頻度多いなら２でも別にいいだろうな
常にパワーリジェネのやつは３お勧め
Pw２０を一回経験すると病みつきになる
19と１しか違うと思うだろうけどその１が曲者
923：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 17:43:28 M6+Nraoi
火皿なんだけどホークとかで細い部分まで押し込まれて相手の弾幕も激しかったりすると何もできないんだけど
与ダメランキングを見ると自軍の皿が大量に自分より上にランクされています
つまり上記のような不利な状況でも自軍の皿はそれなりにちゃんと動けているのです
一体自分には何が足りないのでしょうか？エスパーの皆さんおしえてくだしあ
与ダメランキングを見ると自軍の皿が大量に自分より上にランクされています
つまり上記のような不利な状況でも自軍の皿はそれなりにちゃんと動けているのです
一体自分には何が足りないのでしょうか？エスパーの皆さんおしえてくだしあ
927：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 18:15:29 M6+Nraoi
928：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 18:47:15 M6+Nraoi
943：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 09:22:36 RpyLTqK6
大げさに書いてるだけだろうけど、凍結が強すぎると思うのは同意。
特にジャベがヤバイ。消費30で中距離から撃てる。当たれば最低でもヘル、最悪バッシュもらって死ぬ。
最近火皿ばかりやってからそう思うようになった。そもそも火皿なのに他の中級が取れてしまうことが異常。
ジャベが強すぎるせいで他の中級使う意味がないわ。特にランス。ジャベと威力同じとか使う価値が無い。
スピアは射程と判定が強いから使えると思うけどね。
凍結どうこうは調整が難しいけど、最低でもジャベの威力は半分位にするべきだと思う。
特にジャベがヤバイ。消費30で中距離から撃てる。当たれば最低でもヘル、最悪バッシュもらって死ぬ。
最近火皿ばかりやってからそう思うようになった。そもそも火皿なのに他の中級が取れてしまうことが異常。
ジャベが強すぎるせいで他の中級使う意味がないわ。特にランス。ジャベと威力同じとか使う価値が無い。
スピアは射程と判定が強いから使えると思うけどね。
凍結どうこうは調整が難しいけど、最低でもジャベの威力は半分位にするべきだと思う。
949：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 10:17:09 4L9JVbMc
952：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 10:30:58 RpyLTqK6
953：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 11:59:13 C9JJTtXB
弱体前から氷皿メインだけど、消費PWも耐性時間も今のでいいと思う。
9割避けられるつってんのは、相手の死角がつけてないだけでそ。
そんなことより短スカの消費PW増と状態異常時間の減少を・・・。
9割避けられるつってんのは、相手の死角がつけてないだけでそ。
そんなことより短スカの消費PW増と状態異常時間の減少を・・・。
