このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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3：名も無き冒険者 2008/12/19(金) 18:03:40 I+oEARWi
>>1乙乙
12：名も無き冒険者 2008/12/19(金) 23:44:29 2Zu4PtON
思ったんだけどカレスでまとめて氷像って微妙じゃないか？
まとめて凍らせると大抵ヲリが二人は入っててグランブルループ。
皿入ってりゃヘルだのなんだのスカだとんゆー☆だし。
バッシュいった片手が相打ちバッシュされたらその他氷像の追撃でデッドだろ。
撤退カレスはいいと思うけど・・
まとめて凍らせると大抵ヲリが二人は入っててグランブルループ。
皿入ってりゃヘルだのなんだのスカだとんゆー☆だし。
バッシュいった片手が相打ちバッシュされたらその他氷像の追撃でデッドだろ。
撤退カレスはいいと思うけど・・
13：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 00:22:38 /swu6vBF
17：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 02:07:07 oToqRMJt
>>12
んゆーかわいいよんゆー☆
皿は三色持ってるけど、カレスの後は押せるならヘルでKILL、奥とか撤退時ならジャッジで削りでいいと思うんだ
せっかく戦争してるんだからエンチャ分のringはもらいたいじゃん
要するに皿は前に出よう、その方が片手様が活きるし
んゆーかわいいよんゆー☆
皿は三色持ってるけど、カレスの後は押せるならヘルでKILL、奥とか撤退時ならジャッジで削りでいいと思うんだ
せっかく戦争してるんだからエンチャ分のringはもらいたいじゃん
要するに皿は前に出よう、その方が片手様が活きるし
16：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 01:46:36 MceH7j2J
その点自己追撃のカレススパークなら大丈夫だ
スパーク撃てるまで待っても解凍されてないなんてのは確実に罠氷です＾＾
スパーク撃てるまで待っても解凍されてないなんてのは確実に罠氷です＾＾
18：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 02:14:55 p7WU8i75
すまない誰か俺に主戦場での対弓スカの対処法を教えてくれ
火皿でヲリラインに出てもレイン降ってるしさらに前出るとレイド粘着
もうだめ弓スカ見るだけで気分悪くなる＼(^o^)／
俺はこうしてるとか教えてくれ
火皿でヲリラインに出てもレイン降ってるしさらに前出るとレイド粘着
もうだめ弓スカ見るだけで気分悪くなる＼(^o^)／
俺はこうしてるとか教えてくれ
25：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 07:42:41 u1GQydEB
>>18
弓スカやったことないだろ？
そういう時弓スカがどういう感覚なのかがわかってれば、
逆にクロスファイアーのポイントに引きずり出すとかもできる。
思い通りに動かせないなら、そいつはよく訓練された弓スカだから、
相手するだけ時間の無駄なのでいないところへ移動。
腕が同じなら職性能で優劣が出るのだから意地にならずに割り切れ。
弓スカやったことないだろ？
そういう時弓スカがどういう感覚なのかがわかってれば、
逆にクロスファイアーのポイントに引きずり出すとかもできる。
思い通りに動かせないなら、そいつはよく訓練された弓スカだから、
相手するだけ時間の無駄なのでいないところへ移動。
腕が同じなら職性能で優劣が出るのだから意地にならずに割り切れ。
22：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 04:53:47 A166N9qN
ヲリにジャベ撃ってヘルやバッシュ無さそうなとき
機動力を奪うって目的でIB撃ってるんだが
IB解凍ってダメ？
機動力を奪うって目的でIB撃ってるんだが
IB解凍ってダメ？
33：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 09:33:52 l1AjenwL
ヘル≧ジャッジ＞越えられない壁＞＞スパーク＞レイン＞自然解凍
まぁ自然解凍じゃないだけマシだけど
危なくなったらサンボル、カレスで助けるよう努力はするから
ヘルしてくれると嬉しく感じる俺氷皿
まぁ自然解凍じゃないだけマシだけど
危なくなったらサンボル、カレスで助けるよう努力はするから
ヘルしてくれると嬉しく感じる俺氷皿
41：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 17:09:42 MceH7j2J
ジャッジ解凍はアリだな(キリッ
ダメだって言うなら雷皿が気付く前にヘルなりなんなりで割れ＾＾
ダメだって言うなら雷皿が気付く前にヘルなりなんなりで割れ＾＾
43：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 18:00:49 GTMICoEM
俺は氷像群見たら絶対にヘル撃ちに行くわ。
んで、その際HP満タンでも必ずハイリジェ飲んでから飛び込む。
バッシュ、ヘビスマなんかに比べればヘルが一番リスク少なく攻撃出きるし、味方もそれを期待している、ヘル撃つのが味方への礼儀だろ。
前に出る人間に対しては味方はフォロー入れてくれるもんだし、結構なんとかなるもんだぞ。
大体カレスなんて真正面から撃ってもかわされやすい攻撃だし氷像群が出来るってことは、横合いから死角を突いてとかそれなりに苦労しないと出来ない。
それをなんのリスクも犯さないで攻撃できるからとスパークでつまらん解凍されたら氷サラはガッカリするし馬鹿馬鹿しくもなるだろ。
つか、そんなつまらん攻撃で解凍して腰抜けのスパーク厨にスコア稼がせるくらいなら、いっそ氷サラに自己解凍させてやれよ。
ただでさえスコア出にくい職なんだし。
んで、その際HP満タンでも必ずハイリジェ飲んでから飛び込む。
バッシュ、ヘビスマなんかに比べればヘルが一番リスク少なく攻撃出きるし、味方もそれを期待している、ヘル撃つのが味方への礼儀だろ。
前に出る人間に対しては味方はフォロー入れてくれるもんだし、結構なんとかなるもんだぞ。
大体カレスなんて真正面から撃ってもかわされやすい攻撃だし氷像群が出来るってことは、横合いから死角を突いてとかそれなりに苦労しないと出来ない。
それをなんのリスクも犯さないで攻撃できるからとスパークでつまらん解凍されたら氷サラはガッカリするし馬鹿馬鹿しくもなるだろ。
つか、そんなつまらん攻撃で解凍して腰抜けのスパーク厨にスコア稼がせるくらいなら、いっそ氷サラに自己解凍させてやれよ。
ただでさえスコア出にくい職なんだし。
50：名も無き冒険者 2008/12/20(土) 19:24:38 TF0XEKzq
スパーク厨に割らせるぐらいならジャッジします！（キリッ
73：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 00:49:25 aKR6hMWg
ヘルがモーション止められても判定出るのっていつから？
ぶっちゃけ弓に止められないからすげーつえーな
ぶっちゃけ弓に止められないからすげーつえーな
76：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 01:18:43 kxnr3LX0
そもそも氷像の群れがあったらジャッジがダメの総和一番でかいことが多いけど脊髄反射で文句言う奴多いんだよな
97：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 09:11:40 pSzkpS+m
短スカで目の前の皿にパニ発動した瞬間ジャベ食らってこっちは凍ったけど
皿にパニは発動してたなんてこともあるから。FEZの当たり判定結構いい加減
皿にパニは発動してたなんてこともあるから。FEZの当たり判定結構いい加減
100：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 12:03:56 pSzkpS+m
104：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 16:42:34 5ryVZg16
氷皿のサブスキルはボルト1スピア3が一般的みたいだけど
スピアはレベル上げても射程変わらないんだよね？
対してサンボルは射程が延びる
雷皿の経験がないのでわからないんだけど、サンボル伸ばすのはあまり有効ではないのかな？
個人的にはボルト3スピア1がないのかちょっと気になる
スピアはレベル上げても射程変わらないんだよね？
対してサンボルは射程が延びる
雷皿の経験がないのでわからないんだけど、サンボル伸ばすのはあまり有効ではないのかな？
個人的にはボルト3スピア1がないのかちょっと気になる
118：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:46:48 8kYNvx5Q
氷やってるときは
やべ敵集団のど真ん中に氷大量に作っちゃった
雷様ジャッジぶち込んじゃって!
って思ってたけどなぁ
>>104
スピア3 サンボル1ならどちらも使えるけど
サンボル3 スピア1だと
スピアが完全な死にスキルだと思う
スピア1当てるならアイスボルトとライトでも当てとけと
やべ敵集団のど真ん中に氷大量に作っちゃった
雷様ジャッジぶち込んじゃって!
