◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
◇略語・用語集 http://www.estonteco.com/guides/glossary/
用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml
◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/
◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
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◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ 第八巻
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205922393
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6：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 15:13:32 sRl0o+XN
8：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 15:30:31 Eqd/i1yE
ファイター以外で野良Grpに入ってみ。
たま〜に「おいおいお前よくこのLvまで上げたな」な人が居るから。
次に君が野良Raid主催者だとして考えてみよう。
RaidのMTを任せる人を完全野良で探したら、上記の人みたいな場合どうなるよ？
壊滅間違いないよね。主催者責任って奴もきちゃうよね。
責任は無いかもしれないけど「あの人主催のRaidはトラウマ物」とか
思われて次集まらないかもしれないよね。
そこまで考えるとやっぱMTぐらいは知ってる人で固めたいさ。
そしてRaid余りしてるファイター多いから知人で集めるとプレート枠即埋まったりするのさ。
もちろん常時@23募集！な豪気な主催者も居るけどね。俺には無理。
あとブロウラーはRaidじゃTankじゃなくて工作員ですからそこらへんあんま関係ない。
罠Mobとか生贄確定なスクリプトをFDで凌いでもらって、感じの。
1名で十分、RaidBuff考慮しても2種2名で締め切りだけど。
たま〜に「おいおいお前よくこのLvまで上げたな」な人が居るから。
次に君が野良Raid主催者だとして考えてみよう。
RaidのMTを任せる人を完全野良で探したら、上記の人みたいな場合どうなるよ？
壊滅間違いないよね。主催者責任って奴もきちゃうよね。
責任は無いかもしれないけど「あの人主催のRaidはトラウマ物」とか
思われて次集まらないかもしれないよね。
そこまで考えるとやっぱMTぐらいは知ってる人で固めたいさ。
そしてRaid余りしてるファイター多いから知人で集めるとプレート枠即埋まったりするのさ。
もちろん常時@23募集！な豪気な主催者も居るけどね。俺には無理。
あとブロウラーはRaidじゃTankじゃなくて工作員ですからそこらへんあんま関係ない。
罠Mobとか生贄確定なスクリプトをFDで凌いでもらって、感じの。
1名で十分、RaidBuff考慮しても2種2名で締め切りだけど。
12：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 16:25:23 hMD9Xpww
BSKでAA18ﾎﾟｲﾝﾖの新米ファイターです。
AAをSTRラインでふるかSTAラインか迷っています。
色々調べてみた所、後半のTierで強いバックラーがあり最終的にはSTAラインみたいですが、
前半でTierはSTRラインで底上げよりもT2/3辺りのバックラーでもSTAラインのDPSあげ？の方がいいでしょうか。
アドバイスいただけると幸いです。
AAをSTRラインでふるかSTAラインか迷っています。
色々調べてみた所、後半のTierで強いバックラーがあり最終的にはSTAラインみたいですが、
前半でTierはSTRラインで底上げよりもT2/3辺りのバックラーでもSTAラインのDPSあげ？の方がいいでしょうか。
アドバイスいただけると幸いです。
15：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 16:38:10 Ojp6tk9I
>>12
まずはAPを25P貯めて、STAパスに全部ぶち込む作業に戻るんだ。
1-（STAパス）4-4-8-6-2
後、STAの上の6→7か8にしたり、
INTやSTR、AGIに振るのも有りかもしれない。
ソロでWIS途中までもあり。
AA無料やり直しカードや、AA入れ替え鏡もあるので、
今は色々試せるようになった。
まずはAPを25P貯めて、STAパスに全部ぶち込む作業に戻るんだ。
1-（STAパス）4-4-8-6-2
後、STAの上の6→7か8にしたり、
INTやSTR、AGIに振るのも有りかもしれない。
ソロでWIS途中までもあり。
AA無料やり直しカードや、AA入れ替え鏡もあるので、
今は色々試せるようになった。
20：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 17:18:48 Ojp6tk9I
, -───-= ､
_＿_ ／ ＼
ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､ ／ ＼
／"⌒ >>12 ＼ / ヽ
／ ; ∪ 、 ＼ / ヽ 何も知らず不遇の道を進むのはわかったから、
／ ,,、 ∪ )（_ ヽ 丶 俺たちのアドヴァイスを聞いて頑張ってくれ。
/ ｀＼、ﾉ ∪ ⌒ ` ヽ ､ l たっぷりレクチャーしてやるよ。
l （ ● ）" (､_ﾆ-‐￣"´ , ∪ i _ノ'′ `､ |
| ///// （ ● ） _ノ（ | ● ） "ｰ-- /
＼ ∪ (__人 )///// ⌒ヽ l （● ） /
,＞､ ヽ ｀"ｿ′ ; ／ j ///// /
／ ＼ ）r‐r‐/ ∪ ／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ. ) /
／ ヽ `ー-'′ ∪ ' i` ー-`ｰ-一'′ /、
／ `ﾞｰ-- �燹 � l /ﾉ.:.＼
／ 、 ｀`ｰ- ､, -一 " 、 |! ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
／ ,⌒） /" |! -= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／ /r⌒） j､ / l!｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／ / { ⌒) ﾉ、 / |l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|
_＿_ ／ ＼
ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､ ／ ＼
／"⌒ >>12 ＼ / ヽ
／ ; ∪ 、 ＼ / ヽ 何も知らず不遇の道を進むのはわかったから、
／ ,,、 ∪ )（_ ヽ 丶 俺たちのアドヴァイスを聞いて頑張ってくれ。
/ ｀＼、ﾉ ∪ ⌒ ` ヽ ､ l たっぷりレクチャーしてやるよ。
l （ ● ）" (､_ﾆ-‐￣"´ , ∪ i _ノ'′ `､ |
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／ ヽ `ー-'′ ∪ ' i` ー-`ｰ-一'′ /、
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21：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 18:05:02 hMD9Xpww
>>20
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ レクチャーありがたいお！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | でも選択肢は一つじゃないんだぜ。
＼ `ー'´ ／ 不遇かどうかは自分で決めるｗ
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ レクチャーありがたいお！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | でも選択肢は一つじゃないんだぜ。
＼ `ー'´ ／ 不遇かどうかは自分で決めるｗ
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
25：名も無き冒険者 2008/06/14(土) 12:43:02 /1gkXi3z
RE2でPRのバックラーより強いのでるなｗ
PR儲涙目ｗｗ
PR儲涙目ｗｗ
33：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 13:51:35 8jX+VM69
だってソロスキーなんだもの。
ソロするためにファイターになったっつーのに。
ソロするためにファイターになったっつーのに。
34：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 14:18:31 I19abUfQ
ファイターは基本的にグループの先頭に立つ
グループを引っ張らないと行けない
そういうのが面倒だからグループ組まないとか
初めてのとこだとまごつくのが嫌だからとか
そういった理由でグループ組まないファイターはいそうだ
カンスト間際だと、数々の「ファイター枠〆」に打ちのめされて
引退かAltで遊ぶ人が多いのだろう
グループを引っ張らないと行けない
そういうのが面倒だからグループ組まないとか
初めてのとこだとまごつくのが嫌だからとか
そういった理由でグループ組まないファイターはいそうだ
カンスト間際だと、数々の「ファイター枠〆」に打ちのめされて
引退かAltで遊ぶ人が多いのだろう
41：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 19:12:31 kpGes75P
そのBSKについて質問があるんだ。なんかうまくKeepできないの。
今レベルは30代中盤で、AAはWis4-4-6-8-1とSTA4-4-8まで取ったところ。
アーツは大体上級1と中級３で揃えてて、トレジャードのバックラーにフェイブルドの剣なんで、
ヘイト取れないのは純粋に俺が下手だからだと思う。
戦闘時はスタンスマスタリーがあるのでグループでも攻撃スタンス、ウェポンシールドは
まめに更新、プロボーキング・ディフェンスとバックラー・リバーサルは常時オン。
ハボック、ウォールオブフューリーは強い敵のときだけ使う感じ。特にハボックはキャスト長めに
思えるから、使うときでも戦闘開始前に入れるか、Hateが安定してから入れるかのどっちか。
大体戦闘開始時にエンカウンターTauntとAE（バーサーカー・バラージかワールウィンド）か
エンカウンターアタック（スタニングなんとか）のうち二つを入れて、あとは一匹ずつ順番に
殴ってるんだけど、それだと結構ポロポロ剥がれる感じがする。かといって全部使うとADDが怖い。
そして一旦剥がれるとTauntのリキャストを早くするようなAAがないから、引き戻すのに苦労する感じ。
ターゲットをころころ変えて均等に削った方がいいんでしょか。
EoFAAのAE強化か、KoSAAでドラグーン・スピンとか目指すべきなのかな？
今レベルは30代中盤で、AAはWis4-4-6-8-1とSTA4-4-8まで取ったところ。
アーツは大体上級1と中級３で揃えてて、トレジャードのバックラーにフェイブルドの剣なんで、
ヘイト取れないのは純粋に俺が下手だからだと思う。
戦闘時はスタンスマスタリーがあるのでグループでも攻撃スタンス、ウェポンシールドは
まめに更新、プロボーキング・ディフェンスとバックラー・リバーサルは常時オン。
ハボック、ウォールオブフューリーは強い敵のときだけ使う感じ。特にハボックはキャスト長めに
思えるから、使うときでも戦闘開始前に入れるか、Hateが安定してから入れるかのどっちか。
大体戦闘開始時にエンカウンターTauntとAE（バーサーカー・バラージかワールウィンド）か
エンカウンターアタック（スタニングなんとか）のうち二つを入れて、あとは一匹ずつ順番に
殴ってるんだけど、それだと結構ポロポロ剥がれる感じがする。かといって全部使うとADDが怖い。
そして一旦剥がれるとTauntのリキャストを早くするようなAAがないから、引き戻すのに苦労する感じ。
ターゲットをころころ変えて均等に削った方がいいんでしょか。
EoFAAのAE強化か、KoSAAでドラグーン・スピンとか目指すべきなのかな？
45：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 19:38:17 tKPOax8q
48：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 20:05:34 X2lAddZA
クラス説明どうりBSKはWLKくらいDPSあってもいいと思うんだが
あとGRDのDPSは今の半分くらいでいいでしょ
あとGRDのDPSは今の半分くらいでいいでしょ
56：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 05:32:38 vHHAi+1V
体感なんでなんだけど、BRUとBSK、ソロで遊んでみたときに殲滅するのはBRUの方が早いんだよね。
レベル差を上げていくと、BSKはある程度までは早くなるんだけど頭打ちがあるような。
一方、BRUは差がそれほど無いときでもBSKよりはやや早く、差が上がれば上がるほど速さが増していく。
これはやっぱり、素のDPSが高いんじゃないかなあと思っている。
レベル差を上げていくと、BSKはある程度までは早くなるんだけど頭打ちがあるような。
一方、BRUは差がそれほど無いときでもBSKよりはやや早く、差が上がれば上がるほど速さが増していく。
これはやっぱり、素のDPSが高いんじゃないかなあと思っている。
64：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 11:26:38 5qKFuN6Z
58：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 06:08:49 n2swcgzz
盾特化 防御スタンスのBSKとDPS特化攻撃スタンスのBRUと比べてるに一票
トップクラスになるとBSKの方が高い
トップクラスになるとBSKの方が高い
59：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 06:52:30 zdyMJ3Ax
BSKじゃなくてもいまどき防御スタンスで戦ってるファイターはいないだろｗ
そんなんじゃすぐ剥されてしまう
MTするときでさえ攻撃スタンスかブロウラーなら中間スタンス
その上での比較じゃないのか
そんなんじゃすぐ剥されてしまう
MTするときでさえ攻撃スタンスかブロウラーなら中間スタンス
その上での比較じゃないのか
69：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 13:36:45 5qKFuN6Z
ROKでRaidMTするわけでもないのに
いかにもBSKは不遇って感じで語りだすアホがいちばんウザいわな。
ROKでRaid MTしないという前提ならば、BSKはファイターの中ではかなり恵まれてるだろ。
ソロでも1grpでもGRDより望ましいMTと言えるし、Raidでもヘイトワイプが来ない/1回以内で倒せる相手なら、BSKの方がGRDよりもいい。
今までRaid MTしてきたBSKが「キツくなった」と言って、軌道修正を求めるのはわかるんだが
そうでもないのに「オレBSKなんです。不遇なんです」って面してるカスが一番ウザいわ。。
いかにもBSKは不遇って感じで語りだすアホがいちばんウザいわな。
ROKでRaid MTしないという前提ならば、BSKはファイターの中ではかなり恵まれてるだろ。
ソロでも1grpでもGRDより望ましいMTと言えるし、Raidでもヘイトワイプが来ない/1回以内で倒せる相手なら、BSKの方がGRDよりもいい。
今までRaid MTしてきたBSKが「キツくなった」と言って、軌道修正を求めるのはわかるんだが
そうでもないのに「オレBSKなんです。不遇なんです」って面してるカスが一番ウザいわ。。
75：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 15:18:17 EHkoNpGC
73：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 15:11:10 FB9qYTF+
ファイターのソロってスカウトやメイジみたいに
ヒロイックが食える方向性の強さじゃなくて
ソロMob食うのが楽って方向性だからな
正直どうでもいいわ
ヒロイックが食える方向性の強さじゃなくて
ソロMob食うのが楽って方向性だからな
正直どうでもいいわ
78：名も無き冒険者 2008/06/16(月) 18:50:49 HwsZGijs
ソロ最強のファイター職はどれですか
僕はMTは大変そうでやる気がないのでファイターやるならソロしかしないのである
僕はMTは大変そうでやる気がないのでファイターやるならソロしかしないのである
92：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 17:53:10 3cUSeIum
SKバカにすんな！と言っても、実際MTするにもSTするにもPALとGRDに敵わないのは事実だからなー。
中の人次第とは言っても、そのすごく上手いSKの中の人がPALをやれば、SKの時よりポテンシャルが高いMT/STをやってくれるだろうし。
せめてPetくらいまともにしてやればいいのにな。それかEQ1のSK epicみたいに2HSでもシールド系アーツ使用可能にするとかさ。
というかEQ2はこう、全クラスハイブリッドというか…各クラス特徴が被りすぎてて、役どころが曖昧になりやすいから、尖った性能がないクラスは基本的に不遇になりやすいデザインだよな。
EQ1のクラスバランスは今思い返しても神。
中の人次第とは言っても、そのすごく上手いSKの中の人がPALをやれば、SKの時よりポテンシャルが高いMT/STをやってくれるだろうし。
せめてPetくらいまともにしてやればいいのにな。それかEQ1のSK epicみたいに2HSでもシールド系アーツ使用可能にするとかさ。
というかEQ2はこう、全クラスハイブリッドというか…各クラス特徴が被りすぎてて、役どころが曖昧になりやすいから、尖った性能がないクラスは基本的に不遇になりやすいデザインだよな。
EQ1のクラスバランスは今思い返しても神。
95：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 18:21:10 elD+3rFk
99：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 20:15:34 kEtFPAdP
EQ2で要らない子が大量発生するのは、レイドワイドバフが多くなって
各クラス二人以上いても意味が無くなったことと、既に指摘されてるような
人数制限の問題、あとはスペルスロットの概念が無くなって、同じクラスを
複数人使うときに役割分担させにくくなったせいもあると思う。
スペルスロットの選択次第で一つのクラスが七変化したから、どんなクラスでも
＋１人いれば必ず資するところがあったね。
あとはレイドの特性か。相対的に1のレイドは守りのレイドで、スクリプト以前に
戦線を維持するための組み立てが難しかった。途中で崩れかけたりしたら
全体の役割がめまぐるしく変わったし、戦闘システム自体にいろんなフェーズが
先天的に組み込まれていて、そこの工夫次第でいくらでも仕事が増やせたからね。
スロットでいうなら序盤と終盤ではメモってるスペルが変わるから、ある意味
戦闘中にあるクラスが別なクラスに変身するような感覚もあったし。
2は基本的に攻めのレイドで、スクリプトさえコントロールできればあとはDPS勝負だから、
基本的なクラスが揃ってしまえばあとはDPSの高いクラスがより善となる感じだね。