って思ってたけどなぁ
>>104
スピア3 サンボル1ならどちらも使えるけど
サンボル3 スピア1だと
スピアが完全な死にスキルだと思う
スピア1当てるならアイスボルトとライトでも当てとけと
108：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:09:24 rh+q2SJJ
>>99
近距離の相打ちも普通にあるじゃん。アムブレにヘビ合わせるのがよく使うし
あと関係ないけどヘビの相打ちでお互いに重なるように倒れて死んだときは
何故か変な満足感が得られる
>>107
撤退カレスや敵の群れの中にある氷像群なら実際にジャッジが一番いいけどね
近距離の相打ちも普通にあるじゃん。アムブレにヘビ合わせるのがよく使うし
あと関係ないけどヘビの相打ちでお互いに重なるように倒れて死んだときは
何故か変な満足感が得られる
>>107
撤退カレスや敵の群れの中にある氷像群なら実際にジャッジが一番いいけどね
109：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:17:58 tJR88UmA
氷像郡にはジャッジが一番いい
最悪なのは片手が無理して突っ込むこと
敵が雑魚なら片手も生還できるがそんな無茶何度も成功するとは思えない
最悪なのは片手が無理して突っ込むこと
敵が雑魚なら片手も生還できるがそんな無茶何度も成功するとは思えない
111：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:31:50 I+bFpKfT
まず、何から教えてやれば悩むが、まずダメの総和なら一番は断トツでヘル、ジャッジはスパーク以下でドラテのちょい上位な。撤退カレスにジャッジはありだが普通に火皿や片手が接近してるならそれをフォローするのが仕事だろ？何の為の長射程だよ馬鹿
117：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:44:24 rh+q2SJJ
>>111
氷像群の話してるのに何でお前は1体のみのダメ総和の話に切り替えてるんだ？
もしヘルで複数巻き込めるとしてもリスクでかい場合が多いしね
それにdotは痛いけど所詮dotでしかない。普通にお前の方が馬鹿だろ
氷像群の話してるのに何でお前は1体のみのダメ総和の話に切り替えてるんだ？
もしヘルで複数巻き込めるとしてもリスクでかい場合が多いしね
それにdotは痛いけど所詮dotでしかない。普通にお前の方が馬鹿だろ
146：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 10:22:01 OWOUSHYK
>>117だからそれはダメの総和じゃなくて瞬間ダメの話だろ？どこぞの馬鹿雷皿がいった様に倒せないなら削るのが一番だろうが？
そう考えたら結局は総和が大きいほうが良いわけだ。てかジャッジなんか凍ってなくてもあたるだろが。
解凍にタイミング合わせ打てよ雑魚
そう考えたら結局は総和が大きいほうが良いわけだ。てかジャッジなんか凍ってなくてもあたるだろが。
解凍にタイミング合わせ打てよ雑魚
112：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:32:09 mbRTIsRN
無事にヘル当てられるならヘルが良いが
ヘル当てにいった結果死なれたり1分ぐらい戦闘不能になるぐらいなら
素直にジャッジかスパーク解凍でいい。
凍ってるのが
両手ウォリ多数ならジャッジ
片手ウォリ多数ならスパーク
出来れば一番手前の1体は残して解凍後他が下がれば集中攻撃
ヘル当てにいった結果死なれたり1分ぐらい戦闘不能になるぐらいなら
素直にジャッジかスパーク解凍でいい。
凍ってるのが
両手ウォリ多数ならジャッジ
片手ウォリ多数ならスパーク
出来れば一番手前の1体は残して解凍後他が下がれば集中攻撃
114：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 17:38:24 Iv2gnLPS
こんなやつらがいっぱいいるから火皿ヲリ涙目なんだよな・・・・
両手ならおｋだってバカ雷皿が思いこんだらどうすんだよ・・・・・・
遠い距離だったらエンダー切りされたら1HITしかしないだろ？
とりあえず雷皿は追撃不可能な氷以外に触るな！！それが当たり前なんだよ！
それを即ジャッジ解凍してダメ多いじゃん（キリツ
まじ邪魔です＾＾
こんなやつってスタンにもスピアふつーにうつんだろーなｗｗｗｗ
両手ならおｋだってバカ雷皿が思いこんだらどうすんだよ・・・・・・
遠い距離だったらエンダー切りされたら1HITしかしないだろ？
とりあえず雷皿は追撃不可能な氷以外に触るな！！それが当たり前なんだよ！
それを即ジャッジ解凍してダメ多いじゃん（キリツ
まじ邪魔です＾＾
こんなやつってスタンにもスピアふつーにうつんだろーなｗｗｗｗ
123：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 21:42:18 kxnr3LX0
氷像郡にヘルうちに行って凍った皿にサンボルくらう火皿とかいっぱいいるけどな
無理しないでスパークなりジャッジで削っちまう方がいいだろ
むしろジャッジやスパーク打てるのにヘル厨がうるさいから控えて打たないでいたら火皿が失敗してみんな無事とか言うケースが最悪
無理しないでスパークなりジャッジで削っちまう方がいいだろ
むしろジャッジやスパーク打てるのにヘル厨がうるさいから控えて打たないでいたら火皿が失敗してみんな無事とか言うケースが最悪
124：名も無き冒険者 2008/12/21(日) 21:53:25 YBAffQ/N
そもそも火皿がヘル撃てるような状況ならスパーク撃たないだろ
このスレのヘル厨様は兎にも角にもヘルじゃないと許さないって頭の悪いレスしかしないから困る
このスレのヘル厨様は兎にも角にもヘルじゃないと許さないって頭の悪いレスしかしないから困る
128：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 00:30:02 yBNkWDRs
馬鹿なスコア厨が多いな。
最悪なのは戦線崩れて領域取られること。
与えられるダメージの大小だの取れるキルを取り損ねただのは小事。
無茶した結果前線るのが一番困るわ。
最悪なのは戦線崩れて領域取られること。
与えられるダメージの大小だの取れるキルを取り損ねただのは小事。
無茶した結果前線るのが一番困るわ。
141：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 06:40:35 O6QsjO64
氷はオレが氷像作りまくりでガンガン押せるだろ＾＾と思うけど、
実際氷像作っても、ビビリばっかでだれも仕掛けようとしない時とかあるんだよな
おれが火皿だったら、片っ端から燃やしてスコアうめえするのに思うんだけど
実際氷像作っても、ビビリばっかでだれも仕掛けようとしない時とかあるんだよな
おれが火皿だったら、片っ端から燃やしてスコアうめえするのに思うんだけど
158：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 13:57:41 yBNkWDRs
>>141
作りすぎるとPwが追いつかないんじゃね？
ジャベで凍らせて濱口ヘル狙い集団にカレス決めたとき
最初のジャベ氷像焼いたあと奥のカレス氷像に攻撃するPw残ってないだろう。
つーか最初のジャベ氷像だけ焼けばいいのに濱口カレス氷像一緒に焼こうとして逆に焼かれる人が多すぎる
作りすぎるとPwが追いつかないんじゃね？
ジャベで凍らせて濱口ヘル狙い集団にカレス決めたとき
最初のジャベ氷像焼いたあと奥のカレス氷像に攻撃するPw残ってないだろう。
つーか最初のジャベ氷像だけ焼けばいいのに濱口カレス氷像一緒に焼こうとして逆に焼かれる人が多すぎる
142：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 09:39:49 XeAjirpn
雷皿がサンボルやジャッジでサポートすればヘルも成功しやすいと思うんだ
ただ無理な時もあると思うからそういう時は解凍時間ぎりぎりとかにジャッジしてくれると嬉しいです
弓解凍は…
ただ無理な時もあると思うからそういう時は解凍時間ぎりぎりとかにジャッジしてくれると嬉しいです
弓解凍は…
145：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 10:10:00 XZcfaPrI
サンボルでもライトでも相手のＨＰ100とか200ぐらいまで減ってないと殺せそうにないしジャッジでも300ぐらいだろ
そんな瀕死のやつを撃てるチャンスなんてそうないとおもうんだが。
火ならスタンとかヘルってれば死んでくれるんじゃないの？
そんな瀕死のやつを撃てるチャンスなんてそうないとおもうんだが。
火ならスタンとかヘルってれば死んでくれるんじゃないの？
147：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 10:31:01 um+1VXyj
雷ならライトンは当たり前として、それより射程の長いサンボルがあるからキルできる範囲が広い
スピアも建築近くの敵に当てることができる
ジャッジも範囲広いからあてやすいし３回判定があるからステップ避けでも普通に当たる
こういう見方をすれば雷はキルとりやすいな
スピアも建築近くの敵に当てることができる
ジャッジも範囲広いからあてやすいし３回判定があるからステップ避けでも普通に当たる
こういう見方をすれば雷はキルとりやすいな
154：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 13:08:39 gRRQSlBN
サンボル射程って相手が回避運動やめて直進後退始める当たりだから、
当てるの自体は簡単だぜ、
っていう人権の無い火サンボルの独り言
あと撤退時は別として
氷像3、4人ヘルで焼けるなら別に死んでもいいやで突っ込むのってだめなの？
勿論生還するのが一番いいけど
味方のフォローなんて運次第だし
むしろスパークでうま〜とか選択肢にすら浮かばないんだが
当てるの自体は簡単だぜ、
っていう人権の無い火サンボルの独り言
あと撤退時は別として
氷像3、4人ヘルで焼けるなら別に死んでもいいやで突っ込むのってだめなの？
勿論生還するのが一番いいけど
味方のフォローなんて運次第だし
むしろスパークでうま〜とか選択肢にすら浮かばないんだが
159：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 14:14:44 +nH5Oz8o
>>154
スコア厨的に考えると
ヘルで4人焼いたときのスコア加算は1.5〜1.8k
10回繰り返して10デッドした場合は10デッド15〜18ｋ
半分助けてもらえたとしても5デッド15〜18ｋ
周りの追撃や救出の助けも借りて5〜7割生き残れそうなら突っ込むこともあるけど、
周りがチキンだらけで生還率低いってわかってるなら割にあわねーな。
そもそも拮抗してたら自分が死んだせいで撤退始まるかもしれないし。
スコア厨的に考えると
ヘルで4人焼いたときのスコア加算は1.5〜1.8k
10回繰り返して10デッドした場合は10デッド15〜18ｋ
半分助けてもらえたとしても5デッド15〜18ｋ
周りの追撃や救出の助けも借りて5〜7割生き残れそうなら突っ込むこともあるけど、
周りがチキンだらけで生還率低いってわかってるなら割にあわねーな。
そもそも拮抗してたら自分が死んだせいで撤退始まるかもしれないし。
161：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 14:34:01 2+BqwV+t
あんまりしゃしゃりたくない氷皿♀は
ボルトよりランスライトでおけ？
ボルトよりランスライトでおけ？
162：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 15:06:10 gRRQSlBN
>>159
5dは無いにしても、俺のスコアまさにそんな感じですOTL
もう戦争数500近いのに
その辺の見極めがつけられずに凹みっぱなしなんだ・・・
>>161
ボルトライトでいんじゃない？
氷火は色々もったいない気がする
5dは無いにしても、俺のスコアまさにそんな感じですOTL
もう戦争数500近いのに
その辺の見極めがつけられずに凹みっぱなしなんだ・・・
>>161
ボルトライトでいんじゃない？
氷火は色々もったいない気がする
168：名も無き冒険者 2008/12/22(月) 15:46:56 bHPze2ED
テンプレあったけどいつの間にかなくなってたんだよな
火 ヘルまで取ってジャベ3ライト1
氷 カレスまで取ってスピア3サンボル1
雷 ジャッジまで取ってジャベ3ウェイブ1
火 ヘルまで取ってジャベ3ライト1
氷 カレスまで取ってスピア3サンボル1
雷 ジャッジまで取ってジャベ3ウェイブ1
200：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 08:54:38 kNqh0cD9
僻地で当たらないかもしれないヘル撃つ奴とかいるの？
202：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 09:45:31 xwNkhLvJ
>>200
予想通りの返答だが、100％当たる時に撃てる状況は、想定してる状況が楽過ぎるな。
ヘルを悠長に撃てる時なんか、数的有利な時くらい。
ちゃんと自分の状況と照らし合わせてみな。
同数や不利な時にヘルなんて撃てない。
僻地で最も重要なことは、数的有利で押すことじゃなく、不利や同数で押されないこと。
そのためには、主力をブレイクされるわけには行かない。
僻地の弓は、雷皿は(ry どころの騒ぎじゃないくらいお呼びじゃないので、
自然と皿がハイドを暴く役目を担う。
予想通りの返答だが、100％当たる時に撃てる状況は、想定してる状況が楽過ぎるな。
ヘルを悠長に撃てる時なんか、数的有利な時くらい。
ちゃんと自分の状況と照らし合わせてみな。
同数や不利な時にヘルなんて撃てない。
僻地で最も重要なことは、数的有利で押すことじゃなく、不利や同数で押されないこと。
そのためには、主力をブレイクされるわけには行かない。
僻地の弓は、雷皿は(ry どころの騒ぎじゃないくらいお呼びじゃないので、
自然と皿がハイドを暴く役目を担う。
212：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 10:24:45 R5nJbufR
>>202
そんなに相手がまともな構成のことって少ないだろ。
実際の僻地は馬鹿なヲリの特効や、ステップにヘル
皿のうかつな硬直にジャベヘルorランス
これだけで二倍程度の人数差なければ１０−２ ２０ｋ程度にはなる。
それより良いスコアがコンスタントに出せる人は中の人が一般より
上手いから参考にはならんとおもう
そんなに相手がまともな構成のことって少ないだろ。
実際の僻地は馬鹿なヲリの特効や、ステップにヘル
皿のうかつな硬直にジャベヘルorランス
これだけで二倍程度の人数差なければ１０−２ ２０ｋ程度にはなる。
それより良いスコアがコンスタントに出せる人は中の人が一般より
上手いから参考にはならんとおもう
207：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 10:13:34 qeoCAW1x
雷でタイマンに近い状況になるとなにもできんのだが。ジャベボルトで鈍足つけてライト連発とかしてるけど決め手がないからジリ貧で追い込まれていくぜ。
相手が両手とかだともうふるぼっこたいむ。もちろん俺が。
相手が両手とかだともうふるぼっこたいむ。もちろん俺が。
231：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 15:32:18 DSyA2UXL
>>211
それは単にお前と相手の力量差があるだけじゃね
お前が両手やったとして、タイマンで相手皿の中級全く避けられないと思うか？
力量が同程度ならタイマンでの偏差の率なんて3割もいかんだろ
かといって、射程の短い両手が先に硬直見せるわけもなく
そしてジャベ1回避けたら、すでにストスマ射程
次中級撃てば当たろうが外れようがストスマスマ確定
それは単にお前と相手の力量差があるだけじゃね
お前が両手やったとして、タイマンで相手皿の中級全く避けられないと思うか？
力量が同程度ならタイマンでの偏差の率なんて3割もいかんだろ
かといって、射程の短い両手が先に硬直見せるわけもなく
そしてジャベ1回避けたら、すでにストスマ射程
次中級撃てば当たろうが外れようがストスマスマ確定
217：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 12:18:34 WUITN6gI
両手なら弓4くらいまで何とかなるけどな
雷と弓は僻地だと役立たず過ぎる
雷と弓は僻地だと役立たず過ぎる
218：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 12:31:30 L8G0JC8B
220：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 13:39:34 7vAoaY84
アイスボルト、ジャベ、ウェイブ、サンボルあたりを持っていて相手をコントロールできるサラから見れば僻地で一対一で戦う両手は雑魚だろ。
好きなときに緊急回避的に逃れられるし、普段負けたことないぞ。
火力的に時間がかかるのとストスマで逃げ出されると追いつけないのが難点なくらい。
好きなときに緊急回避的に逃れられるし、普段負けたことないぞ。
火力的に時間がかかるのとストスマで逃げ出されると追いつけないのが難点なくらい。
230：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 15:24:32 QU28Qjlj
火皿をやっているのですが、味方の片手についていくにはどれくらいのHPを確保したほうがいいでしょうか？
何か無理してついていって死んでしまうことがあります。
何か無理してついていって死んでしまうことがあります。
234：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 16:17:32 R5nJbufR
>>230
別に片手についていく必要なんてないぞ。
大事なのは、バッシュが決まりそうな敵の位置を確認しておくこと。
片手がバッシュ出来る位置に氷をつくること。
何が何でも、スタン見つけたらヘルしないこと。（敵の残りＨＰとリスクを考えてヘルを撃つ）
敵の中級射程で、大魔法は基本的に絶対撃たない。中級魔法はリスクとリターンを考えて撃とう。
これが出来てないと、どんだけＨＰあっても即死する。
ＨＰは６００切ったら前線放棄して９００程度まで回復することが望ましいなー。
まー味方のＨＰみてて味方も削れてるようなら、６００でも下がらず前線にいた方がいい場合も勿論あるが。。
ただ、８００切ったらハイリジェ飲むようにして、８００程度のＨＰは常に維持してずっと前線にいたいね。
別に片手についていく必要なんてないぞ。
大事なのは、バッシュが決まりそうな敵の位置を確認しておくこと。
片手がバッシュ出来る位置に氷をつくること。
何が何でも、スタン見つけたらヘルしないこと。（敵の残りＨＰとリスクを考えてヘルを撃つ）
敵の中級射程で、大魔法は基本的に絶対撃たない。中級魔法はリスクとリターンを考えて撃とう。
これが出来てないと、どんだけＨＰあっても即死する。
ＨＰは６００切ったら前線放棄して９００程度まで回復することが望ましいなー。
まー味方のＨＰみてて味方も削れてるようなら、６００でも下がらず前線にいた方がいい場合も勿論あるが。。
ただ、８００切ったらハイリジェ飲むようにして、８００程度のＨＰは常に維持してずっと前線にいたいね。
245：名も無き冒険者 2008/12/23(火) 21:45:01 D85pczGd
サンボルといえば相手のヘイトを一番稼ぎやすいのってダントツでサンボルだよな。
ヘル・パニが5 トゥルルルが4 イーグル粘着が3だとするとサンボル粘着って8ぐらいあるんだろうなと
僻地で適当なヲリを粘着してたら死亡覚悟で突っ込んできたことが2回あってそう思った。
ヘル・パニが5 トゥルルルが4 イーグル粘着が3だとするとサンボル粘着って8ぐらいあるんだろうなと
僻地で適当なヲリを粘着してたら死亡覚悟で突っ込んできたことが2回あってそう思った。
280：269 2008/12/24(水) 14:07:28 JaaVGcRO
回答ありがと
mob狩りがんばります。
火皿で他スキルで サンボルかシャべかウェイブで悩んでるんだけど
どれがいいのかな？ シャベがオススメみたいなんだけど
動画見るかぎりあんまり使ってる人いないような・・・
サンボルかウェイブのほうが自分の身が守れていいのかな〜って思ってます。
シャベ⇒ヘル⇒ライト っていいな〜って思ってましたが
シャベの部分は氷皿に任せたほうがいいのかな？って思えてきた
先輩方意見よろ！
mob狩りがんばります。
火皿で他スキルで サンボルかシャべかウェイブで悩んでるんだけど
どれがいいのかな？ シャベがオススメみたいなんだけど
動画見るかぎりあんまり使ってる人いないような・・・
サンボルかウェイブのほうが自分の身が守れていいのかな〜って思ってます。
シャベ⇒ヘル⇒ライト っていいな〜って思ってましたが
シャベの部分は氷皿に任せたほうがいいのかな？って思えてきた
先輩方意見よろ！
285：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 14:27:56 ftMZBBOG
>>280
ジャベにしときなせ
相手の硬直に逃さず中級当てることが、とにかく一番大事な基本
そしてジャベは中級でもっとも多用する、価値のある魔法
そのあとで大魔法ぶっぱなすコツを覚えて言った方が上達も速いと思うのし
慣れたら、あとは壺割って好きな魔法選んで遊んでみるのし
ジャベにしときなせ
相手の硬直に逃さず中級当てることが、とにかく一番大事な基本
そしてジャベは中級でもっとも多用する、価値のある魔法
そのあとで大魔法ぶっぱなすコツを覚えて言った方が上達も速いと思うのし
慣れたら、あとは壺割って好きな魔法選んで遊んでみるのし
289：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 17:17:58 PtKcO+kr
スコア＆キル厨にはサンボルとる奴多いが、糞プレイとも言える。
味方が嬉しいと思う順は
氷≧火ジャベ＞雷ジャベ＞火サンボル＞三色＞火ウェイブ＞雷ウェイブ
ジャベが出来ないと皿じゃないって思う人は多いわな。
味方が嬉しいと思う順は
氷≧火ジャベ＞雷ジャベ＞火サンボル＞三色＞火ウェイブ＞雷ウェイブ
ジャベが出来ないと皿じゃないって思う人は多いわな。
303：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 20:14:33 +0l347DD
エンハイ火皿で10k~12kあたりを彷徨ってるんだけど15kあたり出すようにするにはどうしたらいい？
なるべく硬直にシャベかランス入れてる。
HP8割くらい確保しながらなるべく片手と同じラインにいるんだけど集中的に狙われて中級撃てないまま下がって回復ってパターンが多いように思う。
前に出すぎなのかなあ。
なるべく硬直にシャベかランス入れてる。
HP8割くらい確保しながらなるべく片手と同じラインにいるんだけど集中的に狙われて中級撃てないまま下がって回復ってパターンが多いように思う。
前に出すぎなのかなあ。
315：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 22:18:40 u5qmVhJw
>>303
もっと画面から多くの情報を読み取ればいい。
同時に1人の敵の動き・pw・スキル構成（＝情報）を把握するより、敵味方5人くらいの情報を把握できれば、