せめて同じレイドワイドバフを二人で入れたら効果1.2倍とかあればいいのに。
各クラス二人以上いても意味が無くなったことと、既に指摘されてるような
人数制限の問題、あとはスペルスロットの概念が無くなって、同じクラスを
複数人使うときに役割分担させにくくなったせいもあると思う。
スペルスロットの選択次第で一つのクラスが七変化したから、どんなクラスでも
＋１人いれば必ず資するところがあったね。
あとはレイドの特性か。相対的に1のレイドは守りのレイドで、スクリプト以前に
戦線を維持するための組み立てが難しかった。途中で崩れかけたりしたら
全体の役割がめまぐるしく変わったし、戦闘システム自体にいろんなフェーズが
先天的に組み込まれていて、そこの工夫次第でいくらでも仕事が増やせたからね。
スロットでいうなら序盤と終盤ではメモってるスペルが変わるから、ある意味
戦闘中にあるクラスが別なクラスに変身するような感覚もあったし。
2は基本的に攻めのレイドで、スクリプトさえコントロールできればあとはDPS勝負だから、
基本的なクラスが揃ってしまえばあとはDPSの高いクラスがより善となる感じだね。
せめて同じレイドワイドバフを二人で入れたら効果1.2倍とかあればいいのに。
100：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 20:32:13 3cUSeIum
んー、美化でもないと思うんだけどな。Rok出た辺りとか。
PoPまでしかやってないしその後は知らん。
なんというか、キープのノウハウとかが（pull能力込みで）クラスによって様々で面白かったなと。
WARは硬いけどキープ力最低だったりっていう、あの尖り方が好きだったよ。
バランス良かったんじゃなく、バランスが面白かったと言った方が適切か。それぞれちゃんと仕事ある感じが。
joltとか入るまでのRNG酷かったな。STなのに殴らせてもらえなかったり。忘れていたｗ
青芝合戦は、どっちかというと、ただの無い物ねだりだったような。EQ2の青芝とは少し違う気がする。
まあスレチだしこの辺で。どうでもいい話で長文すんません。
PoPまでしかやってないしその後は知らん。
なんというか、キープのノウハウとかが（pull能力込みで）クラスによって様々で面白かったなと。
WARは硬いけどキープ力最低だったりっていう、あの尖り方が好きだったよ。
バランス良かったんじゃなく、バランスが面白かったと言った方が適切か。それぞれちゃんと仕事ある感じが。
joltとか入るまでのRNG酷かったな。STなのに殴らせてもらえなかったり。忘れていたｗ
青芝合戦は、どっちかというと、ただの無い物ねだりだったような。EQ2の青芝とは少し違う気がする。
まあスレチだしこの辺で。どうでもいい話で長文すんません。
102：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 22:03:21 17/BK1sR
スペルスロットってなんすか？
103：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 22:27:08 FlrIOy5N
>>102
SpellやアーツがBookに並んでいるのはEQ2と同じだが
その中から任意の8個を選択してスロットに装填しないと使えなかった。
(一度装填すれば何度でも使える)(AAで増やす事はできた)
装填は瞑想中にしかできなかった。
SpellやアーツがBookに並んでいるのはEQ2と同じだが
その中から任意の8個を選択してスロットに装填しないと使えなかった。
(一度装填すれば何度でも使える)(AAで増やす事はできた)
装填は瞑想中にしかできなかった。
104：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 00:28:53 AvB4cw1E
カードゲームのデッキみたいなもんだな。数百の持ちスペルから8個を選びだす
腕前みたいなものがかなり重要だった。戦闘中にスロットを書き換えるとその間ヘイトが跳ね上がるから、
状況を先読みしてできるときに書き換えないとならないし。
あと上位スペルが下位スペルを完全に置き換えないシステムもニクかったね。
この敵には効果よりも詠唱速度を優先したいから下位スペル使うとか、確実にその系統の
スペルを打ち込みたいから下位と上位を両方装填しておくとか。そして捨てるスペルに悩むw
その点EQ２では基本的に上位は下位の完全アップグレードになってるから、14レベルごとの
置き換わりサイクル内にある30数スペルくらいしか、実質的に各クラスの持ちスペル／アーツが
ないんだよな。
腕前みたいなものがかなり重要だった。戦闘中にスロットを書き換えるとその間ヘイトが跳ね上がるから、
状況を先読みしてできるときに書き換えないとならないし。
あと上位スペルが下位スペルを完全に置き換えないシステムもニクかったね。
この敵には効果よりも詠唱速度を優先したいから下位スペル使うとか、確実にその系統の
スペルを打ち込みたいから下位と上位を両方装填しておくとか。そして捨てるスペルに悩むw
その点EQ２では基本的に上位は下位の完全アップグレードになってるから、14レベルごとの
置き換わりサイクル内にある30数スペルくらいしか、実質的に各クラスの持ちスペル／アーツが
ないんだよな。
106：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 01:22:27 LUp+lhn0
スペルスロットのシステムは、ほんとよく出来てたなと改めて思ったよ。
覚えてるスペルは数あっても、記憶しておかなければ使えないという縛りが
ゲームプレイの緊張感と、思考の必要性を与えていたんだよなあ。
なんでEQ2はあの秀逸なシステムを廃止したんだろう。
よくEQ1の面白さをデスペナで語られることが多いけど、
実際はデスペナのデカさよりもシステムの作りの上手さなんだよな。
覚えてるスペルは数あっても、記憶しておかなければ使えないという縛りが
ゲームプレイの緊張感と、思考の必要性を与えていたんだよなあ。
なんでEQ2はあの秀逸なシステムを廃止したんだろう。
よくEQ1の面白さをデスペナで語られることが多いけど、
実際はデスペナのデカさよりもシステムの作りの上手さなんだよな。
109：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 08:29:12 WeJoaxgj
EQ1化なんかまっぴらごめんだな
スペルスロット制限を補うために、狂ったようなAA稼ぎをしなければならないし、
装備や武器についたエフェクト欲しさに
アイテムキャンプやファームで悲惨な時間しばりになったし。
さらにはSOEがクラスバランスで調整いれると、
これらのシステムが複雑すぎて、何十時間が無駄になる事もしばしば。
EQ2は転職システムを変えるだけで良い。
裏切り時に持っているスペルランクのトークンが得られて
裏切り先でランクアップ出来ればそれでいい。つまりスペルロスト無しね。
折角裏切りシステムあるのに、事実上死にシステムだし。
どうせバランス取りは限界あるし、嫌なら裏切ればで済む。
スペルスロット制限を補うために、狂ったようなAA稼ぎをしなければならないし、
装備や武器についたエフェクト欲しさに
アイテムキャンプやファームで悲惨な時間しばりになったし。
さらにはSOEがクラスバランスで調整いれると、
これらのシステムが複雑すぎて、何十時間が無駄になる事もしばしば。
EQ2は転職システムを変えるだけで良い。
裏切り時に持っているスペルランクのトークンが得られて
裏切り先でランクアップ出来ればそれでいい。つまりスペルロスト無しね。
折角裏切りシステムあるのに、事実上死にシステムだし。
どうせバランス取りは限界あるし、嫌なら裏切ればで済む。
115：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 14:21:20 WeJoaxgj
EQ1が神ゲーて何に対していってるんだろう。美化？
最初から狂ったように時間かかるゲームだったけどね。
そもそもEQ2の設計思想は、EQ1で発生していたダウンタイムの排除。
ベースがそこなら、裏切りも自由に出来てもいいんでないのと思ったし、
クラス多くてバランスとるの大変なんだから、
好きなのをプレイヤーに選ばせる自由があってもいいかなと。
最初から狂ったように時間かかるゲームだったけどね。
そもそもEQ2の設計思想は、EQ1で発生していたダウンタイムの排除。
ベースがそこなら、裏切りも自由に出来てもいいんでないのと思ったし、
クラス多くてバランスとるの大変なんだから、
好きなのをプレイヤーに選ばせる自由があってもいいかなと。
116：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 14:28:53 VSAMPj0T
ダンジョンでの狩の仕方はEQ1の方が楽しかった。
キャンプポイントを確保して、そこを拠点に周辺のnamed部屋をbreakするっていうアレ。
でも、クラスバランスやダウンタイムの短さ、理不尽な長時間キャンプの撤廃などは、
EQ2の方が圧倒的に優れていると思うし、だから1ではなくて2やってる。
いちおう24クラスのシステムはEQ2の拘りみたいだから、自由自在に転職はやりすぎとは思う。
転職してから、１レベル分＠LV80の戦闘経験値を捧げることで、以前に覚えたアーツは全て思い出す、とか、そんぐらいでやってほしいな。
キャンプポイントを確保して、そこを拠点に周辺のnamed部屋をbreakするっていうアレ。
でも、クラスバランスやダウンタイムの短さ、理不尽な長時間キャンプの撤廃などは、
EQ2の方が圧倒的に優れていると思うし、だから1ではなくて2やってる。
いちおう24クラスのシステムはEQ2の拘りみたいだから、自由自在に転職はやりすぎとは思う。
転職してから、１レベル分＠LV80の戦闘経験値を捧げることで、以前に覚えたアーツは全て思い出す、とか、そんぐらいでやってほしいな。
124：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 18:06:56 n3J3kpVX
>>116
いつのEQ1の話してんだか
拡張LDoN以後、急速にインスタンスやミッションが増加するとともに
ダンジョンのクォリティが下がって君の言うような拠点確保しての狩なんて
ほとんど消滅した
インスタンスやミッションでは倒した敵が再出現しなかったり
何度でもインスタンスを生成できたり、時間制限があったりと
拠点ベースで狩する意味さえ無い
上でも言ってるけど、EQ2の出発点はダウンタイムの解消とカジュアル化だ
それは現時点で非常にうまく言ってる
EQ1のようじゃないという批判はむしろほめ言葉に近い
いつのEQ1の話してんだか
拡張LDoN以後、急速にインスタンスやミッションが増加するとともに
ダンジョンのクォリティが下がって君の言うような拠点確保しての狩なんて
ほとんど消滅した
インスタンスやミッションでは倒した敵が再出現しなかったり
何度でもインスタンスを生成できたり、時間制限があったりと
拠点ベースで狩する意味さえ無い
上でも言ってるけど、EQ2の出発点はダウンタイムの解消とカジュアル化だ
それは現時点で非常にうまく言ってる
EQ1のようじゃないという批判はむしろほめ言葉に近い
133：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 19:24:44 WeJoaxgj
>>132
妄想で書いちゃう子だから許してあげて。
LDoN以後の人数制限は51名でEQ2と比べるとはるかに大人数だし、
定点キャンプ無くなってないし。
そもそも51名になったのは、プレイヤー数減りまくって
鯖統廃合しても72名とかあつまんねーって事情だしね。
いろいろ思いこみでかいちゃうらしい。
妄想で書いちゃう子だから許してあげて。
LDoN以後の人数制限は51名でEQ2と比べるとはるかに大人数だし、
定点キャンプ無くなってないし。
そもそも51名になったのは、プレイヤー数減りまくって
鯖統廃合しても72名とかあつまんねーって事情だしね。
いろいろ思いこみでかいちゃうらしい。
134：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 19:31:09 n3J3kpVX
127：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 18:09:24 n3J3kpVX
それと、EQ1のRaidの人数制限はPoP時代のゾーンイン人数制限や
LDoN Raidの人数制限などから始まり、拡張GoW以降は人数制限ありまくりだぞｗ
EQ1を懐かしむのはいいけど、あまりにも情報古すぎる
LDoN Raidの人数制限などから始まり、拡張GoW以降は人数制限ありまくりだぞｗ
EQ1を懐かしむのはいいけど、あまりにも情報古すぎる
130：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 19:01:52 Hc4Bsh3T
>>127
GoWってGoDの間違いだよね？
EQ1の人数制限が有る所は一部42人とか24人で殆どが51人
EQ2よりもクラス数が少ないので、ちょっとやそっとクラスが被っても
問題無いし、2AccAlt総動員しても51人に満たない事が多かったw
(溢れてもAlt調整で何とでもなった)
でもEQ2だと24クラスで人数制限24人なので、1クラスでも
2人欲しいのが居たら同じ数だけ要らないクラスが出来てしまう
必要なクラスを揃えたら残りの枠に入れる人が凄く限られてしまう
まあ、私の居るギルドは24人も居ないんだけどさw
GoWってGoDの間違いだよね？
EQ1の人数制限が有る所は一部42人とか24人で殆どが51人
EQ2よりもクラス数が少ないので、ちょっとやそっとクラスが被っても
問題無いし、2AccAlt総動員しても51人に満たない事が多かったw
(溢れてもAlt調整で何とでもなった)
でもEQ2だと24クラスで人数制限24人なので、1クラスでも
2人欲しいのが居たら同じ数だけ要らないクラスが出来てしまう
必要なクラスを揃えたら残りの枠に入れる人が凄く限られてしまう
まあ、私の居るギルドは24人も居ないんだけどさw
129：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 18:41:47 SibFfN1p
>>124
だからEQ1やめた、っていう人も多いと思う。俺とか。
まあ、君の言っている事は正しいんだが、美化に聞こえるようなEQ1の話の殆どは、SoVかRoK以前じゃないの。
俺もその辺の記憶しかないし。LDoN辺りとか作業だったからあんま覚えていない。
ちなみにGoWが何の略かも解らん。
>>125
言い訳みたいでなんか嫌だが、俺は121をコピペしただけだ。
荒らしてるってのは「教えてあげません」ってあれだろ？あれは貼った事ない。
だからEQ1やめた、っていう人も多いと思う。俺とか。
まあ、君の言っている事は正しいんだが、美化に聞こえるようなEQ1の話の殆どは、SoVかRoK以前じゃないの。
俺もその辺の記憶しかないし。LDoN辺りとか作業だったからあんま覚えていない。
ちなみにGoWが何の略かも解らん。
>>125
言い訳みたいでなんか嫌だが、俺は121をコピペしただけだ。
荒らしてるってのは「教えてあげません」ってあれだろ？あれは貼った事ない。
131：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 19:05:27 WeJoaxgj
ファイタースレにはなし戻してみたいんだけど、
まとめると、BSK SKイラネで結論あってますか。
まとめると、BSK SKイラネで結論あってますか。
138：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 20:16:13 SibFfN1p
>>131
愛だのを抜きにするとそうなるわな。
SKならでは、BSKならでは、の部分で、MT/STする為に必要とされる要素が少なすぎる。
ならGRD/PALでいいよな、って事になってしってるのが現状。
本来なら、MT能力なりST能力なりは同等という前提の下で、個性があるべきだと思うんだが。
そもそも何故俺が>>92でEQ1の話を出したかというと、（Rok辺りまでの）EQ1ではPALとSKじゃやる事全然違ったけど、MT/ST能力にさほど差はなかったよなー？と思ったからなんだ。
raid人数がどうのとか、そういう些末事はぶっちゃけどうでもよろしい。
愛だのを抜きにするとそうなるわな。
SKならでは、BSKならでは、の部分で、MT/STする為に必要とされる要素が少なすぎる。
ならGRD/PALでいいよな、って事になってしってるのが現状。
本来なら、MT能力なりST能力なりは同等という前提の下で、個性があるべきだと思うんだが。
そもそも何故俺が>>92でEQ1の話を出したかというと、（Rok辺りまでの）EQ1ではPALとSKじゃやる事全然違ったけど、MT/ST能力にさほど差はなかったよなー？と思ったからなんだ。
raid人数がどうのとか、そういう些末事はぶっちゃけどうでもよろしい。
141：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 20:35:44 WeJoaxgj
>>138
いつだったかなあ DoFがリリースされた頃かな、
ムーアガードが三つどもえの派閥で、人数さがでても、
少数ならではの楽しみを持って欲しいとか言ってて、
そのおりにFP側とQY側の人口差の話にはせいして、
やっぱり不人気を楽しめみたいな事を言ってたような気がする。
そのムーアガードは今開発セクションだっけね。
ファイターではSK BSKが悲惨だけど、
意図的に不遇放置してるようで、なんか直りそうに無いと思えてきたｗ
いつだったかなあ DoFがリリースされた頃かな、
ムーアガードが三つどもえの派閥で、人数さがでても、
少数ならではの楽しみを持って欲しいとか言ってて、
そのおりにFP側とQY側の人口差の話にはせいして、
やっぱり不人気を楽しめみたいな事を言ってたような気がする。
そのムーアガードは今開発セクションだっけね。
ファイターではSK BSKが悲惨だけど、
意図的に不遇放置してるようで、なんか直りそうに無いと思えてきたｗ
155：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 05:10:39 kDtU9adn
BSKとSHDが不遇って言うけど、
BRU、MNKってBSK、SHDより優遇されてるんすかね？
総合的に見て。
BRU、MNKってBSK、SHDより優遇されてるんすかね？
総合的に見て。
157：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 08:09:41 +oVvhlVR
>>155
普通にBRU/MNKとか悪くないと思うがなあ。
野良RAID募集でファイター枠でるとしたらブロウラーだし、
通常インスタンスならレザーである不利はないし、
プレートタンクとロット被らないから、
プレートファイターいても通常グループですら潜り込めるし、
WIS無しのレザー装備とか、あたる確率高いし。
普通にBRU/MNKとか悪くないと思うがなあ。
野良RAID募集でファイター枠でるとしたらブロウラーだし、
通常インスタンスならレザーである不利はないし、
プレートタンクとロット被らないから、
プレートファイターいても通常グループですら潜り込めるし、
WIS無しのレザー装備とか、あたる確率高いし。
164：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 21:44:33 PWD3Zzbd
ブロウラーはDPSもでるし、MTダウン時とか固定アーツ→一時Buffとかすれば最強Tankに一瞬なれるしきちんと動いてくれるのであればかなりファイターの中では優遇クラスだと思うがなー
BSKはリジェネを永続HoTみたいなのとか色々やりようはあると思うんだけどな
SKはもうまじでタウントとかけして器用なソーサラーの扱いになっちゃえよｗ
BSKはリジェネを永続HoTみたいなのとか色々やりようはあると思うんだけどな
SKはもうまじでタウントとかけして器用なソーサラーの扱いになっちゃえよｗ
173：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 16:10:14 9aSkpD6r
まあなんだ、STAパスはバックラーが無いと殆ど意味が無いのがねえ。
個人的には大好き出し、自分も取ってるが、STAパスが無い構成って逆に知りたい気がする。
個人的には大好き出し、自分も取ってるが、STAパスが無い構成って逆に知りたい気がする。
178：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 17:45:56 erLKgZJV
ゴミカスとか言ってるのは同属嫌悪だろうし、ファイタースレも全く関係ないが
NMDとか略してる奴は確かにうざい。
FF未プレイで意味不明だったが、由来を知って阿呆かと思った。
元は頭文字2個合わせての略だからこそ自然な略し方な訳で、
Namedという1つの単語をNMという略し方にするのは明らかにおかしい。
NMDに至ってはそこまで書くならNamedと書けるだろうと問いたい。
郷に入っては郷に従えよ、うぜえ
NMDとか略してる奴は確かにうざい。
FF未プレイで意味不明だったが、由来を知って阿呆かと思った。
元は頭文字2個合わせての略だからこそ自然な略し方な訳で、
Namedという1つの単語をNMという略し方にするのは明らかにおかしい。
NMDに至ってはそこまで書くならNamedと書けるだろうと問いたい。
郷に入っては郷に従えよ、うぜえ
182：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 17:53:36 eH0bAiVW
EQ時代からNMDって言い方してたよな
196：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 18:47:37 At8ut3T9
フルメタオタが切れるからその話題は横に置いとこう。
218：名も無き冒険者 2008/06/21(土) 16:28:19 y0tjgN8Z
で、本題なのだが
今BRUを育てていて、クエストやら発見やら頑張ったおかげで
レベル20でAAが10ポイント溜まってるんよ
まず何に振るのがお勧めかのう
ファイターキャラやるの初めてでよくわからんのよ
このキャラはかなりクエストメインであまりグループでのレベリングはしないと思う
今BRUを育てていて、クエストやら発見やら頑張ったおかげで
レベル20でAAが10ポイント溜まってるんよ
まず何に振るのがお勧めかのう
ファイターキャラやるの初めてでよくわからんのよ
このキャラはかなりクエストメインであまりグループでのレベリングはしないと思う
226：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 01:19:26 7k1eOm2D
> 素手だと武器についてるステータスアップや耐性アップやProcが無くなるけど
これは中低レベル帯でも地味に痛い。
素手＋STRラインの組み合わせはDPS的にレジェくらいと思っておけばいい。
振りは遅い。もっさり。
利点は金が掛からないこと、ソロではそれなりに強いことくらい。
グループを組もうと思うなら、やっぱHateはWis、DPSはIntで上げて、武器スロットでも
きちんとステータスアップ図ることをことをオヌヌメ。
これは中低レベル帯でも地味に痛い。
素手＋STRラインの組み合わせはDPS的にレジェくらいと思っておけばいい。
振りは遅い。もっさり。
利点は金が掛からないこと、ソロではそれなりに強いことくらい。
グループを組もうと思うなら、やっぱHateはWis、DPSはIntで上げて、武器スロットでも
きちんとステータスアップ図ることをことをオヌヌメ。
229：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 04:01:17 5NxCNVhG
ダブルアタックとかあるのか
EQ2ってファイファン11とソックリっぽいな
EQ2ってファイファン11とソックリっぽいな
245：名も無き冒険者 2008/06/23(月) 00:11:07 i7nvaZn/
>>212
ソークヒットは自分がインターセプトの対象になったとき９％軽減。
>>218 レベル20でAAが10ポイント
ヒールに４ポイント、STAに４−１、で決まり！
STA人形＞マンティススター＞アーツラッシュ＞FD で１匹ずつ倒すのが強い。
ソークヒットは自分がインターセプトの対象になったとき９％軽減。
>>218 レベル20でAAが10ポイント
ヒールに４ポイント、STAに４−１、で決まり！
STA人形＞マンティススター＞アーツラッシュ＞FD で１匹ずつ倒すのが強い。
255：名も無き冒険者 2008/06/24(火) 01:01:58 nlfN1gRZ
チー自体はかなり強いよ。ソロで使うと倒せる敵のランクが確実に上がる。
グループでも「ﾔﾍﾞｯ」ってときの殲滅力が確かにあがる。
STRラインの問題は、ダブルアタック96%のためにAA8を投入しないとならないこと。
中途半端にぶっ込んでも意味ないからね。
8pts入れれば確かに生半可なフェイブルドよりもDPSが出るけど、要するにAA払って
武器を買ってるだけだから、それがAAコストに見合うかどうかというところだね。
特にグループを組むようになると、ブロウラはHate周りでKoSのWisラインとか、
EoFのHateアーツ強化系が必須になる。Hate下げも取らないとならない。
その辺を考慮して途中で切り替えるのがいいんじゃないかな。
自分の場合、M1が手に入りにくくなる50代でSTR捨てたかな。その辺からキープが
だんだん辛くなってきたので。
グループでも「ﾔﾍﾞｯ」ってときの殲滅力が確かにあがる。
STRラインの問題は、ダブルアタック96%のためにAA8を投入しないとならないこと。
中途半端にぶっ込んでも意味ないからね。
8pts入れれば確かに生半可なフェイブルドよりもDPSが出るけど、要するにAA払って
武器を買ってるだけだから、それがAAコストに見合うかどうかというところだね。
特にグループを組むようになると、ブロウラはHate周りでKoSのWisラインとか、
EoFのHateアーツ強化系が必須になる。Hate下げも取らないとならない。
その辺を考慮して途中で切り替えるのがいいんじゃないかな。
自分の場合、M1が手に入りにくくなる50代でSTR捨てたかな。その辺からキープが
だんだん辛くなってきたので。
256：名も無き冒険者 2008/06/24(火) 12:51:03 5q05ra0z
ギルメン…ソロクエスト→ヒロイッククエスト→インスタンス→週末合同レイド←→高レベルインスタンス
俺様 ……ソロクエスト→ヒロイッククエスト→インスタンス
（ブロウラー） ↓
ヒーラー作成
↓
ソロクエスト
↓
野良グループ
↓
RoKソロクエスト ←いまここ
↓
引退
俺様 ……ソロクエスト→ヒロイッククエスト→インスタンス
（ブロウラー） ↓
ヒーラー作成
↓
ソロクエスト
↓
野良グループ
↓
RoKソロクエスト ←いまここ
↓
引退
266：名も無き冒険者 2008/06/24(火) 21:29:15 d/dzNusi
>>256のようなケースでは、本人がどうこうよりも、ギルドの運営体制が「なってない」場合の方が多いと思うけどなぁー。
officerが「ギルメンだけでRE2行くぞ！」とか企画してたら、こういうことにはならんでしょ、普通。
officerが「ギルメンだけでRE2行くぞ！」とか企画してたら、こういうことにはならんでしょ、普通。
269：名も無き冒険者 2008/06/25(水) 00:42:02 4xsSTcaR
279：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 00:46:09 Qa1foNEF
何をキレてんだよ。
私怨つーか、そういうケースもあるって話だろ。
実際、俺も「人格に問題がある奴だった」ケースも見てきてるし、逆のケースも然りだ。
それが全てなわけじゃねえことくらい、経験でわかってるよ。
もしギルメンと話があわなかったりして孤立してると感じたら、そのギルドは肌が合わないんだよ。
10人中9人と意見があわないなら、それは自分の居場所ではないし、
かといって誰が悪いとかそういう問題じゃねえ。ただノリが合わないだけ。
別にその9人が正しいわけじゃない。ただ、たまたまそこでは数が多いだけ。
プレイスタイルとか、中の人の性格的傾向とか、まあいろいろあるジャン。
まともなGLなら、ギルメンに脱退されたらヘコむってのは、俺もGL経験あるからわかる。
しかしGLとしての器がない奴がGLしてることもあるわけで、
そういうギルドはギルドとしての体裁が整ってないわけよ。
だが>>256の書き込みからでは、本人に問題があるのか、ギルドに問題があるのか、わかるわけないだろ。
だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ。
私怨つーか、そういうケースもあるって話だろ。
実際、俺も「人格に問題がある奴だった」ケースも見てきてるし、逆のケースも然りだ。
それが全てなわけじゃねえことくらい、経験でわかってるよ。
もしギルメンと話があわなかったりして孤立してると感じたら、そのギルドは肌が合わないんだよ。
10人中9人と意見があわないなら、それは自分の居場所ではないし、
かといって誰が悪いとかそういう問題じゃねえ。ただノリが合わないだけ。
別にその9人が正しいわけじゃない。ただ、たまたまそこでは数が多いだけ。
プレイスタイルとか、中の人の性格的傾向とか、まあいろいろあるジャン。
まともなGLなら、ギルメンに脱退されたらヘコむってのは、俺もGL経験あるからわかる。
しかしGLとしての器がない奴がGLしてることもあるわけで、
そういうギルドはギルドとしての体裁が整ってないわけよ。
だが>>256の書き込みからでは、本人に問題があるのか、ギルドに問題があるのか、わかるわけないだろ。
だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ。
281：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 04:50:00 idkFcnVz
>もしギルメンと話があわなかったりして孤立してると感じたら、そのギルドは肌が合わないんだよ。
>10人中9人と意見があわないなら、それは自分の居場所ではないし、
>かといって誰が悪いとかそういう問題じゃねえ。ただノリが合わないだけ。
これは一般論としてそのとおりだし、
>だが>>256の書き込みからでは、本人に問題があるのか、ギルドに問題があるのか、わかるわけないだろ。
これもそのとおりなんだが、なんで結論が
>だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ
↑コレになるのやら。
当人の人格に問題があってギルド内で孤立なんて、オレの経験では、むしろレアケースだぞ。
「時間があわなかった」「ほかのギルメンとクエ進行があわなかった」「２週間休んでたら、一人だけ取り残された」「一部の人たちだけが、他所の主催のレイドに参加するようになった」
むしろこういうケースの方が圧倒的に多いだろ。
こういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
「中の人の問題」という結論にいきつくのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
>10人中9人と意見があわないなら、それは自分の居場所ではないし、
>かといって誰が悪いとかそういう問題じゃねえ。ただノリが合わないだけ。
これは一般論としてそのとおりだし、
>だが>>256の書き込みからでは、本人に問題があるのか、ギルドに問題があるのか、わかるわけないだろ。
これもそのとおりなんだが、なんで結論が
>だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ
↑コレになるのやら。
当人の人格に問題があってギルド内で孤立なんて、オレの経験では、むしろレアケースだぞ。
「時間があわなかった」「ほかのギルメンとクエ進行があわなかった」「２週間休んでたら、一人だけ取り残された」「一部の人たちだけが、他所の主催のレイドに参加するようになった」
むしろこういうケースの方が圧倒的に多いだろ。
こういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
「中の人の問題」という結論にいきつくのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
304：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 20:52:30 idkFcnVz
オレの結論を要約すると、「お前はクレクレ君か？あ？」とか言ってるような奴が
実際のゲーム内ではGLとオフィサーにおんぶにだっこのクセに
「自分はギルドや団体に多大な貢献をしている」と勘違いしているアホガキなんじゃねーの？ってこと。
>>256みたいなケースはあちこちにありふれている話で、
特別に誰が悪いというような話でもないのに、事実を確かめもしないうちにから、「中の人の問題」を連呼するのは病的だぜ。
「そういうこともありますね。残念ですね。さようなら」で済ませられないのか、と。
実際のゲーム内ではGLとオフィサーにおんぶにだっこのクセに
「自分はギルドや団体に多大な貢献をしている」と勘違いしているアホガキなんじゃねーの？ってこと。
>>256みたいなケースはあちこちにありふれている話で、
特別に誰が悪いというような話でもないのに、事実を確かめもしないうちにから、「中の人の問題」を連呼するのは病的だぜ。
「そういうこともありますね。残念ですね。さようなら」で済ませられないのか、と。
289：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 05:50:09 8fXZuxyk
>>281
何で絶対年齢に触れるんだ？コンプレックスでもあるｵｻｰﾝか？
とりあえず人格か腕かタイミングか、どれが原因にしても悪いのは当人だろ？
人格は言わずもがな
腕が悪いから誘わないならそういうギルドなんだろうから下手でそういうとこに所属してるのが悪い
タイミングはちと酷かもしれんが人数多いとこだといちいち合わせてたら誰か入るたびにクエ戻ったりせんといかん
うちではクラスほぼ関係なしにどこそこ行くから@5募集とかやるんだがそれに乗らずにソロしてるのは自分のせいだよな
小さいギルドならまだしも乗ってこないやつとか自分から募集できん奴まで気まわさねーよ
何で絶対年齢に触れるんだ？コンプレックスでもあるｵｻｰﾝか？
とりあえず人格か腕かタイミングか、どれが原因にしても悪いのは当人だろ？
人格は言わずもがな
腕が悪いから誘わないならそういうギルドなんだろうから下手でそういうとこに所属してるのが悪い
タイミングはちと酷かもしれんが人数多いとこだといちいち合わせてたら誰か入るたびにクエ戻ったりせんといかん
うちではクラスほぼ関係なしにどこそこ行くから@5募集とかやるんだがそれに乗らずにソロしてるのは自分のせいだよな
小さいギルドならまだしも乗ってこないやつとか自分から募集できん奴まで気まわさねーよ
258：名も無き冒険者 2008/06/24(火) 13:54:57 MX8kThY5
クラスが問題でそういうの誘われないって言うのは実際殆どない。
特に週末レイドなんかだとね。大概腕か人間性でしょ。
特に週末レイドなんかだとね。大概腕か人間性でしょ。
283：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 05:20:35 HjOltysP
>281
>こういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
>「中の人の問題」という結論にいきつくのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
そういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
「組織の問題」とか言い出すのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
大体GL、Officerなんか（WW1st狙うとか極々一部除いて）ボランティアだぞ？
メンバーの面倒見てくれなければまともな組織じゃないとお前が思うのは自由だが、
そういうからにはお前はさぞ立派なギルドを現在も運営してるんだろうな？
>こういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
>「中の人の問題」という結論にいきつくのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
そういう些細なすれ違いの積み重ねみたいなとこをいきなりすっとばして、
「組織の問題」とか言い出すのは、運営側から物事を考えたことのない１０代のガキと同レベルの精神年齢じゃねーの？
大体GL、Officerなんか（WW1st狙うとか極々一部除いて）ボランティアだぞ？
メンバーの面倒見てくれなければまともな組織じゃないとお前が思うのは自由だが、
そういうからにはお前はさぞ立派なギルドを現在も運営してるんだろうな？
285：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 05:45:50 qeY26T5u
>>283
お前話の流れというかID:idkFcnVzの書いてる内容把握してるか？
もう一回読み直して的外れな煽りについて詫び入れとけ
>>281
確かに「些細なすれ違い」が原因でギルドで孤立したり脱退するケースが多いとは思う。
特に様々な社会人がいるEQ2なら尚更だが、ここまではまぁ仕方ない・・・。
問題は、「些細なすれ違い」を全てひっくるめて「中の人の問題」としてしまう人が多い事実。
つまり「自分（達）にあわない人＝悪」としてしまうタイプだな。
俺自身そういう人間と何度も接触してきたからレアケースだとは思えない。
だから、↓コレはおかしい話とは思わない。
>だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ
お前話の流れというかID:idkFcnVzの書いてる内容把握してるか？
もう一回読み直して的外れな煽りについて詫び入れとけ
>>281
確かに「些細なすれ違い」が原因でギルドで孤立したり脱退するケースが多いとは思う。
特に様々な社会人がいるEQ2なら尚更だが、ここまではまぁ仕方ない・・・。
問題は、「些細なすれ違い」を全てひっくるめて「中の人の問題」としてしまう人が多い事実。
つまり「自分（達）にあわない人＝悪」としてしまうタイプだな。
俺自身そういう人間と何度も接触してきたからレアケースだとは思えない。
だから、↓コレはおかしい話とは思わない。
>だからあくまで一般論として、比較的多いケースのほうが話題に上がるのは当たり前だ
286：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 05:47:55 Qa1foNEF
>>281
うぜえやつだな。センテンス抜き出してレスすんのやめれや。
読みにくい上に意味が変わってくるだろ。
もう>>283が俺の言いたいこと書いてるから、もういちいち書かないけどさ、
些細な問題のすれ違いについて、何一つ書かれてないんだから
一般によくある事例として書くしかねえだろ？他にどうしろってんだよ。
ちゃんと事実に即した話にもって行きたいなら、何があって何が起きてるのか書かないととわかんねーよ。
俺たちはエスパーじゃねえんだからよ。
お前の言ってるのは、単に逆のパターンの話だろ。
どっちが正しいのかは、当事者しかわからんのと違うか？
本人なのか擁護なのかどうでもいいけど、本人ならせめて詳しく書け。
別にここにいる奴は鬼なわけじゃねえんだから、まともな理解力もってる奴ならわかってくれるだろ。
違うなら本人でもないのに余計なことすんなよ。それこそそいつに迷惑だ。
うぜえやつだな。センテンス抜き出してレスすんのやめれや。
読みにくい上に意味が変わってくるだろ。
もう>>283が俺の言いたいこと書いてるから、もういちいち書かないけどさ、
些細な問題のすれ違いについて、何一つ書かれてないんだから
一般によくある事例として書くしかねえだろ？他にどうしろってんだよ。
ちゃんと事実に即した話にもって行きたいなら、何があって何が起きてるのか書かないととわかんねーよ。
俺たちはエスパーじゃねえんだからよ。
お前の言ってるのは、単に逆のパターンの話だろ。
どっちが正しいのかは、当事者しかわからんのと違うか？
本人なのか擁護なのかどうでもいいけど、本人ならせめて詳しく書け。
別にここにいる奴は鬼なわけじゃねえんだから、まともな理解力もってる奴ならわかってくれるだろ。
違うなら本人でもないのに余計なことすんなよ。それこそそいつに迷惑だ。