その分だけ攻撃チャンスが増えるし、危険の察知も多くできるようになる。
そうすればより多く、より安全に、より確実な攻撃ができるようになる。
より多くの情報を効率よく得るために、画面を回したり、マップやログをこまめに見たりする。
もっと画面から多くの情報を読み取ればいい。
同時に1人の敵の動き・pw・スキル構成（＝情報）を把握するより、敵味方5人くらいの情報を把握できれば、
その分だけ攻撃チャンスが増えるし、危険の察知も多くできるようになる。
そうすればより多く、より安全に、より確実な攻撃ができるようになる。
より多くの情報を効率よく得るために、画面を回したり、マップやログをこまめに見たりする。
304：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 20:28:04 OP1JO0mj
あきらかにわかりやすい位置にいすぎて警戒されてるなぁ
片手ではなくて両手と動きあわせるようにしてみそ
片手ではなくて両手と動きあわせるようにしてみそ
310：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 21:30:01 H4tMvzsJ
ヘルなんてやめてスパーク撃ちまくっても15ｋ行く。
基本的に前出ないからパワポも飲み放題。
基本的に死なないし予ダメージ的にヘル撃ちにいって何デッドもしている奴よりもはるかに貢献出来ているのは間違いない。
ただちょっと地味だし味方は理解しようとしない。
基本的に前出ないからパワポも飲み放題。
基本的に死なないし予ダメージ的にヘル撃ちにいって何デッドもしている奴よりもはるかに貢献出来ているのは間違いない。
ただちょっと地味だし味方は理解しようとしない。
313：名も無き冒険者 2008/12/24(水) 21:52:52 0aphDwU2
>>310
ヘル撃ちに行って蒸発するようなヤツを利用して、敵に損害を与えるのが
誰の役目か考えたら、前出ないヤツは短カス以下。
前出ないのは単なる出れないだけのヘタレ臆病者。
上がるヤツは上手くなるが、上がらないヤツには何を教えても上手くならない。
ヘル撃ちに行って蒸発するようなヤツを利用して、敵に損害を与えるのが
誰の役目か考えたら、前出ないヤツは短カス以下。
前出ないのは単なる出れないだけのヘタレ臆病者。
上がるヤツは上手くなるが、上がらないヤツには何を教えても上手くならない。
322：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 01:37:06 XjenzA8G
>>319
>>313じゃないが、それは論理の飛躍だ。
デドランの中に上手くなる奴がいるだけで、上手くなれないのもいる。
ただ、前に出られないヘタレは、例外なく上手くなることはない。
要するに、上手くなれる「可能性」があるか否かだけだ。可能性があっても駄目なのはいる。後者は可能性もない。
>>313じゃないが、それは論理の飛躍だ。
デドランの中に上手くなる奴がいるだけで、上手くなれないのもいる。
ただ、前に出られないヘタレは、例外なく上手くなることはない。
要するに、上手くなれる「可能性」があるか否かだけだ。可能性があっても駄目なのはいる。後者は可能性もない。
326：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 02:31:50 3S2D9mC1
328：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 03:18:32 qbRq7qzj
今日生まれて初めてデッドランカーNo.1になった雷皿33歳（18500dgm 5kill6dead）
こんな日もあるよな・・・
みんなメリークリスマス
こんな日もあるよな・・・
みんなメリークリスマス
333：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 05:09:29 Xc9hv0RQ
相手に安全に攻撃できる隙が出来るまで何もせずにうろうろしてるだけなら雷皿♂と大差なし
領域を守るためのダメージ分散と領域を取るためのダメージ交換考えられるかどうか
領域優勢なら無謀な特攻ヘルよりは無難なスパーク撃って戦線維持してるほうがいいわ
無理してでも領域押し上げなきゃ負け確定の時は特攻成功させしなきゃどうせ負けるからやりゃいいが
領域を守るためのダメージ分散と領域を取るためのダメージ交換考えられるかどうか
領域優勢なら無謀な特攻ヘルよりは無難なスパーク撃って戦線維持してるほうがいいわ
無理してでも領域押し上げなきゃ負け確定の時は特攻成功させしなきゃどうせ負けるからやりゃいいが
335：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 06:23:13 pJ+tBFs6
皿スレだからって、ここは片手や両手をやったことない奴らばかりなのか？
接近職にとって、自分の見える範囲の味方がタゲ取りしてくれるのがどれだけ戦いやすいか。
避けることに専念すりゃ、大概死にはしないだろ。
攻撃するために上がるだけの能無し揃いかよ。
接近職にとって、自分の見える範囲の味方がタゲ取りしてくれるのがどれだけ戦いやすいか。
避けることに専念すりゃ、大概死にはしないだろ。
攻撃するために上がるだけの能無し揃いかよ。
352：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 14:20:34 QnKAEAO4
火皿でスコア出そうと頑張ってきたけど、どうにも壁にぶち当たったらしく一定ラインで止まってしまった・・・
相手が俺より下手か大勝ちだと20k超えもしばしば、普通の戦争で15k前後、
相手が強いか弓スカ多目、または半ゲージ以上の負け戦だと9-12kあたりまで下がるんだけど
この劣勢な戦場でスパーク封印でスコア15kあたりまで出せる方法ないかな？どうにも12k程度では役立ってるとは思えないし
なんとかモノにしたいんだけど・・・
劣勢戦場だと俺一人前で手もボッコされるだけだし、実際先陣切って行った事も何度かあるけど100％孤立死
弓スカ多いとそもそも前に出れない。最前列だと粘着されるし中級射程うろついてたらレインまみれだし
安易にステップなんかしたら硬直にジャベやらカレス刺さって乙るし、そもそもこけヘルとか撃つ以前の問題なんだが
こういう戦場だとデッドも4,5くらいまでいくんだが、まわりはそんなにデッドしてないし・・・俺の立ち回りがどう悪いのかわからん
相手が俺より下手か大勝ちだと20k超えもしばしば、普通の戦争で15k前後、
相手が強いか弓スカ多目、または半ゲージ以上の負け戦だと9-12kあたりまで下がるんだけど
この劣勢な戦場でスパーク封印でスコア15kあたりまで出せる方法ないかな？どうにも12k程度では役立ってるとは思えないし
なんとかモノにしたいんだけど・・・
劣勢戦場だと俺一人前で手もボッコされるだけだし、実際先陣切って行った事も何度かあるけど100％孤立死
弓スカ多いとそもそも前に出れない。最前列だと粘着されるし中級射程うろついてたらレインまみれだし
安易にステップなんかしたら硬直にジャベやらカレス刺さって乙るし、そもそもこけヘルとか撃つ以前の問題なんだが
こういう戦場だとデッドも4,5くらいまでいくんだが、まわりはそんなにデッドしてないし・・・俺の立ち回りがどう悪いのかわからん
361：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 16:46:41 6lT/HeIB
355：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 14:48:49 ah7d2E6+
一般的に言う「上手いサラ」はスタンにヘル撃ってるだけな事のほうが多い
（よく観察してりゃ分かるが前に特攻して攻撃だ！見たいなサラより
ヲリの後ろで待機してるようなサラのほうが遥かに多いはず）
それが一番効率的だということを知ってるからな
愚痴になるが、弓対弓で硬直した前線の崩れなさは異常
誰がこの状況を打破するんだって気分になるね。
弓ラインまで特攻できるような弓のアンチが居ないからな
（よく観察してりゃ分かるが前に特攻して攻撃だ！見たいなサラより
ヲリの後ろで待機してるようなサラのほうが遥かに多いはず）
それが一番効率的だということを知ってるからな
愚痴になるが、弓対弓で硬直した前線の崩れなさは異常
誰がこの状況を打破するんだって気分になるね。
弓ラインまで特攻できるような弓のアンチが居ないからな
356：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 14:50:55 qGl7cJMV
雷皿は中の人が低PSだと邪魔だいらねぇになるし
中の人が高PSだと、良い意味でも悪い意味でもうぜぇって事になる
特に火皿やヲリメインは雷皿の存在を許せないって奴が多い
つまる所、長射程に高火力で遠くから攻撃してきて何が楽しいんだよ糞が って近接職の妬み
弓スカとの違いは、押せば下がるしかない弓カスと違って
皿という基本性能でしっかり応戦もできる、これが余計プチプチくるってところだな
ゲームに用意されてる職スキルである以上、何いっても妬みなんだけどな
中の人が高PSだと、良い意味でも悪い意味でもうぜぇって事になる
特に火皿やヲリメインは雷皿の存在を許せないって奴が多い
つまる所、長射程に高火力で遠くから攻撃してきて何が楽しいんだよ糞が って近接職の妬み
弓スカとの違いは、押せば下がるしかない弓カスと違って
皿という基本性能でしっかり応戦もできる、これが余計プチプチくるってところだな
ゲームに用意されてる職スキルである以上、何いっても妬みなんだけどな
357：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 15:10:38 3/fDNZDh
半歩って何かわからない俺に誰かｋｗｓｋ
スパークなんて、ほとんど使わないんだがスコア伸びるなら使おうかな。スパーク使わなくても15ｋとかは普通にヘル当ててれば出る。
火皿とか最前線行き来するのが普通じゃないの？
スパークなんて、ほとんど使わないんだがスコア伸びるなら使おうかな。スパーク使わなくても15ｋとかは普通にヘル当ててれば出る。
火皿とか最前線行き来するのが普通じゃないの？
358：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 16:23:59 WWSlSKDV
>>357
歩く 切り返す
これを小刻みにやると、故意に位置ズレを作れる。
ラグアと半歩の併用はまじぱねぇ
後、スパーク使うかどうかは、鯖と戦場によるなー。
下のリンクからいくとＤやＦの奴が多いみたいだが、
その2つの鯖は常時ヘルメインでいっても問題ない鯖。
ただ、Ｆは相手に移民部隊がいる時は皿のジャベにきをつけようね
>>356
弾幕戦つまらんけどな。
歩く 切り返す
これを小刻みにやると、故意に位置ズレを作れる。
ラグアと半歩の併用はまじぱねぇ
後、スパーク使うかどうかは、鯖と戦場によるなー。
下のリンクからいくとＤやＦの奴が多いみたいだが、
その2つの鯖は常時ヘルメインでいっても問題ない鯖。
ただ、Ｆは相手に移民部隊がいる時は皿のジャベにきをつけようね
>>356
弾幕戦つまらんけどな。
362：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 16:52:35 qGl7cJMV
>>358
そこは俺も書こうと思ったがあえて止めた
レインとジャッジの超射程は過度の弾幕戦を助長してるのも事実
どんな地形、MAPでもすぐ弾幕戦になるからな
大魔法ぶっぱの弾幕戦スキーと近接スキーはどうしても相容れない
そこは俺も書こうと思ったがあえて止めた
レインとジャッジの超射程は過度の弾幕戦を助長してるのも事実
どんな地形、MAPでもすぐ弾幕戦になるからな
大魔法ぶっぱの弾幕戦スキーと近接スキーはどうしても相容れない
363：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 16:54:59 flbeUTPp