296：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 10:27:27 5VRNbO0T
ちょ 俺BRUだけどそんな事思ってないよ！
ギルドのレイドにつれってもらえるだけで嬉しいです
過去のファイター不要レイド時期で引退して復帰した身として
ギルドのレイドにつれってもらえるだけで嬉しいです
過去のファイター不要レイド時期で引退して復帰した身として
300：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/26(木) 14:01:41 SyM+R48i
そういうことじゃねー？
「どっち行けばいいですか？」をスルーされて、仕方なく適当に進んだらGrpメンバー数人が無言で別方向行くとかなめすぎｗ
一番好きだったRaidゾーンはLabだったなー。
DoFのPPRとかラグ、雑魚まみれのゾーンに飽き飽きしてた所に、
Namedまみれで雑魚も柔らかい美味すぎるゾーン。
KoSでEQ2始まったなとおもたよ。移管直後とかKoSゾーンは常にPPR並のラグだったがｗ
EoFでEH、TNT行ってEQ2始まってなかったと痛感したのも良い想い出だぜ・・・
「どっち行けばいいですか？」をスルーされて、仕方なく適当に進んだらGrpメンバー数人が無言で別方向行くとかなめすぎｗ
一番好きだったRaidゾーンはLabだったなー。
DoFのPPRとかラグ、雑魚まみれのゾーンに飽き飽きしてた所に、
Namedまみれで雑魚も柔らかい美味すぎるゾーン。
KoSでEQ2始まったなとおもたよ。移管直後とかKoSゾーンは常にPPR並のラグだったがｗ
EoFでEH、TNT行ってEQ2始まってなかったと痛感したのも良い想い出だぜ・・・
356：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 08:02:43 kjzZ8Pcr
ただ>>300みたいな経験も実際するんだよな。
俺が経験した中で酷かったのはCMMで、俺（CRC)とMTさんが初見といってあったのに
残り4人（仲良しメンバーらしい）が無言でずんずん進んでいって、岩山みたいなの
登るところではぐれた。
道どこですか？ と聞いても返事ないし、そのうち上の4人が勝手に戦闘初めて壊滅、
焦った俺とMTさんも下で道捜してるうちに壊滅。
結局復活して先行組追いかけるときにスゲー距離置いて観察して、あぁあの壁登るんだと
分かってMTさんにTellで伝えたけど、あれは本当に萎えた。壊滅しても「ｗ」とか言ってるしな。
Pullとかも明らかにやりにくそうだったし、知らない＝MTさんを充分にサポートできない自分が
スゲー悔しかったよ。
俺はMMOってのは全体に配慮できて一人前だと思ってるから、例え全身ミシカル＋
フェイブルドだろうがレイドギルドの有名人だろうが、ひとりで先に突っ走るような奴は
チェリー認定してる。登山と同じで、最後尾が見えていない奴は駄目だな。
ヌルゲーだったせいなんだろうけど、俺Tueee、知ってる俺Sugeee、知らないあいつpgr、
みたいな奴は結構多いMMOだと思うよ。
俺が経験した中で酷かったのはCMMで、俺（CRC)とMTさんが初見といってあったのに
残り4人（仲良しメンバーらしい）が無言でずんずん進んでいって、岩山みたいなの
登るところではぐれた。
道どこですか？ と聞いても返事ないし、そのうち上の4人が勝手に戦闘初めて壊滅、
焦った俺とMTさんも下で道捜してるうちに壊滅。
結局復活して先行組追いかけるときにスゲー距離置いて観察して、あぁあの壁登るんだと
分かってMTさんにTellで伝えたけど、あれは本当に萎えた。壊滅しても「ｗ」とか言ってるしな。
Pullとかも明らかにやりにくそうだったし、知らない＝MTさんを充分にサポートできない自分が
スゲー悔しかったよ。
俺はMMOってのは全体に配慮できて一人前だと思ってるから、例え全身ミシカル＋
フェイブルドだろうがレイドギルドの有名人だろうが、ひとりで先に突っ走るような奴は
チェリー認定してる。登山と同じで、最後尾が見えていない奴は駄目だな。
ヌルゲーだったせいなんだろうけど、俺Tueee、知ってる俺Sugeee、知らないあいつpgr、
みたいな奴は結構多いMMOだと思うよ。
310：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 14:42:04 IQeh8we+
このスレを見てると
EQ2やってる奴ってみんなEQ2に人生賭けすぎてて
「EQ2やってるオレたちは勝ち組。やめていった奴は負け犬。敗者」
と真剣に思ってるような素で痛々しい連中と言われても仕方がないような状況だな
EQ2やってる奴ってみんなEQ2に人生賭けすぎてて
「EQ2やってるオレたちは勝ち組。やめていった奴は負け犬。敗者」
と真剣に思ってるような素で痛々しい連中と言われても仕方がないような状況だな
311：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 14:51:47 I+qwdxvc
まあ、どう思おうがその人の勝手だし、その人の人生。
一々突っ込むなよｗ
他ゲー工作員かやってないのに批評してる毎度の粘着馬鹿か？
とか言うと、釣れた釣れたって言われるんだよねえｗ
とりあえず>>310の様な釣り氏にも「ゆっくりして行ってね！」（AAｒｙ
と、一言送ろうか。
一々突っ込むなよｗ
他ゲー工作員かやってないのに批評してる毎度の粘着馬鹿か？
とか言うと、釣れた釣れたって言われるんだよねえｗ
とりあえず>>310の様な釣り氏にも「ゆっくりして行ってね！」（AAｒｙ
と、一言送ろうか。
321：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 18:43:33 HoMSEVpL
隔離でやれとは言わない
ファイタースレでやるな
ファイタースレでやるな
323：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 19:53:01 0d9BhIfL
ファイター諸兄。
Lv40代半ばのSHDなんだけど、タンク指南をしてくれませんか？
戦術的なことを教えてもらえると助かります。
たとえばmobに対する位置取りとか。
他にもタンクの手引きみたいなことを教えてもらえると嬉しいです。
ホットキーの配置とか。
一応wikiの「グループの役割＞＞タンク」は読みました。
とある事情でタンクに対して相当自信喪失してしまった。
特定されるので詳細は明かせませんが、結構凹んでます。
1stキャラがファイターで、周りは経験者だらけだと、ほんとにしんどいです・・・orz
Lv40代半ばのSHDなんだけど、タンク指南をしてくれませんか？
戦術的なことを教えてもらえると助かります。
たとえばmobに対する位置取りとか。
他にもタンクの手引きみたいなことを教えてもらえると嬉しいです。
ホットキーの配置とか。
一応wikiの「グループの役割＞＞タンク」は読みました。
とある事情でタンクに対して相当自信喪失してしまった。
特定されるので詳細は明かせませんが、結構凹んでます。
1stキャラがファイターで、周りは経験者だらけだと、ほんとにしんどいです・・・orz
327：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 20:37:03 qcyJLQY0
>>323
周りが経験者ばかりだと焦ってしまう気持ちもわかりますが、
マイペースでやってもそうそう文句は言われないのでマイペースでやってみてください。
戦術的なことなどは、そのインスタンスやダンジョンごとに違うので何とも言えませんが
自分の場合初めて戦うMOBは吹き飛ばしでのADDが怖い為必ず壁を背にして戦います。
あと初めて行くダンジョンやインスタンスではプルは全部ボディプルで引きますね
ホットキーなどは自分が使いやすいようにするのが一番だと思いますが
私の場合は手が小さいのでリキャストが一番短いタウントとアーツを1〜4に集めてあります。
何かと凹む事も多いと思いますが、めげずに頑張って下さい。
周りが経験者ばかりだと焦ってしまう気持ちもわかりますが、
マイペースでやってもそうそう文句は言われないのでマイペースでやってみてください。
戦術的なことなどは、そのインスタンスやダンジョンごとに違うので何とも言えませんが
自分の場合初めて戦うMOBは吹き飛ばしでのADDが怖い為必ず壁を背にして戦います。
あと初めて行くダンジョンやインスタンスではプルは全部ボディプルで引きますね
ホットキーなどは自分が使いやすいようにするのが一番だと思いますが
私の場合は手が小さいのでリキャストが一番短いタウントとアーツを1〜4に集めてあります。
何かと凹む事も多いと思いますが、めげずに頑張って下さい。
332：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 21:45:17 IQeh8we+
>>323が聞きたいのはもっともっと基本的なことのような気がする。
でも、40台でキツいとこってどこだろうな。
REの奥の方でBody pullしないと大量add。デス城のfearつかってくるnamedの周辺。ここらヘンは全滅リスクある。
30台だと死刑囚の地下墓地がbody pull前提にしないとあっさりと全滅できる（そして18時間ロック）。
・索敵してPullしてくるから待っててくれ
・%Tに全員で突撃するぞ！
・移動するからついてきて
・現在のターゲットは%T
・CC喰らっててヤバイっす
このヘンのマクロはあると便利。
tankの技術としては、やはりpullかと思う。
弓でpullした方がいいのか、bodyの方がいいのか。
このヘンは慣れだから・・・。
ただ、率先して毎回毎回、突撃してたらキレるヒーラーもいるかもしれん。
弓であれbodyであれ、基本はpullとしていればキレる奴はいないだろう。
慣れたらザクザク行くべきだけれどもね。
でも、40台でキツいとこってどこだろうな。
REの奥の方でBody pullしないと大量add。デス城のfearつかってくるnamedの周辺。ここらヘンは全滅リスクある。
30台だと死刑囚の地下墓地がbody pull前提にしないとあっさりと全滅できる（そして18時間ロック）。
・索敵してPullしてくるから待っててくれ
・%Tに全員で突撃するぞ！
・移動するからついてきて
・現在のターゲットは%T
・CC喰らっててヤバイっす
このヘンのマクロはあると便利。
tankの技術としては、やはりpullかと思う。
弓でpullした方がいいのか、bodyの方がいいのか。
このヘンは慣れだから・・・。
ただ、率先して毎回毎回、突撃してたらキレるヒーラーもいるかもしれん。
弓であれbodyであれ、基本はpullとしていればキレる奴はいないだろう。
慣れたらザクザク行くべきだけれどもね。
324：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 20:15:46 WKoU6u3Y
SHDとかgrpでもraidでも要らない存在だからキャラ消せばいいんじゃない
325：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 20:24:34 kFQI4al/
まず、俺ががんばらなきゃいけないとか云う思い込みを
スーパーの紙袋かなんかに包んでごみ収集日に出しちまえ。
MTなんて特別なものじゃないんだよ。
ヒーラーに生かしてもらって、周囲にヘイトで協力してもらって仕事するもんだ。
壊滅したときに一人で責任感じるって言うのは、
上手く倒せたときの手柄を独り占めしてるのの裏返しだって気がつけ。
一人で快勝が難しいように壊滅も一人の責任じゃない。
スーパーの紙袋かなんかに包んでごみ収集日に出しちまえ。
MTなんて特別なものじゃないんだよ。
ヒーラーに生かしてもらって、周囲にヘイトで協力してもらって仕事するもんだ。
壊滅したときに一人で責任感じるって言うのは、
上手く倒せたときの手柄を独り占めしてるのの裏返しだって気がつけ。
一人で快勝が難しいように壊滅も一人の責任じゃない。
326：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 20:32:34 HoMSEVpL
>>323
(>>325と被った内容は消した)
自信を持つ
・pullや位置取りなんて「ほら殴れ！」とDPSにmobのケツをぶつけるだけ。
・MAPや配置、Aggro範囲なんて初心者が初回に分かるはずが無い。
・俺こそがTank様だ、お前ら黙ってついてくるだけなら好きにやらせてもらうぜと開き直る。
向上心を忘れない
・Pullは狙ったmobのみを最短距離かつ無駄無く反応させる、できたら速度をあげる。
・MAPや配置、Aggro範囲は2回目以降はきっちりと把握する。
・やれる事は全てやる。他クラスの特徴も把握し、もっとベターな手段があるはずと模索する。
>>324
TOPギルドがSHD募集していた気がするんですけど？
(>>325と被った内容は消した)
自信を持つ
・pullや位置取りなんて「ほら殴れ！」とDPSにmobのケツをぶつけるだけ。
・MAPや配置、Aggro範囲なんて初心者が初回に分かるはずが無い。
・俺こそがTank様だ、お前ら黙ってついてくるだけなら好きにやらせてもらうぜと開き直る。
向上心を忘れない
・Pullは狙ったmobのみを最短距離かつ無駄無く反応させる、できたら速度をあげる。
・MAPや配置、Aggro範囲は2回目以降はきっちりと把握する。
・やれる事は全てやる。他クラスの特徴も把握し、もっとベターな手段があるはずと模索する。
>>324
TOPギルドがSHD募集していた気がするんですけど？
329：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 21:06:31 EnSv2FjT
むしろ経験者ならタンクの大変さも理解してるから大丈夫だぞ。
未経験とかにわかほど、失敗の責任をタンク（もしくはヒーラー）に押し付けようとする傾向にある。
仲間ならそう簡単には見捨てない。むしろ自分を見捨てようとすんな。
いまベテランに見える奴も、恥ずかしいミスはたくさん経験してるんだぜ。
未経験とかにわかほど、失敗の責任をタンク（もしくはヒーラー）に押し付けようとする傾向にある。
仲間ならそう簡単には見捨てない。むしろ自分を見捨てようとすんな。
いまベテランに見える奴も、恥ずかしいミスはたくさん経験してるんだぜ。
331：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 21:30:50 RNrUzg1l
>323
SHDは回避力がプレートタンク中最低だということを忘れない。
今AAがどれくらいあるか分からないけど、まずINTラインに4-4-8振ってヘイトだけは稼げるようにする。
で、STAラインフルに振って少しでもヘルス上げつつメレークリティカルも上げる。
更にSTRラインでヘイストゲット。
これで柔らかいけど跳ねにくくなる。死ぬのが怖ければバード入れるとかヒーラー2人にするとかで対処する。
その後EoFラインに振っていく。海外有名ギルド（SHDがいるのはStrike、NPU等）のAAも参考にする。
装備・スペルはブローカーこまめに覗いて今より良い物、後々欲しい物をチェックしておく。
これが事前の準備。ここまでやれというのは酷だけど、やれば楽になる。自信にも繋がる。
で、実際インスタンスとかに行く。
失敗する。当然。二回目から同じ失敗をしないようにすれば良いだけ。
今LV80でバリバリRaidやってるファイターでもみんな何回かは自信喪失するような経験をしてる。
そこで止めた奴は残ってないだけ。他のクラスが向いてたのかもしれん。
絶対SHDじゃなければいけないわけじゃない。向いてないかもと思ったらALTもやってみ。
またSHDやりたくなるかもしれん。俺はSHDやって、WLKやって、やっぱりSHDに戻ったから。
SHDは回避力がプレートタンク中最低だということを忘れない。
今AAがどれくらいあるか分からないけど、まずINTラインに4-4-8振ってヘイトだけは稼げるようにする。
で、STAラインフルに振って少しでもヘルス上げつつメレークリティカルも上げる。
更にSTRラインでヘイストゲット。
これで柔らかいけど跳ねにくくなる。死ぬのが怖ければバード入れるとかヒーラー2人にするとかで対処する。
その後EoFラインに振っていく。海外有名ギルド（SHDがいるのはStrike、NPU等）のAAも参考にする。
装備・スペルはブローカーこまめに覗いて今より良い物、後々欲しい物をチェックしておく。
これが事前の準備。ここまでやれというのは酷だけど、やれば楽になる。自信にも繋がる。
で、実際インスタンスとかに行く。
失敗する。当然。二回目から同じ失敗をしないようにすれば良いだけ。
今LV80でバリバリRaidやってるファイターでもみんな何回かは自信喪失するような経験をしてる。
そこで止めた奴は残ってないだけ。他のクラスが向いてたのかもしれん。
絶対SHDじゃなければいけないわけじゃない。向いてないかもと思ったらALTもやってみ。
またSHDやりたくなるかもしれん。俺はSHDやって、WLKやって、やっぱりSHDに戻ったから。
333：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 21:48:10 IQeh8we+
連投でスマン。
オレはSHDやったことないから、SHD特有の事情についてはわからんが、
戦闘前にリアクティブ系の回復スペルは使っておくべしだと思うぜ。
ま、戦闘前・戦闘中のスペルの使い方はSHDの人が書いてくれるに違いない。
オレはSHDやったことないから、SHD特有の事情についてはわからんが、
戦闘前にリアクティブ系の回復スペルは使っておくべしだと思うぜ。
ま、戦闘前・戦闘中のスペルの使い方はSHDの人が書いてくれるに違いない。
334：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 22:07:32 EnSv2FjT
pullの感触とかは、完全に慣れの世界だから、経験で覚えるところが多いな。
どれくらいmobに近寄ると反応するかとか、慣れてくると見えるようになってくるよ。
でもいいレベル(80とか)なのに、相変わらずmob引っ掛ける奴とか余裕でいるから
あまり過敏に強迫観念にとらわれる必要はないと思うｗ
どれくらいmobに近寄ると反応するかとか、慣れてくると見えるようになってくるよ。
でもいいレベル(80とか)なのに、相変わらずmob引っ掛ける奴とか余裕でいるから
あまり過敏に強迫観念にとらわれる必要はないと思うｗ
335：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 22:11:24 beAwx9HV
RaidならPlateを脱ぎ捨てBattleMageになるのもｵﾇﾇﾒ
336：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 22:29:58 AlOx1gsc
周りが経験者だっていうなら、ここで聞くよりその場で経験者とやらに聞けって。
どこでどんな状況だったのかもわからないし、すごく曖昧なことしかいえんだろ。
実際親切なレスがたくさん付いてるけど曖昧なわけで。
今したことの何がよくなくて
どうすればここで同じミスをしないのか
それはその場で納得できるまで教えてもらって練習するのが一番だと思うぞ。
SHDだからとか関係ない。へこんでる場合じゃない。
むしろSHDなお前の柔らかさより、SHDの中の人としてのお前の
精神的な打たれ弱さが問題なのさ。
気を強く持って頑張れ。
どこでどんな状況だったのかもわからないし、すごく曖昧なことしかいえんだろ。
実際親切なレスがたくさん付いてるけど曖昧なわけで。
今したことの何がよくなくて
どうすればここで同じミスをしないのか
それはその場で納得できるまで教えてもらって練習するのが一番だと思うぞ。
SHDだからとか関係ない。へこんでる場合じゃない。
むしろSHDなお前の柔らかさより、SHDの中の人としてのお前の
精神的な打たれ弱さが問題なのさ。
気を強く持って頑張れ。
342：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/27(金) 23:34:58 RNrUzg1l
サービス開始時に遊んでる人が少ない（当時プレイ人口とその種族を計測してた人がいた）SHDを選び、
タウント？シャウト？レベルだった俺はルーインズとか嘆きの洞窟とかで親切なヒーラーさんに色々教えて貰ってたんだぜ。
ファイター＝敵を攻撃する人くらいの認識だった俺ですら慣れれば楽しく遊べるんだ。
SHD自体が嫌じゃない限り、ある程度人付き合いが出来れば楽しく遊べる。
タウント？シャウト？レベルだった俺はルーインズとか嘆きの洞窟とかで親切なヒーラーさんに色々教えて貰ってたんだぜ。
ファイター＝敵を攻撃する人くらいの認識だった俺ですら慣れれば楽しく遊べるんだ。
SHD自体が嫌じゃない限り、ある程度人付き合いが出来れば楽しく遊べる。
352：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 06:56:25 P64+aYfp
354：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 07:06:35 P64+aYfp
>>352=>>311な。
まあ、タンクとしての中の人の練度は経験による物が大きいよ。
RE1とSoSが俺の山場だったなあ。復帰した俺に対して、ギルメンよく鍛えさせてくれたよ。
GRPインスタンスはT7以降に色々行ったけど、DoF、KoS、EoF各インスタンスは面白いね。
個人的に一番泣きが入ったのは「黒鱗のセパルカ」（BM）だねえ。
LV70にもなってないわ、装備はマスタークラフト鎧だわ・・・しかも慣れてないのでADDさせまくりだったｗ
LV60にもなってない時分にアカデのMTさせられたのも、良い思い出。
まあ、タンクとしての中の人の練度は経験による物が大きいよ。
RE1とSoSが俺の山場だったなあ。復帰した俺に対して、ギルメンよく鍛えさせてくれたよ。
GRPインスタンスはT7以降に色々行ったけど、DoF、KoS、EoF各インスタンスは面白いね。
個人的に一番泣きが入ったのは「黒鱗のセパルカ」（BM）だねえ。
LV70にもなってないわ、装備はマスタークラフト鎧だわ・・・しかも慣れてないのでADDさせまくりだったｗ
LV60にもなってない時分にアカデのMTさせられたのも、良い思い出。
357：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 08:10:32 9lz8ppoR
370：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 19:07:10 z2UYdoQS
今の中レベル帯のAltTankの質の低さはどうしようもないな・・・
Grp経験少ないのはわかるし、初めて先導して進むダンジョンだと戸惑うのはわかるんだけどさ
あまりにハズレ多すぎだろ・・・
とりあえず言えることはさ、優柔不断な奴はTankやめるか、ずっとSoloしてた方が良いと思うよ(´･ω･`)
Keepが下手とかPull失敗多いなんてのはやってれば上手くなるし
周りでフォローできるからどうでも良いんだよ（でも、BodyPullの練習ぐらいはSoloでも出来るからやってきてね）
Pull前に毎回きょどって1分近く無言で立ちつくす奴とか
add毎に新しいの叩き続けてMez壊すどころか全Mobを均等にHP減らしていく奴とか
EXP目的のGrpなのに毎戦闘ごとに「Grpinvisで進んだ方が良いですか？」とか聴いてくる奴とか
Grpチャットでみんなが色々言ってるのに自分の世界に入ったまま戻ってこない奴とか
そういうTankはまず死ね
面倒なクエをやってたりするならわかるけど、普通のGrpなら死んでも良いからサクサクやろうぜ？
全くの新規で、BBとかSHとかならわかるけどさ
LV50超えてそんなんじゃどうしようも無いだろ・・・
普段のMainキャラでGrp組んでるときとかTankの動き見てないんだろうかね？
とりあえず、このスレの住人でもうちょっと教育してから/join LFGするようにさせておいてくれよ(´･ω･`)
Grp経験少ないのはわかるし、初めて先導して進むダンジョンだと戸惑うのはわかるんだけどさ
あまりにハズレ多すぎだろ・・・
とりあえず言えることはさ、優柔不断な奴はTankやめるか、ずっとSoloしてた方が良いと思うよ(´･ω･`)
Keepが下手とかPull失敗多いなんてのはやってれば上手くなるし
周りでフォローできるからどうでも良いんだよ（でも、BodyPullの練習ぐらいはSoloでも出来るからやってきてね）
Pull前に毎回きょどって1分近く無言で立ちつくす奴とか
add毎に新しいの叩き続けてMez壊すどころか全Mobを均等にHP減らしていく奴とか
EXP目的のGrpなのに毎戦闘ごとに「Grpinvisで進んだ方が良いですか？」とか聴いてくる奴とか
Grpチャットでみんなが色々言ってるのに自分の世界に入ったまま戻ってこない奴とか
そういうTankはまず死ね
面倒なクエをやってたりするならわかるけど、普通のGrpなら死んでも良いからサクサクやろうぜ？
全くの新規で、BBとかSHとかならわかるけどさ
LV50超えてそんなんじゃどうしようも無いだろ・・・
普段のMainキャラでGrp組んでるときとかTankの動き見てないんだろうかね？
とりあえず、このスレの住人でもうちょっと教育してから/join LFGするようにさせておいてくれよ(´･ω･`)
374：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 19:23:12 qZfTcfQX
つか>>370の言ってるのって、タンク能力じゃなくて人間性の問題じゃねえか。
そういう奴はどのクラスやっても同じことだろ。
まあ(´･ω･`)の顔文字使う奴って、90%ろくでもない奴なんだよな。
まともな洞察力と認識力つけてから２ちゃんに書いてね。
そういう奴はどのクラスやっても同じことだろ。
まあ(´･ω･`)の顔文字使う奴って、90%ろくでもない奴なんだよな。
まともな洞察力と認識力つけてから２ちゃんに書いてね。
379：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 20:16:05 z2UYdoQS
なんでTankなんて奴隷階級をやんなきゃいけないんだよ(´･ω･`)
383：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/28(土) 20:35:07 642DxNrg
>>379
じゃあその奴隷に現場でお前が指導しろや。
ネチネチこっちにきて書いてんじゃねえよ。
ここにぐだぐだ長文書いてタンクが減ったら困るのはお前だろうに。
俺たちファイターにも意地ってもんがあってな。
タウントで勝てると思ったか。けっ。
こっちから願い下げだ。
では、せいぜいMT募集オンラインをお楽しみください。
じゃあその奴隷に現場でお前が指導しろや。
ネチネチこっちにきて書いてんじゃねえよ。
ここにぐだぐだ長文書いてタンクが減ったら困るのはお前だろうに。
俺たちファイターにも意地ってもんがあってな。
タウントで勝てると思ったか。けっ。
こっちから願い下げだ。
では、せいぜいMT募集オンラインをお楽しみください。
398：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/29(日) 02:02:14 AMaIXPKQ
ここは紳士のファイタースレ
SHDさんのスルーりょくをみならうべし
SHDさんのスルーりょくをみならうべし
404：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/29(日) 05:44:07 s1Hjeno2
現状BSKは弱くないよ､つーかGRPレベルでは間違いなく最強
DPSがプレートで最も高く､AEにも強いのでヒャッホイWLKなんかと組んでもまず跳ねない
それと何が良いって､ADDのキャッチが凄い楽なのが最高
PBAEタウントかオートアタックのAE化をして今殴ってるMobごとADD対象に近づくだけ
一々タゲ変えてタウントとかしなくて良いし､
普通のPBAEみたいにヒャッホイされたすぐ跳ねるショボヘイトじゃない
しかも80古代のダメージ半減バフが鬼のように使える､
POWが最初に50%､3秒ごとに3%減るとか書いてあるけど大嘘
せいぜい最初に17%､3秒ごとに1%とかそんなもん
しかもM1なら効果時間32秒というステキさ､通常絶対持たない数のADDとかも余裕で耐えられて
効果時間中に耐えられる数まで減らせば､全滅するような状態でもリカバリできる､ENC涙目w
んでBSKの欠点のひとつに自分で武器スキルが上げられないので
黄色相手に防御スタンスだと攻撃がスカスカってのがあるが
普段攻撃スタンスを使って危なくなったら古代を使うようにすれば高DPSと素敵な堅さを両立可能､マジ無敵
そしてBSK最大の長所はM1が格安な事
ほとんどのアーツが20P程度で､主力級アーツやバフでも50P程度
GRDのオールM1なんて超廃人でもなければ無理だけど､BSKなら現実的な目標になる
どうせレイドなんてファイター以外募集なんだから､みんなBSKやろうぜ
DPSがプレートで最も高く､AEにも強いのでヒャッホイWLKなんかと組んでもまず跳ねない
それと何が良いって､ADDのキャッチが凄い楽なのが最高
PBAEタウントかオートアタックのAE化をして今殴ってるMobごとADD対象に近づくだけ
一々タゲ変えてタウントとかしなくて良いし､
普通のPBAEみたいにヒャッホイされたすぐ跳ねるショボヘイトじゃない
しかも80古代のダメージ半減バフが鬼のように使える､
POWが最初に50%､3秒ごとに3%減るとか書いてあるけど大嘘
せいぜい最初に17%､3秒ごとに1%とかそんなもん
しかもM1なら効果時間32秒というステキさ､通常絶対持たない数のADDとかも余裕で耐えられて
効果時間中に耐えられる数まで減らせば､全滅するような状態でもリカバリできる､ENC涙目w
んでBSKの欠点のひとつに自分で武器スキルが上げられないので
黄色相手に防御スタンスだと攻撃がスカスカってのがあるが
普段攻撃スタンスを使って危なくなったら古代を使うようにすれば高DPSと素敵な堅さを両立可能､マジ無敵
そしてBSK最大の長所はM1が格安な事
ほとんどのアーツが20P程度で､主力級アーツやバフでも50P程度
GRDのオールM1なんて超廃人でもなければ無理だけど､BSKなら現実的な目標になる
どうせレイドなんてファイター以外募集なんだから､みんなBSKやろうぜ
406：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/06/29(日) 06:23:47 pzMRt+N0
413：名も無き冒険者 2008/06/29(日) 10:33:10 2qDNnwJi
>407
INTは何があってもアクセラレーションを8にするべし。
あれは最強のAAアーツ。
>404
むしろ、攻撃スタンスメインが基本。GRDでもBSKでも。
>408
BSKが不遇なんじゃなく、GRDがファイターの中で飛び抜けた性能を持ってるのが現状の問題点。
GRDやっててもその胡散臭い強さに徐々に嫌になってくるくらい。
INTは何があってもアクセラレーションを8にするべし。
あれは最強のAAアーツ。
>404
むしろ、攻撃スタンスメインが基本。GRDでもBSKでも。
>408
BSKが不遇なんじゃなく、GRDがファイターの中で飛び抜けた性能を持ってるのが現状の問題点。
GRDやっててもその胡散臭い強さに徐々に嫌になってくるくらい。
416：名も無き冒険者 2008/06/29(日) 12:02:57 LFPraym0
>409
PALは複数エンカウンターとかきたらPAL自身が潰れるけどな
BSKと組んだことないだろ？
>413
>BSKが不遇なんじゃなく、GRDがファイターの中で飛び抜けた性能を持ってるのが現状の問題点。
GRDがファイターの中で飛び抜けた『防御』性能を持ってるのが現状の問題点。
PALは複数エンカウンターとかきたらPAL自身が潰れるけどな
BSKと組んだことないだろ？
>413
>BSKが不遇なんじゃなく、GRDがファイターの中で飛び抜けた性能を持ってるのが現状の問題点。
GRDがファイターの中で飛び抜けた『防御』性能を持ってるのが現状の問題点。
422：名も無き冒険者 2008/06/29(日) 16:44:29 9llCPkHn
今日のLFGに乗ってきたTankもどうしようもなく下手だった・・・orz
こういうTankはBB辺りの募集を自分でして、メンターして練習するところから始めてきて欲しい
もしくはAlt作ってGrpに入って、Tankの動きを研究してくるとかさ・・・
マジ下手なTankはGrp募集に乗ってこないで欲しい・・・
T5でTankデビューとか笑えないからさ
こういうTankはBB辺りの募集を自分でして、メンターして練習するところから始めてきて欲しい
もしくはAlt作ってGrpに入って、Tankの動きを研究してくるとかさ・・・
マジ下手なTankはGrp募集に乗ってこないで欲しい・・・
T5でTankデビューとか笑えないからさ
432：名も無き冒険者 2008/06/29(日) 20:47:56 gEQejNkq
ファイタースレだけに、みんなついつい反撃しちゃうんだよ。
EQ2関連スレのスルーできなさは確かに異常だけど、洋ゲースレって大体こんな雰囲気。
EQ2関連スレのスルーできなさは確かに異常だけど、洋ゲースレって大体こんな雰囲気。
441：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 15:14:58 Yh+R2ZNL
SHDって、軽減力吸い取りで、複数構成のエンカウンターやるときに強いよね。
10秒無敵とタップつきハームタッチとPBAEのライフタップもあるし。
SHDがやたら不遇扱いされる理由は何なの？
10秒無敵とタップつきハームタッチとPBAEのライフタップもあるし。
SHDがやたら不遇扱いされる理由は何なの？
442：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 16:13:25 HngH9uW+
>>441
それらのアーツやスペルは雑魚とやるときは必要ない
かといて強敵相手には殆ど役にたたん
リキャスト長いからそうそう使えんしな
軽減吸い取りとPBAEはキャスト長くて、いざやべぇって時に
キャストしても間に合わない
あと、10秒無敵でなくて「最大ヒットポイントの50%以下のダメージを吸収」な
そしてクルセーダーはHP少ない
それらのアーツやスペルは雑魚とやるときは必要ない
かといて強敵相手には殆ど役にたたん
リキャスト長いからそうそう使えんしな
軽減吸い取りとPBAEはキャスト長くて、いざやべぇって時に
キャストしても間に合わない
あと、10秒無敵でなくて「最大ヒットポイントの50%以下のダメージを吸収」な
そしてクルセーダーはHP少ない
443：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 16:14:48 KUnMG+6l
>>441
軽減力あげても実際の影響は大きいわけじゃないし
３体以上のエンカウンター少なかったし
１０秒無敵ってAAのストーンスキンのことだろうけど
それならPALでもとれるし
ライフタップもちゃんとヒーラーいれば問題ないし
それならToSやアメンドのほうが便利だ
かといって攻撃力は全ファイター中でも下から数える程度
RaidBuffも今となっては無いに等しい効果
ただしソロ性能は高い、それがむしろ悲しい
高いといってもﾋﾛｲｯｸ白Namedを倒せるわけでもない
軽減力あげても実際の影響は大きいわけじゃないし
３体以上のエンカウンター少なかったし
１０秒無敵ってAAのストーンスキンのことだろうけど
それならPALでもとれるし
ライフタップもちゃんとヒーラーいれば問題ないし
それならToSやアメンドのほうが便利だ
かといって攻撃力は全ファイター中でも下から数える程度
RaidBuffも今となっては無いに等しい効果
ただしソロ性能は高い、それがむしろ悲しい
高いといってもﾋﾛｲｯｸ白Namedを倒せるわけでもない
448：名も無き冒険者 2008/06/30(月) 16:48:26 HWk08uts
何が出来て何が出来ないかの知名度不足だろうな。
他のクラスから見た分かりやすさとでも言おうか。
長所短所分かってるならそれに合わせて動けるんだろうけど。
他のクラスから見た分かりやすさとでも言おうか。
長所短所分かってるならそれに合わせて動けるんだろうけど。
454：名も無き冒険者 2008/07/01(火) 00:03:59 l2m0ffc0
まあ、最終的には「やりたいならどうぞ」ってことに収まるわな
でもSHDじゃなきゃダメっていう状況があるわけじゃないから
そういう意味じゃ十分飽和してるクラスだと思うけどね
SHDに限らずファイター全般
低中Lv帯はわりかし誰でもMTやれるから考慮外
でもSHDじゃなきゃダメっていう状況があるわけじゃないから
そういう意味じゃ十分飽和してるクラスだと思うけどね
SHDに限らずファイター全般
低中Lv帯はわりかし誰でもMTやれるから考慮外
474：名も無き冒険者 2008/07/01(火) 21:02:52 pWKASSWS
それ、昔はWarも装備できたが装備できないよう修正された。
理由は「強すぎるから」。
ブローカーで安売りしてるが、ほぼ最強装備。
>468はまさかRaidで防御スタンス使ってるんじゃないだろうな？
軽減率なんかヒーラーBuff込みで60％くらいから上げても意味無い。
あとは回避上げてストーンスキン集めて仲間のファイターにインターセプトしてもらうだけ。
理由は「強すぎるから」。
ブローカーで安売りしてるが、ほぼ最強装備。
>468はまさかRaidで防御スタンス使ってるんじゃないだろうな？
軽減率なんかヒーラーBuff込みで60％くらいから上げても意味無い。
あとは回避上げてストーンスキン集めて仲間のファイターにインターセプトしてもらうだけ。
478：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 09:56:41 s87fvCXp
いや、3色とかどうこう以前に今時基本が防御スタンスのRaidMTっていない・・・よな？
防御スタンスだと命中率がすごく落ちる。当然DPSもすごく下がる。
ブロウラーとか、WLKにアメンドしてるPALが常にKeepしてるとか、ASNが常に死んでるとか話にならないじゃん。
DRGが「跳ねるんで手を抜きました＾＾；」とか言い出したら嫌でしょ。
だから攻撃スタンス。
DPSが思う存分活躍できる環境を作る＝早く倒せる。
防御スタンス戦闘中ずっと防御スタンスだとじり貧。戦闘中に切り替えることはあっても、基本は攻撃スタンス。
次に、防御スタンスで上がる軽減だけど、％にしたらどれだけ意味がある？
1000上げて3％？2000上げて5％？10000ダメージ食らう相手に5％軽減上げて、ダメージが1000減りましたって、
それ意味があると思う人はいないよな？
特にセルフBuffで常時1000＋出来るGRDなら軽減力になんか気を使う必要は全くない。
回避力が数％上がるって言っても、ACT見れば分かるけど、RaidMobのメレーなんか元々殆ど避けてる。
数％の割合で食らう一撃の、更に何回かに一回事故が起きる。
それを避けるためには常にインターセプト入れて貰い、ストーンスキンを入れて貰い、ウォード貼って貰う。
防御スタンスで上がる回避力なんか誤差程度の物にしか過ぎない。
あと、DRGだけは絶対必要。CRCいなくてもヒーラー2色でも、DRGだけはMTgrpに入れるべき。
いるといないじゃMT死ぬ率も、MTから跳ねる率も全然変わってくる。
防御スタンスだと命中率がすごく落ちる。当然DPSもすごく下がる。
ブロウラーとか、WLKにアメンドしてるPALが常にKeepしてるとか、ASNが常に死んでるとか話にならないじゃん。
DRGが「跳ねるんで手を抜きました＾＾；」とか言い出したら嫌でしょ。
だから攻撃スタンス。
DPSが思う存分活躍できる環境を作る＝早く倒せる。
防御スタンス戦闘中ずっと防御スタンスだとじり貧。戦闘中に切り替えることはあっても、基本は攻撃スタンス。
次に、防御スタンスで上がる軽減だけど、％にしたらどれだけ意味がある？
1000上げて3％？2000上げて5％？10000ダメージ食らう相手に5％軽減上げて、ダメージが1000減りましたって、
それ意味があると思う人はいないよな？
特にセルフBuffで常時1000＋出来るGRDなら軽減力になんか気を使う必要は全くない。
回避力が数％上がるって言っても、ACT見れば分かるけど、RaidMobのメレーなんか元々殆ど避けてる。
数％の割合で食らう一撃の、更に何回かに一回事故が起きる。
それを避けるためには常にインターセプト入れて貰い、ストーンスキンを入れて貰い、ウォード貼って貰う。
防御スタンスで上がる回避力なんか誤差程度の物にしか過ぎない。
あと、DRGだけは絶対必要。CRCいなくてもヒーラー2色でも、DRGだけはMTgrpに入れるべき。