マジレスすると雷皿がいらないと言われるのは削りや皿の妨害するならpw効率や凡用性でいくと弓、火皿のが上だし、多くの雷皿は立ち回りが下がり目な為タゲ分散に貢献出来てない。
火力職としても弾幕職としても物足りない上に味方に迷惑をかけやすい職だから要らないと言われる。
火力職としても弾幕職としても物足りない上に味方に迷惑をかけやすい職だから要らないと言われる。
385：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 11:07:20 53vGz+lQ
>>363だがハイポ前提でもpw対効果で場合は弓の方が優秀だと言える。先ず射程、回転力、pw対平均ダメこれら全て同psなら弓に軍配があがる。逆に雷皿が勝ってる点は瞬間最大ダメの総和のみだ。ジャッジ以外の初級中級スキルなら雷皿でなくても良い話だ。
タゲ分散とデッドの話は全く見当違い前に出てデッド重ねるのは技量が足りないからで、そもそもある程度繰り返した時点で裏に回るべきだし逆に全く前に出ないチキンも叩かれてるわけだ。
タゲ分散とデッドの話は全く見当違い前に出てデッド重ねるのは技量が足りないからで、そもそもある程度繰り返した時点で裏に回るべきだし逆に全く前に出ないチキンも叩かれてるわけだ。
371：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 20:07:48 YTwWNO7m
去年の今頃はジャッジがレイン並みの射程だったんじゃなかったけな
レインの射程は今より短かったが
レインの射程は今より短かったが
372：名も無き冒険者 2008/12/25(木) 20:37:43 3S2D9mC1
>>371
いや、確かに去年の今頃のジャッジは今より長かったが、そこまで変わったわけじゃない
むしろ範囲縮小の方がでかかった
ただ、それ以前に・・・確か1年半ほど前だったと思うが、そのときにも射程変更パッチが
あり、それ以前のジャッジは確かに超射程だった
当時ミルクおじさんもblogで射程変更について書いてた気がする
いや、確かに去年の今頃のジャッジは今より長かったが、そこまで変わったわけじゃない
むしろ範囲縮小の方がでかかった
ただ、それ以前に・・・確か1年半ほど前だったと思うが、そのときにも射程変更パッチが
あり、それ以前のジャッジは確かに超射程だった
当時ミルクおじさんもblogで射程変更について書いてた気がする
376：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 00:38:02 kKkek0Rb
同感弓と雷の弾幕をしっかりすれば相手は下がるしかない
C鯖のアホどもは弓を徹底的に排除したからAの弓にボコボコにやられたがね
片手前衛のこの布陣で来られたら火とかも全く何もできなくなる
とてもつまらないがこれが一番戦争に勝てるだろ
レイスもだんまく降らせまくればすぐ死ぬし
ハイドサーチは必須だけどなｗ
C鯖のアホどもは弓を徹底的に排除したからAの弓にボコボコにやられたがね
片手前衛のこの布陣で来られたら火とかも全く何もできなくなる
とてもつまらないがこれが一番戦争に勝てるだろ
レイスもだんまく降らせまくればすぐ死ぬし
ハイドサーチは必須だけどなｗ
378：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 08:16:58 2szmk35e
ちょっと前にも書き込みあったが、氷雷でのサブスキルで悩んでる。
今はサンボル３の長射程でライトじゃ取れないキルとったり、逃げる敵の足止めに使ってる。
スピア１は中級射程内のキルを確実に取るために使ってる。
データバンクで調べてみてもスピアはレベルあげても射程たいして延びないし、スピア３使う人はダメ底上げが良くて使っているんだろうか。
ぜひスピア３使用者の意見が聞きたい。よろしく頼む。
今はサンボル３の長射程でライトじゃ取れないキルとったり、逃げる敵の足止めに使ってる。
スピア１は中級射程内のキルを確実に取るために使ってる。
データバンクで調べてみてもスピアはレベルあげても射程たいして延びないし、スピア３使う人はダメ底上げが良くて使っているんだろうか。
ぜひスピア３使用者の意見が聞きたい。よろしく頼む。
402：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 14:15:26 R5ItnNTz
>>378
スピアの利点は
・敵スカフォやＡＴの淵に沿って撃てば狙えば2、3HIT狙える
・ジャッジ・レイン撃とうとしてる奴には7割方スピアライトが繋がる
・下がり撃ちで弾の遅いランスジャベより黄丸で当て易い
・ブーンみたいな小さい隙にはライトがいいけど距離調整だるい時にスピア
だと思うの。
俺的にスピア3は大事な火力。
スピアの利点は
・敵スカフォやＡＴの淵に沿って撃てば狙えば2、3HIT狙える
・ジャッジ・レイン撃とうとしてる奴には7割方スピアライトが繋がる
・下がり撃ちで弾の遅いランスジャベより黄丸で当て易い
・ブーンみたいな小さい隙にはライトがいいけど距離調整だるい時にスピア
だと思うの。
俺的にスピア3は大事な火力。
390：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 12:08:21 NeGsRlcV
確かに鯖、国によって火皿は難易度（というかやりやすさ）が変わるな
個人的な話だけど、CDFはヘル厨、AEはランスライトのがやりやすい
Cは言わずもがな、Dは両手の食付きが半端じゃないから味方スタン濱口だけで20kとか出るし、Fは周り見えて無い奴多いから生ヘルが当てやすい
逆にAEは弓スカ＆弓カスが多めだから戦場によって難易度が変化する。野良で戦場選ばずに20k超えは結構難しい
敵味方ピアが飛びまくって濱口失敗したり所構わずレインまみれだったり、延々ツルー粘着されたり
強国（てか勝ち戦）だと鯖関係なくスコアは出しやすい
個人的な話だけど、CDFはヘル厨、AEはランスライトのがやりやすい
Cは言わずもがな、Dは両手の食付きが半端じゃないから味方スタン濱口だけで20kとか出るし、Fは周り見えて無い奴多いから生ヘルが当てやすい
逆にAEは弓スカ＆弓カスが多めだから戦場によって難易度が変化する。野良で戦場選ばずに20k超えは結構難しい
敵味方ピアが飛びまくって濱口失敗したり所構わずレインまみれだったり、延々ツルー粘着されたり
強国（てか勝ち戦）だと鯖関係なくスコアは出しやすい
397：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 14:00:45 8wxu2rpQ
雷は常にタゲ分散に役立たなくていいから、その分敵を削って負担を減らす役割だろう。
ただしジャッジ撃つ時は敵陣の中列辺りを狙え。
俺がプレイしてる時の待機位置は片手-火皿-氷皿-弓-雷皿-両手の順だな。
ただしジャッジ撃つ時は敵陣の中列辺りを狙え。
俺がプレイしてる時の待機位置は片手-火皿-氷皿-弓-雷皿-両手の順だな。
401：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 14:13:49 8wxu2rpQ
日本語でおk？
攻撃位置なら両手-片手-火皿-雷皿-氷皿-弓くらいだろうよ。
攻撃位置なら両手-片手-火皿-雷皿-氷皿-弓くらいだろうよ。
404：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 14:32:25 8wxu2rpQ
D鯖での話だけど、その立ち位置でも両手でキル平均11〜12は取ってるぞ。PCダメ10k切ることもない。
耐性16でコストギリギリ、耐性20で20余り、耐性12でコスト切れ2デッド以上。って感じだ。
常に前出てる両手とか風皿、ドラテチャンス、5デッド余裕でした、ゼイのどれかだろ。
耐性16でコストギリギリ、耐性20で20余り、耐性12でコスト切れ2デッド以上。って感じだ。
常に前出てる両手とか風皿、ドラテチャンス、5デッド余裕でした、ゼイのどれかだろ。
408：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 14:45:49 g3v5aLYy
>>404
どの職でもそうだが、一番後ろにいりゃそりゃ楽だろ。
でもその分味方が犠牲になるんだぜ。
前出てその分味方の被弾を減らす人間は偉いよな。
スコアだけが全てじゃないとつくづく思うわ。
一言で言ってお前はスコアは出るかもしれんが最低だわ。
どの職でもそうだが、一番後ろにいりゃそりゃ楽だろ。
でもその分味方が犠牲になるんだぜ。
前出てその分味方の被弾を減らす人間は偉いよな。
スコアだけが全てじゃないとつくづく思うわ。
一言で言ってお前はスコアは出るかもしれんが最低だわ。
418：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 16:11:13 53vGz+lQ
両手がhpが少ない時や撤退戦以外で最後尾行くとか役にたたんからそれこそ雷皿でもしててくれ。普通は片手と同じラインでサイドに位置どるか片手の若干下がり気味でチャンスに食らい付くもんだ。
後ろで披ダメ抑えないとスコアでない？回避能力が低いんだよ。オレはそのスタイルでも10キル15K3d↓は平均ででてるよ。
後ろで披ダメ抑えないとスコアでない？回避能力が低いんだよ。オレはそのスタイルでも10キル15K3d↓は平均ででてるよ。
427：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 17:35:19 qv/c0uk9
目の前にスタン状態の敵片手がいて味方の追撃が期待できない場合、何のスキル使えばいいんだ？
俺は火皿、候補は1.ヘル 2.ランスランス 3.ランスIB
俺は火皿、候補は1.ヘル 2.ランスランス 3.ランスIB
433：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 18:37:28 c7g8HND5
428：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 17:40:42 TKLjRr9q
迷う余地なくヘルだろ
432：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 18:25:31 8wxu2rpQ
前に出てる両手が獲るキルはハイエナキル。ダメージソースはドラテ。
後ろで待機する両手が獲るキルはコンボキル。ダメージソースはスマ系列。
なぜこうなるのかはヲリスレでどうぞ。
後ろで待機する両手が獲るキルはコンボキル。ダメージソースはスマ系列。
なぜこうなるのかはヲリスレでどうぞ。
435：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 18:45:35 53vGz+lQ
>>432
セオリーを守って動くならお前の言ってる事は全く逆のパターンがおおいし、前にいない両手なんて二流三流でしかない。これ以上、皿スレをヲリの討論で荒らす訳にいかないんで反論があるならヲリスレへどうぞ。
セオリーを守って動くならお前の言ってる事は全く逆のパターンがおおいし、前にいない両手なんて二流三流でしかない。これ以上、皿スレをヲリの討論で荒らす訳にいかないんで反論があるならヲリスレへどうぞ。
434：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 18:40:59 N4BKHHWa
その状況でヘル以外の選択がでる方が不思議なんだが
まさか凍結状態とスタン状態を書き間違えたとかじゃないよな？
まさか凍結状態とスタン状態を書き間違えたとかじゃないよな？
439：名も無き冒険者 2008/12/26(金) 19:53:42 qv/c0uk9
>>434
いや、ヘルだとpwとダメージが割に合わないと思ってな
pw80→250ダメ+dot pw64(32*2)=100ダメ*2+dot pw50(32+18)=(100ダメ+dot)+(80ダメ+鈍足)だから悩んだ