いるといないじゃMT死ぬ率も、MTから跳ねる率も全然変わってくる。
483：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 12:25:49 eesl6rOf
>>478
防御スタンスで上がる回避力なんか誤差程度の物にしか過ぎない。
これで目から鱗だった。
でも、ひとつだけ聞きたいよ。
>>477なんだけどさ、MT任される事は殆どなく、
ST、または2匹居るMOBの片方のタンクとかあるんだけど、
ヒーラー1で、DRG・CRCが何時も居るとは限らない・・・そういう場合で攻撃スタンスで行けるのかな？
ちなみにGRDではないよ。
実際、自分で試さないとわからない部分があるけどさ。
こっそりと一回、壊滅覚悟で試してみようかねえ・・・。
防御スタンスで上がる回避力なんか誤差程度の物にしか過ぎない。
これで目から鱗だった。
でも、ひとつだけ聞きたいよ。
>>477なんだけどさ、MT任される事は殆どなく、
ST、または2匹居るMOBの片方のタンクとかあるんだけど、
ヒーラー1で、DRG・CRCが何時も居るとは限らない・・・そういう場合で攻撃スタンスで行けるのかな？
ちなみにGRDではないよ。
実際、自分で試さないとわからない部分があるけどさ。
こっそりと一回、壊滅覚悟で試してみようかねえ・・・。
486：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 13:54:11 Z0xvTsB5
Powリジェネなんかいらねーよ夏。
冗談じゃなく、本当にいりません。無駄なんで今すぐ切ってください。
>483
場合によるとしか言えないけれど、そのヒーラーがTMPかMSTなら攻撃スタンスでいけますね。
あと、自分がKeepしてるMobを集中的に倒す状況なら攻撃スタンスしかないんですが、
タンクが何故攻撃スタンスにしてるのかをRaidが理解してないと意味無いです。
そうでないと単なる柔らかタンクで終わります。
Raid全体でDPSが大事だっていう認識がないと、ヒーラーから軽減低いねってTellがきますｗ
冗談じゃなく、本当にいりません。無駄なんで今すぐ切ってください。
>483
場合によるとしか言えないけれど、そのヒーラーがTMPかMSTなら攻撃スタンスでいけますね。
あと、自分がKeepしてるMobを集中的に倒す状況なら攻撃スタンスしかないんですが、
タンクが何故攻撃スタンスにしてるのかをRaidが理解してないと意味無いです。
そうでないと単なる柔らかタンクで終わります。
Raid全体でDPSが大事だっていう認識がないと、ヒーラーから軽減低いねってTellがきますｗ
495：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 18:29:28 H1KlbMzD
GRDMT前提でスタンスを検証してみましょう。
GRDの攻撃スタンスには以下の効果があります。
* 次の能力値を上昇させる／筋力
* スキル低下／防御
* 次のスキルを上昇させる／斬撃, 打撃, 刺突
GRDの防御スタンスには以下の効果があります。
* スキル低下／斬撃, 打撃, 刺突
* 次のスキルを上昇させる／アグレッション
* 次のスキルを上昇させる／防御, 受け流し
* 次の耐性を上昇させる／炎熱, 物理軽減
攻撃スタンスのメリットとは�々況皀好�ル(斬撃)��筋力 となります。
攻撃スタンスのデメリットとは�Ｋ標�(+防御スタンスの防御)�ぅ▲哀譽奪轡腑鶚ゼ�け流し�Ρ蠻�耐性�Х攜此，箸覆蠅泙后�
そして、すべてのステータス/スキル/耐性にはレベルに応じて数字のキャップがあります。
スキルのキャップは基本最大値×1.3 基本値はLv80で400、つまり520となります。
(ステータスはレベル×15＋20=1220、耐性はレベル×150=12000)
GRDの攻撃スタンスには以下の効果があります。
* 次の能力値を上昇させる／筋力
* スキル低下／防御
* 次のスキルを上昇させる／斬撃, 打撃, 刺突
GRDの防御スタンスには以下の効果があります。
* スキル低下／斬撃, 打撃, 刺突
* 次のスキルを上昇させる／アグレッション
* 次のスキルを上昇させる／防御, 受け流し
* 次の耐性を上昇させる／炎熱, 物理軽減
攻撃スタンスのメリットとは�々況皀好�ル(斬撃)��筋力 となります。
攻撃スタンスのデメリットとは�Ｋ標�(+防御スタンスの防御)�ぅ▲哀譽奪轡腑鶚ゼ�け流し�Ρ蠻�耐性�Х攜此，箸覆蠅泙后�
そして、すべてのステータス/スキル/耐性にはレベルに応じて数字のキャップがあります。
スキルのキャップは基本最大値×1.3 基本値はLv80で400、つまり520となります。
(ステータスはレベル×15＋20=1220、耐性はレベル×150=12000)
496：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 18:31:21 H1KlbMzD
ではまず�々況皀好�ルについて防御スタンス時を検証してみましょう
Stance: Armoredによって-22
Call to Warfareによって+25
TMPのAegolismによって+17.4
WDNのPrimitive Instinctによって+57
DRGのDissonant Boonによって+25
-22+25+17.4+57+25=102.4、基本スキルは400の為合計スキルは502.4となります。
以上はAdept3の数字です。Raidでの話ですしM1も揃えますから、実際はこの時点で520を超えます。
装備面も考慮してみましょう、一例ですが
VoESのBossがDropする、ガナックの首輪 斬+5
PRの骨がDropする、Trampler's Boots 斬+5
GRD epicweapon (Heroic) 斬+4
GRD epicweapon (Mythical) 斬+8
GRD 80 FabledSet頭 斬+8
他にもクエスト報酬や、VP以降でDropするアイテム等、数多く存在します。
またTier7のFabledSetを揃えたGRDの場合、防御+15軽減+4%効果の為Tier8スタンスを使う意味は薄く
斬スキルのデメリットが17.4まで下がる為、相対的に斬は+4.6となります。
スキル545を越えた辺りからDRGの武器スキルBuffも他のBuffに回せますね。
Stance: Armoredによって-22
Call to Warfareによって+25
TMPのAegolismによって+17.4
WDNのPrimitive Instinctによって+57
DRGのDissonant Boonによって+25
-22+25+17.4+57+25=102.4、基本スキルは400の為合計スキルは502.4となります。
以上はAdept3の数字です。Raidでの話ですしM1も揃えますから、実際はこの時点で520を超えます。
装備面も考慮してみましょう、一例ですが
VoESのBossがDropする、ガナックの首輪 斬+5
PRの骨がDropする、Trampler's Boots 斬+5
GRD epicweapon (Heroic) 斬+4
GRD epicweapon (Mythical) 斬+8
GRD 80 FabledSet頭 斬+8
他にもクエスト報酬や、VP以降でDropするアイテム等、数多く存在します。
またTier7のFabledSetを揃えたGRDの場合、防御+15軽減+4%効果の為Tier8スタンスを使う意味は薄く
斬スキルのデメリットが17.4まで下がる為、相対的に斬は+4.6となります。
スキル545を越えた辺りからDRGの武器スキルBuffも他のBuffに回せますね。
497：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 18:33:33 H1KlbMzD
さて次に��筋力については、装備により左右される部分が大きく、パターンが膨大過ぎる為細かく検証するのは不可能です。
ですがある程度の装備を揃えていればTMPDFL(MST)等のBuffにより、目安として1000前後は達成できるでしょう。
攻撃スタンスでの筋力でのメリットはそこから1220までのキャップへの引き上げとなりますが、
この数字はアーツダメージ、パワー的に見ても誤差と言えます。STRの為に攻撃スタンスを使うと主張するのであれば検証して下さい。
結果はこうなります。
MT時に攻撃スタンスのメリット ��筋力(誤差程度)
MT時に攻撃スタンスのデメリット �Ｋ標�(+防御スタンスの防御)�ぅ▲哀譽奪轡腑鶚ゼ�け流し�Ρ蠻�耐性�Х攜�
お分かりでしょうが、結論はGRDMT時の攻撃スタンスは釣りという事です。
改行が多すぎと言われたので分割しました。
ですがある程度の装備を揃えていればTMPDFL(MST)等のBuffにより、目安として1000前後は達成できるでしょう。
攻撃スタンスでの筋力でのメリットはそこから1220までのキャップへの引き上げとなりますが、
この数字はアーツダメージ、パワー的に見ても誤差と言えます。STRの為に攻撃スタンスを使うと主張するのであれば検証して下さい。
結果はこうなります。
MT時に攻撃スタンスのメリット ��筋力(誤差程度)
MT時に攻撃スタンスのデメリット �Ｋ標�(+防御スタンスの防御)�ぅ▲哀譽奪轡腑鶚ゼ�け流し�Ρ蠻�耐性�Х攜�
お分かりでしょうが、結論はGRDMT時の攻撃スタンスは釣りという事です。
改行が多すぎと言われたので分割しました。
498：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 18:36:30 Jge1QQ9l
普段回避力として見えているものは、変動回避と固定回避が合わさったもの。
典型的な固定回避を3例挙げるなら
１、ベース回避・・・各クラスが生まれながらに持っている回避力。これ以下には下がらない。
俺はブロウラーやってるからParryで5％、Deflectionで25％が固定。
２、Block・・・盾による回避。これは盾の質と彼我のレベル差だけで決まる。
Mobのスキルやランクに影響されない。PlateTankがMTできる最大の理由はこれ。
いい盾がバンバン登場し、AAでも強化できる。
ブロウラーにはバックラー相当の盾が内蔵されているが、強化できないので差がつく。
３、ブロウラーの防御＆中間スタンス
防御系や回避系のスキルを上げるがこれは変動回避。
しかしスキル値ではなくDeflection確率も直接上げられる。
Deflectionを上げるBuffは他になく、PlateTankは防御スタンス無意味だが
ブロウラーには意味があったりする。攻撃スカスカになるがー・・・
４、アイテム
アイテムに
「"Caster/Target will parry/deflect/riposte/block/dodge x% of incoming attacks.」
と書かれてるものはスキル値ではなく各回避を直接上げる。
これは固定回避
変動回避をいくらあげても強敵が来た時には変動して下がってるからあんま意味がない。
意識して固定回避を上げることで強敵の攻撃を回避しやすくなる
EpicでブロウラーMTできてる人はここらへんを意識して固定回避を強化している
典型的な固定回避を3例挙げるなら
１、ベース回避・・・各クラスが生まれながらに持っている回避力。これ以下には下がらない。
俺はブロウラーやってるからParryで5％、Deflectionで25％が固定。
２、Block・・・盾による回避。これは盾の質と彼我のレベル差だけで決まる。
Mobのスキルやランクに影響されない。PlateTankがMTできる最大の理由はこれ。
いい盾がバンバン登場し、AAでも強化できる。
ブロウラーにはバックラー相当の盾が内蔵されているが、強化できないので差がつく。
３、ブロウラーの防御＆中間スタンス
防御系や回避系のスキルを上げるがこれは変動回避。
しかしスキル値ではなくDeflection確率も直接上げられる。
Deflectionを上げるBuffは他になく、PlateTankは防御スタンス無意味だが
ブロウラーには意味があったりする。攻撃スカスカになるがー・・・
４、アイテム
アイテムに
「"Caster/Target will parry/deflect/riposte/block/dodge x% of incoming attacks.」
と書かれてるものはスキル値ではなく各回避を直接上げる。
これは固定回避
変動回避をいくらあげても強敵が来た時には変動して下がってるからあんま意味がない。
意識して固定回避を上げることで強敵の攻撃を回避しやすくなる
EpicでブロウラーMTできてる人はここらへんを意識して固定回避を強化している
502：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 19:03:41 hAo7vvGd
いつも釣りとスレ違いで溢れるファイタースレが一体どうしたことだ
503：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 19:09:34 Jge1QQ9l
MTで攻撃スタンスという話も、固定回避を考えると理解しやすい
攻撃スタンスで減るのは防御系や回避系スキルであり、
そういうスキルはBuffで十分上げることが出来るという点。
固定回避は攻撃スタンスでは減っていない点。
Mobが強いほど変動回避にマイナス修正を受けているという点。
自分の攻撃スキルの上昇はヒット率の上昇につながり、ヘイト獲得には確実に寄与する点。
物理系アーツのヒット率にも影響があることにも留意。
こういうことを総合的に考えると、豊富なBuffや薬品や食料を使えるRaidMTは
攻撃スタンスのデメリットは帳消しにできる一方、メリットも享受できる。
盾などに気を配り固定回避を上げていれば、攻撃スタンスのマイナス面は問題ではない
攻撃スタンスで減るのは防御系や回避系スキルであり、
そういうスキルはBuffで十分上げることが出来るという点。
固定回避は攻撃スタンスでは減っていない点。
Mobが強いほど変動回避にマイナス修正を受けているという点。
自分の攻撃スキルの上昇はヒット率の上昇につながり、ヘイト獲得には確実に寄与する点。
物理系アーツのヒット率にも影響があることにも留意。
こういうことを総合的に考えると、豊富なBuffや薬品や食料を使えるRaidMTは
攻撃スタンスのデメリットは帳消しにできる一方、メリットも享受できる。
盾などに気を配り固定回避を上げていれば、攻撃スタンスのマイナス面は問題ではない
504：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 19:18:40 yyUDP5Jc
>>495-497見て気になったんだけど、
スキル値520が上限って言ってもACT見てるとスキルbuffかかったときにはダメージ上がってない？
だからスキル上昇は意味あるんだってずっと思ってたんだけど。
だれか詳しい人説明しておくれ。
スキル値520が上限って言ってもACT見てるとスキルbuffかかったときにはダメージ上がってない？
だからスキル上昇は意味あるんだってずっと思ってたんだけど。
だれか詳しい人説明しておくれ。
505：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 19:31:45 jkgo1jOf
DeflectionでUncontested Avoidanceが25%あるなんて初耳だわｗ
BrawlerのBuiltin Shieldなんてとうの昔になくなってるしよｗｗ
固定回避だの変動回避だの、Guild内でもデタラメなウンチク垂れてんだろうから
どこのバカか特定できんじゃねぇのか
BrawlerのBuiltin Shieldなんてとうの昔になくなってるしよｗｗ
固定回避だの変動回避だの、Guild内でもデタラメなウンチク垂れてんだろうから
どこのバカか特定できんじゃねぇのか
507：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 19:49:28 hAo7vvGd
506：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 19:36:21 H1KlbMzD
>>503
だから攻撃スキルについて詳しく記述したんですけど。
前述したとおりGRDの攻撃スタンスのメリットはRaidMT時のBuffでほぼ「無い」
防御スタンスのメリットはいくらでも「有る」時点で攻撃スタンスを選択する意味は無い。
固定回避(という呼び方は初めて聞いたが)を上げれば
変動回避、軽減の数字を無視しても問題ないと言えるのは精々T3Raid前後まで。
豊富なBuffや薬品や食料は、変動回避を上げきった上でそれに追加する物。
付け加えるなら変動回避も「上げきった上」で、意味の薄い軽減も上げる。
固定回避を上げるのは重要でも、変動回避を軽視している様では意味が無い。
ブロウラーにおいては攻撃/中間スタンスは攻撃スキル以外のメリットもあり、
防御スタンスで変動回避を上げる以上の利点がある場合も確かに多い。
ですが残念ながらブロウラーとウォーリアのスタンスは別物です。
>>504
そもそもスキルBuffでダメージは上がらないんだけど
だから攻撃スキルについて詳しく記述したんですけど。
前述したとおりGRDの攻撃スタンスのメリットはRaidMT時のBuffでほぼ「無い」
防御スタンスのメリットはいくらでも「有る」時点で攻撃スタンスを選択する意味は無い。
固定回避(という呼び方は初めて聞いたが)を上げれば
変動回避、軽減の数字を無視しても問題ないと言えるのは精々T3Raid前後まで。
豊富なBuffや薬品や食料は、変動回避を上げきった上でそれに追加する物。
付け加えるなら変動回避も「上げきった上」で、意味の薄い軽減も上げる。
固定回避を上げるのは重要でも、変動回避を軽視している様では意味が無い。
ブロウラーにおいては攻撃/中間スタンスは攻撃スキル以外のメリットもあり、
防御スタンスで変動回避を上げる以上の利点がある場合も確かに多い。
ですが残念ながらブロウラーとウォーリアのスタンスは別物です。
>>504
そもそもスキルBuffでダメージは上がらないんだけど
514：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 21:26:36 J+7b21w1
このスレの住人はライト〜コアまで入り交じってる。
Raidの話になるとｇｄｇｄなのは昔から。
初心者に妙に親切なのも昔から。
Flamesレベルの話がしたいならFlames行くか自分のギルド内か、フレのファイター同士とやれ。
だがそんなことはどうでもいい。
いい加減にしろ。2Hを強化しろ。
EoFのように受け流し＆ダブルアタックをつけろ。はやくしろ。
Raidの話になるとｇｄｇｄなのは昔から。
初心者に妙に親切なのも昔から。
Flamesレベルの話がしたいならFlames行くか自分のギルド内か、フレのファイター同士とやれ。
だがそんなことはどうでもいい。
いい加減にしろ。2Hを強化しろ。
EoFのように受け流し＆ダブルアタックをつけろ。はやくしろ。
518：名も無き冒険者 2008/07/02(水) 22:19:50 yr9TM1R6
>>514
ファイタースレだけじゃなくEQ2関連スレ全般、深いところの話となると変なのが沸く。
ただの無知な奴だけじゃなくく、レイドギルドの面子が下位の奴らに対して誤誘導を
狙ってんじゃないかと疑ってしまう。回避の話も肝心な点が抜けてるし。
まー 2chだし眉唾で聞いとけってこった
ファイタースレだけじゃなくEQ2関連スレ全般、深いところの話となると変なのが沸く。
ただの無知な奴だけじゃなくく、レイドギルドの面子が下位の奴らに対して誤誘導を
狙ってんじゃないかと疑ってしまう。回避の話も肝心な点が抜けてるし。
まー 2chだし眉唾で聞いとけってこった
519：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 00:29:56 OviXRX4a
攻撃スタンスが大事→攻撃スキル重視なら肉色着てMTしろってのが居るスレ。
その生々しさからして釣りじゃなく天然物だろうと予測できるのが怖い。
「ファイターのくせにDPSとか馬鹿だろ！スカウトかメイジやってろよ！」ってぶち切れたヒーラー思い出すｗ
その後メイジとスカウトからものすごい勢いで叩かれてギルド抜けてたがｗ
その生々しさからして釣りじゃなく天然物だろうと予測できるのが怖い。
「ファイターのくせにDPSとか馬鹿だろ！スカウトかメイジやってろよ！」ってぶち切れたヒーラー思い出すｗ
その後メイジとスカウトからものすごい勢いで叩かれてギルド抜けてたがｗ
547：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中 2008/07/03(木) 19:13:24 CjKupuw+
ファイタースレって何でこんなに長文キモブタが多いんだろう・・
548：名も無き冒険者 2008/07/03(木) 19:23:22 XAJFnf1B
ファイターって俺理論持ちが多いよな
で、このスレを見ればわかる通り他人の考えは全否定
マジキモイわ
で、このスレを見ればわかる通り他人の考えは全否定
マジキモイわ
561：名も無き冒険者 2008/07/04(金) 12:28:24 qLwjtSz+
Def Stance MI（ブローカーにDefStanceM1出てたら幾らで買う？スレ）
http://www.eq2flames.com/guardians/20101-def-stance-mi.html
GuradDPSスレでのスタンス論争（数ページにわたって盛り上がってる中から適当に選んだ）
http://www.eq2flames.com/guardians/11271-guard-dps-20.html#post358133
ちなみにCLのMTだったGrindはGRDにオフェンススタンスなんか無い、
STRとメレースキル上がるけど回避にDebuff入るだけだと言ったりしてる。
対してStrikeのJaraxxは一貫してOffStance派。
CLとStrikeは当時NPUに次ぐ実績を持つギルドだったわけだし、その2人でも意見はそれなりに違う。
DefStanceでヘイトに問題がないならそのままでいいんじゃね。
つーか、Flamesには検索機能あるのになんで使わないわけ？
スレッド全部読む必要なんか一切無いんだけど。
煽ってる暇だけはあるんだろうが。
http://www.eq2flames.com/guardians/20101-def-stance-mi.html
GuradDPSスレでのスタンス論争（数ページにわたって盛り上がってる中から適当に選んだ）
http://www.eq2flames.com/guardians/11271-guard-dps-20.html#post358133
ちなみにCLのMTだったGrindはGRDにオフェンススタンスなんか無い、
STRとメレースキル上がるけど回避にDebuff入るだけだと言ったりしてる。
対してStrikeのJaraxxは一貫してOffStance派。
CLとStrikeは当時NPUに次ぐ実績を持つギルドだったわけだし、その2人でも意見はそれなりに違う。
DefStanceでヘイトに問題がないならそのままでいいんじゃね。
つーか、Flamesには検索機能あるのになんで使わないわけ？
スレッド全部読む必要なんか一切無いんだけど。
煽ってる暇だけはあるんだろうが。
571：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 00:34:44 ZBNGcd3b
Flamesつってもあれ読んだけど、2chに毛の生えたLVだとおもうけどな・・・
結局は俺理論と俺理論に都合のいいデータ持ってきて
俺が正しい合戦してるだけのような
ファイタースレの荒れかたは他のスレのどのクラスが優遇されてるかの
ヘイト下げ合戦よりぜんぜんマシだよ
いろんな考えがわかってどの意見も読み応えはあるよ
ただ最終的にどうするか決めるのは色々読んで判断する己だ。
でいいんじゃね。
どうせなんだかんだいってみんなそんなかんじでやってんでしょ
結局は俺理論と俺理論に都合のいいデータ持ってきて
俺が正しい合戦してるだけのような
ファイタースレの荒れかたは他のスレのどのクラスが優遇されてるかの
ヘイト下げ合戦よりぜんぜんマシだよ
いろんな考えがわかってどの意見も読み応えはあるよ
ただ最終的にどうするか決めるのは色々読んで判断する己だ。
でいいんじゃね。
どうせなんだかんだいってみんなそんなかんじでやってんでしょ
589：名も無き冒険者 2008/07/05(土) 22:38:13 01thJ2pN
それほど強くもないけどSHDは面白いクラスだと思うね。
器用貧乏だからこそ、色々と工夫のし甲斐がある。
器用貧乏だからこそ、色々と工夫のし甲斐がある。
599：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 10:37:51 S+PzbzsD
ていうか、このスレに籠もってる雑魚ファイターなんて
Altのヒーラーで来たとしても席空いてないよｗ
Altのヒーラーで来たとしても席空いてないよｗ
602：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 13:19:19 J9PV4mJ+
そりゃ何回か行ってやり方とか分かってれば気にならないだろうけど
自分が何も知らないのに募集するのは結構抵抗あるよ､
通常インスタンスでも初回は他人の募集に乗る人が多いし
壊滅しまくりの地雷レイドとか隔離で言われるのがオチ
自分が何も知らないのに募集するのは結構抵抗あるよ､
通常インスタンスでも初回は他人の募集に乗る人が多いし
壊滅しまくりの地雷レイドとか隔離で言われるのがオチ
603：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 13:23:41 AmbLhhVO
618：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 18:48:54 jwcVpoH1
619：名も無き冒険者 2008/07/06(日) 18:56:26 7kygA07C
レベル上げきったファイターって居場所のない老人の様な扱いなんですね。
636：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 02:42:43 /bshatXf
お前らは馬鹿すぐる
暗黒騎士が強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ている暗黒騎士が皮装備のもんくさんに遅れをとるはずは無い
確実に暗黒騎士はミシカルを手に入れたら高確率で一番最強になる
暗黒騎士が強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ている暗黒騎士が皮装備のもんくさんに遅れをとるはずは無い
確実に暗黒騎士はミシカルを手に入れたら高確率で一番最強になる
641：名も無き冒険者 2008/07/07(月) 18:44:41 g1aeWz2a
LV80のSHDやってる。先々月Group版Epic取得してブローカに行ってPower吸取り
アドーメント見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。NumLock押すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもプレートタンクなのに魔法多いから遠距離でも強くて良い。
SHDは防御力が無いと言われてるけど個人的には硬いと思う。
GRDと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
Lanys様も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただStunや窒息とかで止まるとちょっと怖いね。魔法戦士なのに魔法撃てないし。
防御にかんしては多分GRDもSHDも変わらないでしょ。LV80 GRDも育てたけど
一時防御Buff VS ライフタップでそんなに変わったらアホ臭くてだれもSHDな
んてやらないでしょ。個人的にはSHDでも十分に硬い。
嘘かと思われるかも知れないけど1Soul6AccRE2でGRDでスラッシュハンマーにどう
しても勝てなかったけど、マジでMT SHDだと楽勝。つまりはGRDですらSHDには勝て
ないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
アドーメント見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。NumLock押すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもプレートタンクなのに魔法多いから遠距離でも強くて良い。
SHDは防御力が無いと言われてるけど個人的には硬いと思う。
GRDと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
Lanys様も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただStunや窒息とかで止まるとちょっと怖いね。魔法戦士なのに魔法撃てないし。
防御にかんしては多分GRDもSHDも変わらないでしょ。LV80 GRDも育てたけど
一時防御Buff VS ライフタップでそんなに変わったらアホ臭くてだれもSHDな
んてやらないでしょ。個人的にはSHDでも十分に硬い。
嘘かと思われるかも知れないけど1Soul6AccRE2でGRDでスラッシュハンマーにどう
しても勝てなかったけど、マジでMT SHDだと楽勝。つまりはGRDですらSHDには勝て
ないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
648：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 02:41:37 w2M5FRC4
嫌ならさっさとSHDやめてまえ
ファイター6職をばっつり半分に分けると
残念ながらSHDは下位タンク確定
SHDやってからプレート他職をやるとどれでも天国だよ実際
しかしもうそんなことはわかりきったことであってだな
だれもSHDがツエーなんていってないので
こんなところで必死にネガキャンせんでもええ
今SHDのLV上げ中の人に警告すると
「なんか弱いなあ」というLV20頃にだんだん感じる感覚は
LV80までキッチリ続くぞ
ファイター6職をばっつり半分に分けると
残念ながらSHDは下位タンク確定
SHDやってからプレート他職をやるとどれでも天国だよ実際
しかしもうそんなことはわかりきったことであってだな
だれもSHDがツエーなんていってないので
こんなところで必死にネガキャンせんでもええ
今SHDのLV上げ中の人に警告すると
「なんか弱いなあ」というLV20頃にだんだん感じる感覚は
LV80までキッチリ続くぞ
653：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 08:30:22 SmVCNs4d
STRはPALでもSHDでも鉄板として、STAラストは普通に使えるよ。何度も助かってる。
なので、STR,STAが俺的には鉄板。
残り3つについて、AGIは確かに4段階目以外は不要。
WISはPALですらいらない。WISラインの3段階目のステータスupは%upじゃないので、
どの職もskillが相当高い現状で、数値upしてもほぼ無意味といえる。
4段階目のHPリジェネが無用なのは、散々このスレで語られている通りなので、
となると、ラストのフィアレスにくっついている1%のdps upはとなるけど、
そこにいくまでの20pがもったいない。INTはSHDでは必須かな。
結局SHDだと、STR,STA,INTとなるし、PALだと、STR,STAといって、
残りINTかAGIかとなるが、INT数値を上げているクルセイダーは少ないので、
ここでCritだしてもダメージはたかだかしれてる事と、もともとdpsだせなくて、
アメンドでヘイト稼ぐクラスであるPALは、回避性能あげた方が有用と思ってる。
なので、STR,STAが俺的には鉄板。
残り3つについて、AGIは確かに4段階目以外は不要。
WISはPALですらいらない。WISラインの3段階目のステータスupは%upじゃないので、
どの職もskillが相当高い現状で、数値upしてもほぼ無意味といえる。
4段階目のHPリジェネが無用なのは、散々このスレで語られている通りなので、
となると、ラストのフィアレスにくっついている1%のdps upはとなるけど、
そこにいくまでの20pがもったいない。INTはSHDでは必須かな。
結局SHDだと、STR,STA,INTとなるし、PALだと、STR,STAといって、
残りINTかAGIかとなるが、INT数値を上げているクルセイダーは少ないので、
ここでCritだしてもダメージはたかだかしれてる事と、もともとdpsだせなくて、
アメンドでヘイト稼ぐクラスであるPALは、回避性能あげた方が有用と思ってる。
658：名も無き冒険者 2008/07/08(火) 16:11:02 qEya4hrG
SHDはあれだよ
ALTでやるクラス
ALTでやるクラス
668：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 05:59:49 pJPOe4fU
BRUでMT特化のオススメKoSAA教えてください
678：名も無き冒険者 2008/07/09(水) 17:05:31 lYquqsT0
ネタ乙
690：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 01:43:57 jFp1WJcy
695：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 13:34:10 imUxaDYL
WarのKoSAAだが、
ソロやGRPなら、STAの最後は必須。
レイドでMTSTの場合は削る。
これがWarのKoSAAのSTA最終の基本と思う。
また、レイドMTSTの場合はSTRじゃなくてAGIを取る。
（ヘイト獲得はDRGやCRCのバフ）
そうじゃない場合や通常GRP/ソロだとSTRで正解。
（DPSアップ＝ヘイト獲得、また余裕があればヘイト上げにも振っても良いかも）
今なら、AP入れ替え鏡があるので、2-3種類作ってみて、
鏡にキープして置くのが良いかもね。
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ と、ようかんマンが語ってみる。
|＿＿|
| |
ソロやGRPなら、STAの最後は必須。
レイドでMTSTの場合は削る。
これがWarのKoSAAのSTA最終の基本と思う。
また、レイドMTSTの場合はSTRじゃなくてAGIを取る。
（ヘイト獲得はDRGやCRCのバフ）
そうじゃない場合や通常GRP/ソロだとSTRで正解。
（DPSアップ＝ヘイト獲得、また余裕があればヘイト上げにも振っても良いかも）
今なら、AP入れ替え鏡があるので、2-3種類作ってみて、
鏡にキープして置くのが良いかもね。
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ と、ようかんマンが語ってみる。
|＿＿|
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705：名も無き冒険者 2008/07/10(木) 21:56:03 D3I3Dqdd
NPUのClinkがFlamesでAGI、STA、INTでスレ立ててたような。
ミシカル取った後だとCriはSTR無しでも50％行くし、
INTでヘイスト、アーツ再使用UP取ったほうがいいんじゃね？みたいな話だったと思う。
ただ、今Flames見てもそのスレ見あたらないんだよな？
検索失敗しただけなのか、スレ消したのか、そもそも俺の見間違いなのか。
今AA鏡で複数AA記録できるし、AGI、STA、INTも結構魅力的なんで試してみりゃいいんじゃね？
アーツ再使用UPはやっぱ強いし。
間違えても受け流しに8振っちゃらめぇ。
ミシカル取った後だとCriはSTR無しでも50％行くし、
INTでヘイスト、アーツ再使用UP取ったほうがいいんじゃね？みたいな話だったと思う。
ただ、今Flames見てもそのスレ見あたらないんだよな？
検索失敗しただけなのか、スレ消したのか、そもそも俺の見間違いなのか。
今AA鏡で複数AA記録できるし、AGI、STA、INTも結構魅力的なんで試してみりゃいいんじゃね？
アーツ再使用UPはやっぱ強いし。
間違えても受け流しに8振っちゃらめぇ。
710：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 00:35:17 wfDEYTQ0
714：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 07:50:01 nBEYsuBA
MT以外はゴミ
1PTでMTは１人GRD居ればいい
ファイタークラスはマゾだなあ
1PTでMTは１人GRD居ればいい
ファイタークラスはマゾだなあ
715：名も無き冒険者 2008/07/11(金) 08:16:24 BoNFDPrj
チャームしてくるモブにあたるとお前さんのグループはＭＴチャームされてグダグダだな。
レイドでもＭＴ、ＳＴには他のファイターが回避バフをいれておき、ヒールが間に合わなさそうなら
インターヴィーン等で攻撃を引き受けなきゃもたない。
グループの楽しみは「現存戦力で攻略する」であってＧＲＤ一択なんて考えてるとＭＴ募集オンライン
で一日おわるぞ。
レイドでもＭＴ、ＳＴには他のファイターが回避バフをいれておき、ヒールが間に合わなさそうなら
インターヴィーン等で攻撃を引き受けなきゃもたない。
グループの楽しみは「現存戦力で攻略する」であってＧＲＤ一択なんて考えてるとＭＴ募集オンライン
で一日おわるぞ。
765：名も無き冒険者 2008/07/13(日) 16:59:20 Dwcjl0sa
SHDのソロ攻撃パターンは、自分は防御に徹してペットをダメージソース
にしてる場合が多い。
KoSではWISパスでバフを受け取りつつ、ポイントに余裕があればINTパスの
Legionnaire's Mercyでヒールクリティカル率もupさせる。
EoFパスはリーヴィングラインで自己回復力を高めて燃費をよくするのに尽きる。
自己回復力を高めたところで、攻撃力にはなりえないから一時ペットの強化や
ダメージレートの高い片手武器、人形デバフ、ヘイスト付き装備品を集めれば
累積ダメージも大きくなる。
高レベル時になれば、アクセサリのエフェクト(ヒールクリティカル、ヒール増量、
ダメージスペル増量など)セットアーマー、の確保が課題。
火力や連戦効率ではブロウラーには劣るが、育てるとヒール力が追いつく限りは
相当タフになり、一時ペットの頑張りが顕著になる。
おすすめの信仰はペット系で相性の良いカジック・シュール。
にしてる場合が多い。
KoSではWISパスでバフを受け取りつつ、ポイントに余裕があればINTパスの
Legionnaire's Mercyでヒールクリティカル率もupさせる。
EoFパスはリーヴィングラインで自己回復力を高めて燃費をよくするのに尽きる。
自己回復力を高めたところで、攻撃力にはなりえないから一時ペットの強化や
ダメージレートの高い片手武器、人形デバフ、ヘイスト付き装備品を集めれば
累積ダメージも大きくなる。
高レベル時になれば、アクセサリのエフェクト(ヒールクリティカル、ヒール増量、
ダメージスペル増量など)セットアーマー、の確保が課題。
火力や連戦効率ではブロウラーには劣るが、育てるとヒール力が追いつく限りは
相当タフになり、一時ペットの頑張りが顕著になる。
おすすめの信仰はペット系で相性の良いカジック・シュール。
794：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 03:18:36 x+9GpkwR
GRDなんですが、ようやく「醜い報酬」がおわって報告だけになりました。
報酬は首と指輪だと、どっちが活躍できるでしょうか？
指輪はマスタークラフトやクエ報酬のレジェも強いので
トレジャードなままの首の方がいいのかな？と思ったり・・・。
先輩GRD様、教えてくださいませ。
報酬は首と指輪だと、どっちが活躍できるでしょうか？
指輪はマスタークラフトやクエ報酬のレジェも強いので
トレジャードなままの首の方がいいのかな？と思ったり・・・。
先輩GRD様、教えてくださいませ。
797：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 06:13:53 dpJrApir
ようかんマンだが、>>794さん
首はFACレシピのマスタークラフト、VoESのフェイブルドこれでOK。
後使うとしたら、クエストで貰えるフェイブルド（VoESとMCクリアしてNEC最後にぶっ殺すあれ）ぐらい。
チェルシスでも良いのが出たかもしれないが、SV装備かもｗ
VPとかSoHとかで良い物出るかもしれないが。