でもダメージのでかいヘル一択以外ありえなかったようだ
いや、ヘルだとpwとダメージが割に合わないと思ってな
pw80→250ダメ+dot pw64(32*2)=100ダメ*2+dot pw50(32+18)=(100ダメ+dot)+(80ダメ+鈍足)だから悩んだ
でもダメージのでかいヘル一択以外ありえなかったようだ
447：名も無き冒険者 2008/12/27(土) 03:39:14 D+8aYP8X
449：名も無き冒険者 2008/12/27(土) 05:13:12 /wbOtOnT
相手のHP次第。
スタン耐性持ち片手が突っ込んできたら怖い。
相手のHPが満タン付近の場合
ヘルなら250+180-144=286ダメ。フルエンハイなら残りHP800近くで余裕で突っ込んできかねない
ランス*2も同様。この場合は最後にアイスボルト入れることが最優先だと思う
相手のHPが半分以下の場合
ナイトが残りHP1をつつき殺してくれたりレインやイーグルで止めも期待できるのでヘル
７〜８割の場合
ランス→（ジャベ）→IBで可能な限りランスかライトあたりで追撃
突っ込んでくるようなら死んでくれるしそうじゃなければ鈍足中の追撃次第で下がってくれる
スタン耐性持ち片手が突っ込んできたら怖い。
相手のHPが満タン付近の場合
ヘルなら250+180-144=286ダメ。フルエンハイなら残りHP800近くで余裕で突っ込んできかねない
ランス*2も同様。この場合は最後にアイスボルト入れることが最優先だと思う
相手のHPが半分以下の場合
ナイトが残りHP1をつつき殺してくれたりレインやイーグルで止めも期待できるのでヘル
７〜８割の場合
ランス→（ジャベ）→IBで可能な限りランスかライトあたりで追撃
突っ込んでくるようなら死んでくれるしそうじゃなければ鈍足中の追撃次第で下がってくれる
451：名も無き冒険者 2008/12/27(土) 08:39:24 aAxFstgi
手数が増える事は被ったり、隙を増やす事にも繋がる
バッシュした片手（鰤？）も追撃するだろうし、PWあるならヘルIB一択でいいと思う
>>449
いろいろ計算おかしいんじゃないか…？
エンチャ片手にヘルはDOT無しで100程度しか喰らわないのか…
片手最強だな！
バッシュした片手（鰤？）も追撃するだろうし、PWあるならヘルIB一択でいいと思う
>>449
いろいろ計算おかしいんじゃないか…？
エンチャ片手にヘルはDOT無しで100程度しか喰らわないのか…
片手最強だな！
452：名も無き冒険者 2008/12/27(土) 08:45:17 aAxFstgi
450：名も無き冒険者 2008/12/27(土) 05:31:22 5ODbqrTQ
ヘルとIB二ついれればいいんじゃね
474：名も無き冒険者 2008/12/27(土) 20:02:19 0Xiqi2pG
ヘルが強いんだから初級がゴミでもいいだろ
490：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 00:15:53 tZ1wdHi4
1年ぶりに苦手な火皿を、火IBサンボル詠唱3でやってみてるけど
いやー面白いな
自分が上手くなってるからってのもあるんだろうけど、普通に火皿動かせるようになってたわ
火皿動画とか実況見たりしたのも大きいと思うけど
んで思ったことは、意外とジャベ無くても何とかなるもんだな
あれば便利だけど、なきゃ無いで生ヘルや偏差ランス、IBとライトで全然問題なかった
ジャベで固めてバッシュから〜って固定概念ガチガチは良くないな
いやー面白いな
自分が上手くなってるからってのもあるんだろうけど、普通に火皿動かせるようになってたわ
火皿動画とか実況見たりしたのも大きいと思うけど
んで思ったことは、意外とジャベ無くても何とかなるもんだな
あれば便利だけど、なきゃ無いで生ヘルや偏差ランス、IBとライトで全然問題なかった
ジャベで固めてバッシュから〜って固定概念ガチガチは良くないな
529：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 16:09:59 noyJR6ts
ジャベ絶対主義って頭固いよな
絶対ハゲる
スキル構成は戦い方次第でどうとでもなる
ジャベ絶対とか言ってるやつはきっとジャベのないスカヲリも見下してるね
絶対ハゲる
スキル構成は戦い方次第でどうとでもなる
ジャベ絶対とか言ってるやつはきっとジャベのないスカヲリも見下してるね
535：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 16:46:38 117Csf0A
539：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 17:54:14 hg2v7clu
火皿Aがサンボルで釣って、火皿Bがジャベって
火皿A・Bがダブルヘル
答えは共存だったんだ！！１
火皿A・Bがダブルヘル
答えは共存だったんだ！！１
560：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 19:28:52 TN9GtUGi
ファイヤ２やウェイブ１使うくらいなら
通常攻撃をスキルスロットに入れといた方がいいよ
通常攻撃をスキルスロットに入れといた方がいいよ
572：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 21:40:38 eHxR7TqR
雷皿の最低な戦い方ってのが分かってきたぜ・・レインと同じ風に使っちゃダメダメなんだな
しかしこの戦い方はスコアは凄い出るが・・・最低だな
しかしこの戦い方はスコアは凄い出るが・・・最低だな
577：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 23:04:47 eHxR7TqR
>573
スカ皿じゃなくて両手ヲリを狙ってみ
安全に攻撃出来て反撃を食らうこともない上に両手は防御低いからダメージもかなり出てスコア美味すぎ
間違っても味方を救おうとか、キル取ろうとか思うな、ジャッジだけ使うくらいの気持ちでやれ、どうせ雷皿選んだ時点で最低だからとことんまで墜ちろ
後、ジャッジをスカ皿に撃つときは敵の動きを読んで、先読みしてジャッジを置いとかないと反撃食らって美味しくないよ
スカ皿じゃなくて両手ヲリを狙ってみ
安全に攻撃出来て反撃を食らうこともない上に両手は防御低いからダメージもかなり出てスコア美味すぎ
間違っても味方を救おうとか、キル取ろうとか思うな、ジャッジだけ使うくらいの気持ちでやれ、どうせ雷皿選んだ時点で最低だからとことんまで墜ちろ
後、ジャッジをスカ皿に撃つときは敵の動きを読んで、先読みしてジャッジを置いとかないと反撃食らって美味しくないよ
582：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 23:18:26 eHxR7TqR
単体氷なら守ろうと集まってきた奴らもろともジャッジ
複数氷ならレイン解凍される前にジャッジ
ふう・・最低だな
複数氷ならレイン解凍される前にジャッジ
ふう・・最低だな
594：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 01:11:37 bnXFljhf
586：名も無き冒険者 2008/12/28(日) 23:40:38 OlX/fhIg
ジャベとランスって当たり判定とか着弾までの速さとか違う？
自分ジャベうって片手がバッシュ→ダメ被りでヘル不発
このパターンが嫌になってきた。
ジャベ当てるとこをランスにしようかと思うんだけど、どうかなと思って。
自分ジャベうって片手がバッシュ→ダメ被りでヘル不発
このパターンが嫌になってきた。
ジャベ当てるとこをランスにしようかと思うんだけど、どうかなと思って。
596：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 01:50:04 bnXFljhf
スタンした仲間にむらがった両手と片手をまとめてジャッジ
棒立ちでヘビスマ連打してる大量のヲリが旨すぎる
この場合敵はジャッジ喰らった後一回回避行動するから
その間にささっと逃げる
仲間は死ぬ
スタンにヘル狙いに来てる皿を巻き込むのはちょっとハイリスク
棒立ちでヘビスマ連打してる大量のヲリが旨すぎる
この場合敵はジャッジ喰らった後一回回避行動するから
その間にささっと逃げる
仲間は死ぬ
スタンにヘル狙いに来てる皿を巻き込むのはちょっとハイリスク
597：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 02:37:59 SMD6vML2
ハイリスク、じゃなくてそれをやらないなら雷辞めろって話だけどな
本来はスタンに集中してる皿の群れにヘル撃たれる前にジャッジ入れるのが仕事だ
運よけりゃ詠唱中断できるしビクビク後にヘル撃たれてもそこまでは一人の仕事じゃない
別に状況あれこれでヲリも纏めてジャッジなんて幾らでもあるけどな
けど本気で味方を援護する意思なく、ただスタン周りに敵が多くて美味しいとしか思ってないなら
雷辞めるか動き見直しとけ
お前がネタで雷皿♂最低だなとか言ってる以上に中の人が糞Pだから
本来はスタンに集中してる皿の群れにヘル撃たれる前にジャッジ入れるのが仕事だ
運よけりゃ詠唱中断できるしビクビク後にヘル撃たれてもそこまでは一人の仕事じゃない
別に状況あれこれでヲリも纏めてジャッジなんて幾らでもあるけどな
けど本気で味方を援護する意思なく、ただスタン周りに敵が多くて美味しいとしか思ってないなら
雷辞めるか動き見直しとけ
お前がネタで雷皿♂最低だなとか言ってる以上に中の人が糞Pだから
603：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 06:04:19 6Mc142Od
火皿してるんですが与ダメがどうしても２０ｋいきません
前に1回だけでたんですがそれ以来最高１８ｋ前後なんです
今の平均が１０ｋ〜12ｋ程度
スキルはウェイブ３とライト３と詠唱２です
よければなにかしらのアドバイスが欲しいです
前に1回だけでたんですがそれ以来最高１８ｋ前後なんです
今の平均が１０ｋ〜12ｋ程度
スキルはウェイブ３とライト３と詠唱２です
よければなにかしらのアドバイスが欲しいです
609：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 09:45:40 VjBCgmce
>>603
できれば鯖書いてくれると対応しやすい
そのスキル構成なら敵ヲリにはボルト、スカ皿にはランス（+ライト）入れるの意識すれば大分変わると思う
この時重要なのは常にヘル撃てるPWを残すこと。ボルト当たる位置にいれば生ヘルチャンスは沢山見えてくるから、その時のためにヘル分は温存
ランスは敵のスキル硬直に。PWそれなりに消費するから確定タイミング以外スルーで
後は建築物の影から死角ヘル、味方スタンに集まる奴らにヘル、撤退時にスパーク連打
これで大体15k付近が平均して出せるようになると思う
できれば鯖書いてくれると対応しやすい
そのスキル構成なら敵ヲリにはボルト、スカ皿にはランス（+ライト）入れるの意識すれば大分変わると思う
この時重要なのは常にヘル撃てるPWを残すこと。ボルト当たる位置にいれば生ヘルチャンスは沢山見えてくるから、その時のためにヘル分は温存
ランスは敵のスキル硬直に。PWそれなりに消費するから確定タイミング以外スルーで
後は建築物の影から死角ヘル、味方スタンに集まる奴らにヘル、撤退時にスパーク連打
これで大体15k付近が平均して出せるようになると思う
618：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 12:13:24 UYlsxJIB
>>603
鯖やマップによって違うだろうが取り敢えずウェイブ外せ。オレは皿一ヶ月程だけど15〜17Kは大体出る。とにかく立ち回りが命だからウェイブに頼るようじゃだめだ。ウェイブ無しで3d以内に収まる様にして生ヘル中級の腕上げる事だな。
鯖やマップによって違うだろうが取り敢えずウェイブ外せ。オレは皿一ヶ月程だけど15〜17Kは大体出る。とにかく立ち回りが命だからウェイブに頼るようじゃだめだ。ウェイブ無しで3d以内に収まる様にして生ヘル中級の腕上げる事だな。
624：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 14:28:35 k6RwUm4O
>>603
火皿でウェイブ３ライト３の時点でオワッテルと思うの。
まずは壷使って、詠唱３、ジャベ３、ライト２にすることから始めるといいと思うの。
基本行動は、硬直にジャベ、前に出てきたヲリにヘル（かジャベ）、ライトはキル取る時だけ使うの。
牽制（笑）とか言ってライト当てて俺テクニカルと勘違いしちゃダメなの。
ライトはキル取るためのものなの。
状況を見てランス・スパークを使ってみるといいの。
ボルトは突撃してきたヲリに鈍足つけたい時に使うの。
あとは戦局で２０ｋ以上は出ると思うの。
最後になるけど、偏差撃ちのジャベは慣れるまでやらないで、硬直だけ狙うといいの。
火皿でウェイブ３ライト３の時点でオワッテルと思うの。
まずは壷使って、詠唱３、ジャベ３、ライト２にすることから始めるといいと思うの。
基本行動は、硬直にジャベ、前に出てきたヲリにヘル（かジャベ）、ライトはキル取る時だけ使うの。
牽制（笑）とか言ってライト当てて俺テクニカルと勘違いしちゃダメなの。
ライトはキル取るためのものなの。
状況を見てランス・スパークを使ってみるといいの。
ボルトは突撃してきたヲリに鈍足つけたい時に使うの。
あとは戦局で２０ｋ以上は出ると思うの。
最後になるけど、偏差撃ちのジャベは慣れるまでやらないで、硬直だけ狙うといいの。
615：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 11:55:02 kgKSwvlv
氷なりにスコア稼ごうとしたら一番うまいし
カレスしたせいでスタン死ぬわけでもなし
御法度ってほどじゃないと思う
間に合わないピアクランブルよりは大分ましだろう
濱口ヘル→カレスとか狙えればベターなんだろうけど
カレスしたせいでスタン死ぬわけでもなし
御法度ってほどじゃないと思う
間に合わないピアクランブルよりは大分ましだろう
濱口ヘル→カレスとか狙えればベターなんだろうけど
630：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 19:02:59 igvvEclg
D鯖なんだ。
両手の単独ドラテ特攻に皿弓10人中8人は下がり
前線氷像は弓かドラテで解凍され
皿なのにレインの射程外でうろうろしてるる謎空間戦場が驚くほど多い
両手の単独ドラテ特攻に皿弓10人中8人は下がり
前線氷像は弓かドラテで解凍され
皿なのにレインの射程外でうろうろしてるる謎空間戦場が驚くほど多い
635：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 21:27:39 Eq+UpdMC
636：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 21:42:20 1TkOQbYk
632：名も無き冒険者 2008/12/29(月) 19:08:01 JacJ1up+
あと、D鯖でいけるかな？と思って踏みとどまろうとすると８割以上の確率で孤立するから気を付けろｗ
646：名も無き冒険者 2008/12/30(火) 10:59:16 YxQtSF/g
ジャベヘルって主戦場で凍ったらどうすんの？
659：名も無き冒険者 2008/12/30(火) 18:31:53 KZjKCif7
669：名も無き冒険者 2008/12/30(火) 20:49:33 X4K9u74R
678：名も無き冒険者 2008/12/31(水) 01:51:30 PYqA5lNl
スパーク厨なら弱国でもスコア出せるだろうけど
弱国でヘルなんて打ったら周りのフォローがないから簡単に死ぬと思うぞ
弱国でヘルなんて打ったら周りのフォローがないから簡単に死ぬと思うぞ
680：名も無き冒険者 2008/12/31(水) 02:08:15 ScKpcG5l
>>678
俺そんな感じで助けにいくと簡単に3デッドする。
味方片手が氷かスタンで群がってきた敵にヘル入れるとシャベ取られて乙る。
死ぬときって毎回このパターンなんだよな…。
前に出ても他の皿がついてこないから集中的に狙われて、何もできずに下がって回復することもある。
3デッドしてそれ以上前線にいても癌扱いになりかねないし。
どうしたもんかね。
見捨てちゃったほうが楽なんだろうけど、片手減るとさらに前線押されちゃうし。
俺そんな感じで助けにいくと簡単に3デッドする。
味方片手が氷かスタンで群がってきた敵にヘル入れるとシャベ取られて乙る。
死ぬときって毎回このパターンなんだよな…。
前に出ても他の皿がついてこないから集中的に狙われて、何もできずに下がって回復することもある。
3デッドしてそれ以上前線にいても癌扱いになりかねないし。
どうしたもんかね。
見捨てちゃったほうが楽なんだろうけど、片手減るとさらに前線押されちゃうし。
693：名も無き冒険者 2008/12/31(水) 15:27:32 8Q34JH7Y
スパークは硬直とリスクの割にリターンが少ないです＞＜；
かぶせてもいいんならスコア出せるが、最低限の連携考えて縛りやると
１５〜２０しか出ないわ・・・
俺ジャッジ厨より
スパーク厨房で俺火皿だし味方の役に立ってる（キリッ
みたいなのが一番嫌だわ・・・・・・
かぶせてもいいんならスコア出せるが、最低限の連携考えて縛りやると
１５〜２０しか出ないわ・・・
俺ジャッジ厨より
スパーク厨房で俺火皿だし味方の役に立ってる（キリッ
みたいなのが一番嫌だわ・・・・・・
700：名も無き冒険者 2009/01/01(木) 06:12:08 qm+v8mFP
ちょっと聞きたいんだけど、スカ皿相手にアイスボルト→ライトはほぼ確定でいいのかな?
703：名も無き冒険者 2009/01/01(木) 14:21:53 zmGzT62q
712：名も無き冒険者 2009/01/01(木) 17:30:54 HX7Z7e5x
スパークでジャッジを潰される屈辱・・・くそぅ・・・
728：名も無き冒険者 2009/01/02(金) 02:52:01 sFPujfT6
すまん、どこをアドバイスを取り入れたのか全く分からないんだが・・ｗ
・なんでリジェ飲まないんだよｗHP１割で両手のストスマ射程に入るとか・・これじゃ始めたばかりの初心者じゃないか。
・なんでステップしないんだよｗ（訓練場の少数戦だから必ずしもステップはいらないが・・つーか全くしてないじゃねーかｗ）
・カレス使わなすぎ。敵味方のスタン氷の奥、注意がそれてる敵に撃ってみるんだ。当ればもちろんいいし、ステップしてくれれば追撃や救出が遅れる。
・カレスは正面からうつと避けられる。障害物・スカフォの脇から発動が見えないように撃つんだ。場合によっては自分でスカフォ立てろ。
・片手・両手・短スカに不用意に近寄りすぎ。皿は、この３職に重なられた時点で最悪キルまで持ってかれる（まあ氷はウェイブあるんだが）。
以上もっとがんばれ。IB追撃とかは少数戦独特だけどいいと思うぞ。
・なんでリジェ飲まないんだよｗHP１割で両手のストスマ射程に入るとか・・これじゃ始めたばかりの初心者じゃないか。
・なんでステップしないんだよｗ（訓練場の少数戦だから必ずしもステップはいらないが・・つーか全くしてないじゃねーかｗ）
・カレス使わなすぎ。敵味方のスタン氷の奥、注意がそれてる敵に撃ってみるんだ。当ればもちろんいいし、ステップしてくれれば追撃や救出が遅れる。
・カレスは正面からうつと避けられる。障害物・スカフォの脇から発動が見えないように撃つんだ。場合によっては自分でスカフォ立てろ。
・片手・両手・短スカに不用意に近寄りすぎ。皿は、この３職に重なられた時点で最悪キルまで持ってかれる（まあ氷はウェイブあるんだが）。
以上もっとがんばれ。IB追撃とかは少数戦独特だけどいいと思うぞ。
787：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 12:11:14 JUz9thv0
最低な雷皿はレインの射程外から敵両手をいたぶる
絶対にレインの射程内には入らない
絶対にレインの射程内には入らない
803：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 15:53:40 S33OilIx
>>787
>最低な雷皿はレインの射程外から敵両手をいたぶる
これはそうでもないぞ。
両手やるとわかるがジャッジは痛い、転べないからな。
ジャッジモーション見てかわすといっても限界があるし、集団の中から撃たれるとくらう。
両手にとってヘルの次のダメージソースがジャッジ。
>絶対にレインの射程内には入らない
これは最低
>最低な雷皿はレインの射程外から敵両手をいたぶる
これはそうでもないぞ。
両手やるとわかるがジャッジは痛い、転べないからな。
ジャッジモーション見てかわすといっても限界があるし、集団の中から撃たれるとくらう。
両手にとってヘルの次のダメージソースがジャッジ。
>絶対にレインの射程内には入らない
これは最低
788：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 14:33:18 f2dzZhAK
火皿でサンボル取るのってNGですか？
使ってみたいのですが・・・
使ってみたいのですが・・・
804：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 15:56:51 ZEpGZQ+v
>>798
C:\Program Files\Gamepot\FantasyEarthZero\Settingsの中のGLOBAL.INIを
メモ帳で開いて
SCREEN_WIDTHとSCREEN_HEIGHT
を自分のディスプレイ＋VGAにあわせて書き換える
自分は1920x1200だけどそこは自分のVGA性能とディスプレイの種類による
ワイドディスプレイじゃないなら買い替えかな
スタンダードサイズで横長でもいいけどその場合縦が短くなる
C:\Program Files\Gamepot\FantasyEarthZero\Settingsの中のGLOBAL.INIを
メモ帳で開いて
SCREEN_WIDTHとSCREEN_HEIGHT
を自分のディスプレイ＋VGAにあわせて書き換える
自分は1920x1200だけどそこは自分のVGA性能とディスプレイの種類による
ワイドディスプレイじゃないなら買い替えかな
スタンダードサイズで横長でもいいけどその場合縦が短くなる
802：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 15:52:26 OJwN7C/8
位置取りは相手が両手の場合いきなり沸いてくるわけじゃ
ないから岸登り・降下であったりＡＴ等物陰からの奇襲だったりするわけで
そういう場所は避けるorミニマップを確認しながら近づく。
ハイドスカの場合はその限りではないけどね。
味方を利用するというのは片手のそばっていうのもあるけど
ターゲットの分散という意味もある。
孤立しているよりは死角に味方がいる位置取りの方が被弾率は低くなる。
まぁドラテやヘルでまとめて攻撃される可能性はあるけど。
ないから岸登り・降下であったりＡＴ等物陰からの奇襲だったりするわけで
そういう場所は避けるorミニマップを確認しながら近づく。
ハイドスカの場合はその限りではないけどね。
味方を利用するというのは片手のそばっていうのもあるけど
ターゲットの分散という意味もある。
孤立しているよりは死角に味方がいる位置取りの方が被弾率は低くなる。
まぁドラテやヘルでまとめて攻撃される可能性はあるけど。
805：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 16:15:39 aK348eaQ
>>798
ちがう。