首はFACレシピのマスタークラフト、VoESのフェイブルドこれでOK。
後使うとしたら、クエストで貰えるフェイブルド（VoESとMCクリアしてNEC最後にぶっ殺すあれ）ぐらい。
チェルシスでも良いのが出たかもしれないが、SV装備かもｗ
VPとかSoHとかで良い物出るかもしれないが。
807：名も無き冒険者 2008/07/16(水) 14:26:58 x+9GpkwR
826：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 09:16:50 9yvoFcLY
実は
他のEffectに埋もれるし、DPSクラスの大ダメージ攻撃と大差ないので
使った本人でも、あれ？発動した？ってアイコンを２度見するぐらい地味
他のEffectに埋もれるし、DPSクラスの大ダメージ攻撃と大差ないので
使った本人でも、あれ？発動した？ってアイコンを２度見するぐらい地味
834：名も無き冒険者 2008/07/17(木) 20:35:36 EKgraRSR
SHDのハームタッチ系とか、GRDだとタワーオブストーンとかBSKのオープンウーンズとか、
そのクラスならではのアーツってもっと派手なエフェクト付けて欲しいよなぁ。
あとHOももっと派手にして欲しい。
そのクラスならではのアーツってもっと派手なエフェクト付けて欲しいよなぁ。
あとHOももっと派手にして欲しい。
843：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 02:40:17 EWRPfuU2
経験豊富なファイターの皆さんに質問です
http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E5%B0%8F%E3%83%8D%E3%82%BF%E9%9B%86#.E7.9B.BE
の盾の項目や
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mmoqa/1205746795/
の504のレスを見ると
盾の種類がブロック率に影響するらしいのですが、
そうなると、プロテクションの値は一体どんな意味があるんでしょうか？
http://ja.eq2.wikia.com/wiki/%E5%B0%8F%E3%83%8D%E3%82%BF%E9%9B%86#.E7.9B.BE
の盾の項目や
http://www.23ch.info/test/read.cgi/mmoqa/1205746795/
の504のレスを見ると
盾の種類がブロック率に影響するらしいのですが、
そうなると、プロテクションの値は一体どんな意味があるんでしょうか？
846：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 03:24:58 HeFYtkCn
>>843
今はプロテクションしか関係無いと思う。ちょっと検証してみた。
lv75 PAL + lv25 プロテクション270（カイト） = ブロック率+1.6%
lv75 PAL + lv50 プロテクション270（バックラー） = ブロック率+2.8%
予想外だったけど、プロテクションが同じならアイテムlvの高いほうがブロック率が高い結果になった。
つまり盾選びのポイントは、
A)できるだけアイテムlvが高い盾を使う
B)アイテムlvが同じなら、できるだけプロテクションを高くする
C)アイテムlvが同じでプロテクションも同じなら、できるだけタワー／カイトを使う
と考えられる。
今はプロテクションしか関係無いと思う。ちょっと検証してみた。
lv75 PAL + lv25 プロテクション270（カイト） = ブロック率+1.6%
lv75 PAL + lv50 プロテクション270（バックラー） = ブロック率+2.8%
予想外だったけど、プロテクションが同じならアイテムlvの高いほうがブロック率が高い結果になった。
つまり盾選びのポイントは、
A)できるだけアイテムlvが高い盾を使う
B)アイテムlvが同じなら、できるだけプロテクションを高くする
C)アイテムlvが同じでプロテクションも同じなら、できるだけタワー／カイトを使う
と考えられる。
853：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 08:14:10 jExsfBbd
>>846の回答に目から鱗だね。
C)アイテムlvが同じでプロテクションも同じなら、できるだけタワー／カイトを使う
これだけは、クラスやAAによってかなり変わると覚えて置いてください。
クルセイダー（PAL、SHD）⇒タワー＆カイト
ウォリアー（GRD、BSK）⇒殆ど今では基本バックラーに。ただしGRDのみタワー使用の場合もあり。（ToS・ミシカル持ち）
C)アイテムlvが同じでプロテクションも同じなら、できるだけタワー／カイトを使う
これだけは、クラスやAAによってかなり変わると覚えて置いてください。
クルセイダー（PAL、SHD）⇒タワー＆カイト
ウォリアー（GRD、BSK）⇒殆ど今では基本バックラーに。ただしGRDのみタワー使用の場合もあり。（ToS・ミシカル持ち）
850：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 05:35:34 EWRPfuU2
ざっと見てみたんですが
ブロークンな英語のせいか読むのがしんどいですね
これは慣れるしかないか；；
このスレは親切な人が多いなあ
ファイター最高！
ブロークンな英語のせいか読むのがしんどいですね
これは慣れるしかないか；；
このスレは親切な人が多いなあ
ファイター最高！
852：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 06:42:30 sZid7Qi2
メイジスレはもうキチガイしかいなくなったけどファイタースレはまともな話ができてていいね
876：名も無き冒険者 2008/07/18(金) 18:22:53 cZom0YD8
ファイター職問わず共通で言える事。
・グループプレイでは問題ない。
・インスタンスで遊んでいるうちは問題ない。
・まったり遊び続けるには問題ない。
・まったり遊ばないにしてもRaid団体、Raidギルドに入ってるやつは問題ない。
それ以外の奴らに関して言えば、BSKとSHDは悲惨って話。
・グループプレイでは問題ない。
・インスタンスで遊んでいるうちは問題ない。
・まったり遊び続けるには問題ない。
・まったり遊ばないにしてもRaid団体、Raidギルドに入ってるやつは問題ない。
それ以外の奴らに関して言えば、BSKとSHDは悲惨って話。
901：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 07:53:24 bxs9O/sJ
敵が複数きたときに
みんなでドッカンドッカンアーツを使うとエフェクトのせいで
なにが起こってるのかわかりづらくなるんですが
アーツのエフェクトを地味にするのって、オプションで表示のどこを変更すればいいんでしょうか？
みんなでドッカンドッカンアーツを使うとエフェクトのせいで
なにが起こってるのかわかりづらくなるんですが
アーツのエフェクトを地味にするのって、オプションで表示のどこを変更すればいいんでしょうか？
905：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 18:00:36 wfr8SS7O
BRUとかMNKはGrpとsolo専用クラスにしてくれねーかな
Raidに来てもハッキリ言ってお荷物以外の何者でもないし
そのくせ、レザーとか棒とか他のクラスには使いようの無い物がDropテーブルに高頻度で出てくるから
Raid参加者のモチベーションを下げまくる
ハッキリ言って害悪でしかないよね・・・
Raidに来てもハッキリ言ってお荷物以外の何者でもないし
そのくせ、レザーとか棒とか他のクラスには使いようの無い物がDropテーブルに高頻度で出てくるから
Raid参加者のモチベーションを下げまくる
ハッキリ言って害悪でしかないよね・・・
913：名も無き冒険者 2008/07/20(日) 23:19:11 wfr8SS7O
はぁ、今日もギルドのBRUが五月蠅い・・・
早く辞めればいいのに・・・
RE2連れてけって毎日ギャーギャー言ってるけど
DPS無いくせにDPSとして参加しようとするし
MTは絶対やらないくせに、変なの殴っては跳ねさせて
「ヤバイｗもう少し控えめにします＾＾；」とか言ってるし・・・
少しは自粛しろ・・・
まあ、BRUがMTのRE2なんて絶対参加したくないけどな・・・
早く辞めればいいのに・・・
早く辞めればいいのに・・・
RE2連れてけって毎日ギャーギャー言ってるけど
DPS無いくせにDPSとして参加しようとするし
MTは絶対やらないくせに、変なの殴っては跳ねさせて
「ヤバイｗもう少し控えめにします＾＾；」とか言ってるし・・・
少しは自粛しろ・・・
まあ、BRUがMTのRE2なんて絶対参加したくないけどな・・・
早く辞めればいいのに・・・
916：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 05:40:30 TsQq0PxK
>>913はｺﾋﾟﾍﾟ改変と思うが、ある意味本音かもしれない所が泣ける。
MTが居るGRPに「DPSですーMTしません＾＾」って入ってくるﾌﾞﾛｳﾗｰはｲﾗﾈって思う。
まあ入っても良いけど、DPS出せなかったり、MTじゃないのにﾌｧｲﾀｰ装備にINしたら困るってのが本音。
ﾌｪｲﾌﾞﾙﾄﾞEPIC持ちで、防具や装備品はGRPインスタンスレジェ以上、LV80のAP140、
そう言ったﾌﾞﾛｳﾗｰなら、余裕でRE2でMT出来るだろ。
MTが居るGRPに「DPSですーMTしません＾＾」って入ってくるﾌﾞﾛｳﾗｰはｲﾗﾈって思う。
まあ入っても良いけど、DPS出せなかったり、MTじゃないのにﾌｧｲﾀｰ装備にINしたら困るってのが本音。
ﾌｪｲﾌﾞﾙﾄﾞEPIC持ちで、防具や装備品はGRPインスタンスレジェ以上、LV80のAP140、
そう言ったﾌﾞﾛｳﾗｰなら、余裕でRE2でMT出来るだろ。
914：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 05:22:35 Fok+FzYX
>913
その書き方はどうかと思うけど、のっかりブロウラーは確かにいる・・・・
グループじゃファイター2人になるとどうしても効率悪い
まあレイドやっててバリバリDPS出すブロウラーとかなら
野良ｽｶｳﾄよりむしろ歓迎だけどめったにいない
MTしていろんなBUFFもらってるプレートよりDPS出ないのがほとんどだな
そういうのに限ってヘイト上げPROCつけたままとかで
いっちいち指摘しないとだし
インターシードしなくていいって・・・ヒール分散するだけうざいし
もう野良でMTいるのにブロウラーで入ってくるなら
跳ねさせずにｽｶｳﾄ抜くくらいのDPS目指してやっていただけると助かります
その書き方はどうかと思うけど、のっかりブロウラーは確かにいる・・・・
グループじゃファイター2人になるとどうしても効率悪い
まあレイドやっててバリバリDPS出すブロウラーとかなら
野良ｽｶｳﾄよりむしろ歓迎だけどめったにいない
MTしていろんなBUFFもらってるプレートよりDPS出ないのがほとんどだな
そういうのに限ってヘイト上げPROCつけたままとかで
いっちいち指摘しないとだし
インターシードしなくていいって・・・ヒール分散するだけうざいし
もう野良でMTいるのにブロウラーで入ってくるなら
跳ねさせずにｽｶｳﾄ抜くくらいのDPS目指してやっていただけると助かります
920：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 11:10:24 Qum9Y1a3
わかんねーけど、回避低いファイターやRootMez下手なメイジ、
臨機応変に動けないスカウト、バトルプリーストはRE2に来てほしくないな。
スペルアーツが中級1のままの人とかも遠慮してほしい。うちのギルドの数人のことだけど。
キャラクターを強化するためのアイテムは欲しがるのに、スペルアーツを強化しないとか理解不能。
臨機応変に動けないスカウト、バトルプリーストはRE2に来てほしくないな。
スペルアーツが中級1のままの人とかも遠慮してほしい。うちのギルドの数人のことだけど。
キャラクターを強化するためのアイテムは欲しがるのに、スペルアーツを強化しないとか理解不能。
926：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 14:04:14 AXITDzTM
RE2カス構成
BRU CNJ NEC RNG FRY INQ
ドMの人にオヌヌメ
BRU CNJ NEC RNG FRY INQ
ドMの人にオヌヌメ
928：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 16:20:10 nadlwSkc
ファイターやろうと思ってますが最強種族・ジョブなんですかね？
もちろん最終レイドでレギュラーはれるジョブがいいです
返答まってますね
もちろん最終レイドでレギュラーはれるジョブがいいです
返答まってますね
932：名も無き冒険者 2008/07/21(月) 19:25:00 9y3Beqlx
>>928 2008/07/21(月) 16:20:10 ID:nadlwSkc
2008/07/21(月) 16:15:42 ID:nadlwSkc
LOTROプレイヤーにボロクソに言われてるな
【LotRO】Lord of the Rings Online 125【JP】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216217025/172
172 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 16:14:46 ID:nadlwSkc
無料キャンペーン中だからeq2やってるんだがクソゲーすぎるｗ
まず声が英語ｗ
こっちは日本語なのにｗ
次にクエストをジャーナルで表示できる数が1個ｗ
逆にいいところは種族とジョブの数が多いことくらいｗ
グラしょぼいわりに無駄に重いし最悪ｗ
無料期間終わったらすぐに戻りますわｗ
2008/07/21(月) 16:15:42 ID:nadlwSkc
LOTROプレイヤーにボロクソに言われてるな
【LotRO】Lord of the Rings Online 125【JP】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216217025/172
172 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 16:14:46 ID:nadlwSkc
無料キャンペーン中だからeq2やってるんだがクソゲーすぎるｗ
まず声が英語ｗ
こっちは日本語なのにｗ
次にクエストをジャーナルで表示できる数が1個ｗ
逆にいいところは種族とジョブの数が多いことくらいｗ
グラしょぼいわりに無駄に重いし最悪ｗ
無料期間終わったらすぐに戻りますわｗ
942：名も無き冒険者 2008/07/22(火) 05:25:31 8dAy0wD0
少なすぎるのもアレだが多すぎるのもやっぱりアレだからファイターは統合して善悪４ジョブにすりゃいいと思う
MNK＋BRU＝ヘイストとDPSバフのアタッカーよりタンク
GRD＋BSK＝軽減力最高で複数も得意な対物理得意タンク
PAL＋SHK＝自己ヒール＋DoTの対魔法系得意タンク
NIN＝空蝉で避ける回避系タンク
これでヴァランスとれてると思う
MNK＋BRU＝ヘイストとDPSバフのアタッカーよりタンク
GRD＋BSK＝軽減力最高で複数も得意な対物理得意タンク
PAL＋SHK＝自己ヒール＋DoTの対魔法系得意タンク
NIN＝空蝉で避ける回避系タンク
これでヴァランスとれてると思う
976：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 09:07:37 ee1RtnOV
PALの人に聞きたいんだけど
50までしかポイント振れない時、クルセイダーのAAってどういう感じに振ってた？
STRは最後まで取るとして、STAとINTどっちにしようかなって凄い迷う
50までしかポイント振れない時、クルセイダーのAAってどういう感じに振ってた？
STRは最後まで取るとして、STAとINTどっちにしようかなって凄い迷う
978：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 09:47:06 2guAFQoe
>>976
俺は確か
STA:4-4-8
AGI:4-4-8
INT:4-4-8
こんな感じでやってた気がするよ
PALの場合シジルとアメンドあるからヘイト獲得系AAはあまり気にしたこと無いかな
あとはタンクとして頑張るならSTRとSTA最終まで取って余ったのは適当じゃないかな〜
俺は確か
STA:4-4-8
AGI:4-4-8
INT:4-4-8
こんな感じでやってた気がするよ
PALの場合シジルとアメンドあるからヘイト獲得系AAはあまり気にしたこと無いかな
あとはタンクとして頑張るならSTRとSTA最終まで取って余ったのは適当じゃないかな〜
985：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 19:17:21 PMRP+CKV
>>976
俺はSTA派かな。
PALはスペルのパワーコスト悪いから、連射してるとすぐガス欠になる。
基本的にヘイスト、武器クリティカル、ダブルアタック等で
ベースの攻撃力あげて、ヘイト足りない時だけスペル使う感じ。
あとグループ構成次第だけど、PALはDEBUFFがほぼ無いので、
DEBUFFerがいないと、突然でかいダメージもらってあっさり逝くことがある。
そういう意味でもSTAのDAはよいよ。
あと更に装備そろうまではAGIで回避を少しでもあげるのもよいと思う。
俺はSTA派かな。
PALはスペルのパワーコスト悪いから、連射してるとすぐガス欠になる。
基本的にヘイスト、武器クリティカル、ダブルアタック等で
ベースの攻撃力あげて、ヘイト足りない時だけスペル使う感じ。
あとグループ構成次第だけど、PALはDEBUFFがほぼ無いので、
DEBUFFerがいないと、突然でかいダメージもらってあっさり逝くことがある。
そういう意味でもSTAのDAはよいよ。
あと更に装備そろうまではAGIで回避を少しでもあげるのもよいと思う。
979：976 2008/07/23(水) 09:56:37 ee1RtnOV
>>978
自分の場合ヘイト増加振ってても結構跳ねてるので、STRは欠かせない感じ。
メレークリティカル＋DAのSTAラインかスペル高クリティカルのINTで迷ってたけど
AGIって選択肢もあるのか
STAの4ライン目のHPを数%upって微妙だと思ってるんだけど
実際のところ効果どうなんでしょうか。
8ポイント振って4%しかアップしないんじゃ、これに8振るよりも
ハンマー・グラウンドに8振ったほうがいいのかなと思ってるですが。
実際に振ってる人がいたら効果のほどを聞いてみたいな
自分の場合ヘイト増加振ってても結構跳ねてるので、STRは欠かせない感じ。
メレークリティカル＋DAのSTAラインかスペル高クリティカルのINTで迷ってたけど
AGIって選択肢もあるのか
STAの4ライン目のHPを数%upって微妙だと思ってるんだけど
実際のところ効果どうなんでしょうか。
8ポイント振って4%しかアップしないんじゃ、これに8振るよりも
ハンマー・グラウンドに8振ったほうがいいのかなと思ってるですが。
実際に振ってる人がいたら効果のほどを聞いてみたいな
982：名も無き冒険者 2008/07/23(水) 13:44:09 PW63AdTE
ZWで3000とか、DPSクラスでも普通でねーから＾＾；
990：名も無き冒険者 2008/07/24(木) 14:52:56 QYshcWMH
PALって妙に多いけど何で？
ソロとかならブロイラーかSHDでいいしPTやアラならウォリアーに適わないのに数だけはファイターで一番多くないか？
下手したら全ジョブの中でもトップ３くらいいきそうだが何かいいのかと
ソロとかならブロイラーかSHDでいいしPTやアラならウォリアーに適わないのに数だけはファイターで一番多くないか？
下手したら全ジョブの中でもトップ３くらいいきそうだが何かいいのかと
999：名も無き冒険者 2008/07/24(木) 17:32:16 9fegb18C
1000：名も無き冒険者 2008/07/24(木) 17:33:33 9fegb18C