フルスクリーンだとだめだが、ウインドウモードだと>>804の設定で自由な解像度に出来る。
俺のディスプレイは1280x1024の普通のディスプレイだが、FEZのウインドウは1280x600にしている。
これだと例えば中級やレイスのバインドなどが圧倒的にやりやすくなる。
ちがう。
フルスクリーンだとだめだが、ウインドウモードだと>>804の設定で自由な解像度に出来る。
俺のディスプレイは1280x1024の普通のディスプレイだが、FEZのウインドウは1280x600にしている。
これだと例えば中級やレイスのバインドなどが圧倒的にやりやすくなる。
806：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 16:37:49 mV7FmDe5
825：名も無き冒険者 2009/01/03(土) 22:11:42 ZEpGZQ+v
晒しとかみると
○○が単体にジャッジしてるのを確認とかいってそれだけでnoob晒し
されてるしそれってどうなのと思う
○○が単体にジャッジしてるのを確認とかいってそれだけでnoob晒し
されてるしそれってどうなのと思う
832：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 01:19:29 mtE/tsOc
>>825
一回晒されたなそれで
氷にジャッジスピア連発とか書かかれるわけだ
ジャベで氷像作りと追撃にIBとスピア、妨害ジャッジ以外してなくてもな
つまり
殺されて顔真っ赤な敵乙ｗｗｗｗ
なんだけどBBSじゃ書いた側の情報だけだから
そいつが鯖全体での有名人とかでも無い限り、そいつを知ってる人間以外で晒しスレ見てる奴は
晒し内容であーだこーだ議論し始める
勿論悪い方で有名な奴だと、こいつならって流れになるし
逆切れ晒しが粘着部隊だと、俺も見たみたいなレスも付く
一回晒されたなそれで
氷にジャッジスピア連発とか書かかれるわけだ
ジャベで氷像作りと追撃にIBとスピア、妨害ジャッジ以外してなくてもな
つまり
殺されて顔真っ赤な敵乙ｗｗｗｗ
なんだけどBBSじゃ書いた側の情報だけだから
そいつが鯖全体での有名人とかでも無い限り、そいつを知ってる人間以外で晒しスレ見てる奴は
晒し内容であーだこーだ議論し始める
勿論悪い方で有名な奴だと、こいつならって流れになるし
逆切れ晒しが粘着部隊だと、俺も見たみたいなレスも付く
834：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 06:24:15 /ebhfIhU
味方のヘルとかバッシュ狙ってる奴が後ろでジャッジ撃った奴なんてわかんのかね
僻地か少人数ならわからんでもないが
スキリセ無料期間で雷増えすぎて単体ジャッジでバッシュ消されるとかもう諦めてる
僻地か少人数ならわからんでもないが
スキリセ無料期間で雷増えすぎて単体ジャッジでバッシュ消されるとかもう諦めてる
837：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 12:14:07 Md7JRfbx
火皿やってるんだけどPCDが10kから12kの間をうろうろしてる。
エンハイはしてる。
硬直シャベとかは比較的取れてるんだけど追撃って何秒くらいまてばいいのかな。
シャベとってもうろうろしちゃってそのまま自然解凍ってパターンが多い。
あとpwが100の状態が続くことがあってもったいないなあと思ってるんだが、適当に何か撃った方がいい？
スパークは止めたほうがいいよね。
エンハイはしてる。
硬直シャベとかは比較的取れてるんだけど追撃って何秒くらいまてばいいのかな。
シャベとってもうろうろしちゃってそのまま自然解凍ってパターンが多い。
あとpwが100の状態が続くことがあってもったいないなあと思ってるんだが、適当に何か撃った方がいい？
スパークは止めたほうがいいよね。
839：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 12:36:31 AUC6G03O
晒し犯()笑
味方の職や構成を考慮せず、さらには確認もしないのかｗ
ジャッジ割りをうざいと思うのはどう考えても味方だろ
自分が氷像になってバッシュからふるぼっこされるような場面でジャッジくらってみろよ
あざーっすｗｗｗｗｗｗだろ
味方の職や構成を考慮せず、さらには確認もしないのかｗ
ジャッジ割りをうざいと思うのはどう考えても味方だろ
自分が氷像になってバッシュからふるぼっこされるような場面でジャッジくらってみろよ
あざーっすｗｗｗｗｗｗだろ
843：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 13:15:06 AUC6G03O
確認って自分でな
こいつヘルorジャッジorカレスうってるわ
じゃぁメインはそれなんだな
この戦場の味方皿は〜が多いな…くらいもしないのかｗｗｗｗ
こいつヘルorジャッジorカレスうってるわ
じゃぁメインはそれなんだな
この戦場の味方皿は〜が多いな…くらいもしないのかｗｗｗｗ
844：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 13:18:46 CdYcIG/e
シャベはどういう時に使うんだ。
ＷＩＫＩには攻撃の起点として役割を果たすみたいなことが書いてあったんだがよくわからない。
片手について行って、ヲリにでも打てばいいのか？
ＷＩＫＩには攻撃の起点として役割を果たすみたいなことが書いてあったんだがよくわからない。
片手について行って、ヲリにでも打てばいいのか？
849：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 14:15:35 POgNNYUI
>>844
ジャベじゃなくて、スキル全般の選択に言えるのは
他職、他人の動画見ないと、判断力つかないぜ。
まー、一般的には、こっちのDEAD無しに殺せるor味方のが優勢ならジャベ
それ以外ならランス（ライト）orヘルorジャベ→速攻でランスライトだけどな。
殺せるか、味方が優勢か、ジャベに馬鹿な味方がくいついて死なないか、このあたりの
判断は慣れてきても難しいよ。
ジャベじゃなくて、スキル全般の選択に言えるのは
他職、他人の動画見ないと、判断力つかないぜ。
まー、一般的には、こっちのDEAD無しに殺せるor味方のが優勢ならジャベ
それ以外ならランス（ライト）orヘルorジャベ→速攻でランスライトだけどな。
殺せるか、味方が優勢か、ジャベに馬鹿な味方がくいついて死なないか、このあたりの
判断は慣れてきても難しいよ。
850：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 15:40:48 eHVp+JEH
>>837
ジャベ撃ったってことはPw100でも70でヘル撃てないってことだな。
ジャベった敵の周囲状況や距離などにもよるが、バッシュいれれる状態とすると・・・
２〜３秒待って片手が反応しないようであればヘル撃つ。
ジャベヘルあてれば６００ダメ前後にはなるから、しばらく前に来れないからな。
最悪ランスで解凍して４００ダメ（ランス→ライトできれば尚良し）
ただしランス解凍の場合は、ギリギリまで待つほうがいい。
>>840みたいに耐性云々は、そいつに全く攻撃できない時だ。
よっぽどのことないとそんなことは無い。
敵の硬直はスキなんだから、どんどん取るべし。
ジャベ撃ったってことはPw100でも70でヘル撃てないってことだな。
ジャベった敵の周囲状況や距離などにもよるが、バッシュいれれる状態とすると・・・
２〜３秒待って片手が反応しないようであればヘル撃つ。
ジャベヘルあてれば６００ダメ前後にはなるから、しばらく前に来れないからな。
最悪ランスで解凍して４００ダメ（ランス→ライトできれば尚良し）
ただしランス解凍の場合は、ギリギリまで待つほうがいい。
>>840みたいに耐性云々は、そいつに全く攻撃できない時だ。
よっぽどのことないとそんなことは無い。
敵の硬直はスキなんだから、どんどん取るべし。
855：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 16:54:00 UImr5jj7
自陣のオベが殴られていたので
三色三本槍でキコリを止めに行った
ストスマスマ被弾しながら両手を凍らせた
こちらのHP700、両手HP850
Q、こんな時はどうするか？
1、ランス
2、サンボル
3、アイスボルト
4、きた！盾きた！メイン盾きた！これで勝つる！
三色三本槍でキコリを止めに行った
ストスマスマ被弾しながら両手を凍らせた
こちらのHP700、両手HP850
Q、こんな時はどうするか？
1、ランス
2、サンボル
3、アイスボルト
4、きた！盾きた！メイン盾きた！これで勝つる！
859：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 18:24:27 hGE16L7E
857：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 18:05:53 zpb3CHDJ
ちょっと、その意見は脳筋過ぎると思う。
どうせちょっとでもダメージかさんだりこちらが上手だと悟ればストスママラソンするのが判ってるから
アイスボルトあててランスやライトの３〜４発当てようが大した意味がないと思われ
やるべきことの優先順位は
１．オベを守る。木こり妨害
２．ストスママラソンでの戦力釣り阻止
主目的は与ダメを稼ぐことでもなければキルを稼ぐことでもない
最悪手は無駄に倒そうと頑張った結果自分は後退、オベを攻撃させること
次点の悪手は半端に突っついて釣りモードに入られること
以上の理由から
解凍直前まで待ってサンボルは十分あり。
こけてる間に立ち位置直してストスマ逃げしても向かってきてもサンボル取れるようにして
仕留め切れると確信できる状況までサンボルサッカーが理想
どうせちょっとでもダメージかさんだりこちらが上手だと悟ればストスママラソンするのが判ってるから
アイスボルトあててランスやライトの３〜４発当てようが大した意味がないと思われ
やるべきことの優先順位は
１．オベを守る。木こり妨害
２．ストスママラソンでの戦力釣り阻止
主目的は与ダメを稼ぐことでもなければキルを稼ぐことでもない
最悪手は無駄に倒そうと頑張った結果自分は後退、オベを攻撃させること
次点の悪手は半端に突っついて釣りモードに入られること
以上の理由から
解凍直前まで待ってサンボルは十分あり。
こけてる間に立ち位置直してストスマ逃げしても向かってきてもサンボル取れるようにして
仕留め切れると確信できる状況までサンボルサッカーが理想
860：名も無き冒険者 2009/01/04(日) 18:26:48 hGE16L7E
870：844 2009/01/04(日) 23:30:01 CdYcIG/e
873：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 00:56:27 unF69/B4
ぶっちゃけ皿はジャベとオマケのランスライトだけあればどうにでもなるよな
スカはレインとオマケのレイド
ウォリはバッシュヘビにオマケのストスマスマ
スカはレインとオマケのレイド
ウォリはバッシュヘビにオマケのストスマスマ
906：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 15:42:06 VGew1v3T
火+ジャベ皿やってるんですが、自分が氷像になったときに困ってしまいます。
*一瞬で乙ってしまいます。
自衛の為には、このスキル構成では無理ですよね・・・
皆さんはどのように対応してますか？
ウェイブは、使ってる人見て おお！って思ったけど
それだけにしか使えそうに無いのでとる気はないのですが
サンボルはどうでしょうか？
カジノで壷当たったのでスキル変更しようか迷い中です。
アドバイス願います。
*一瞬で乙ってしまいます。
自衛の為には、このスキル構成では無理ですよね・・・
皆さんはどのように対応してますか？
ウェイブは、使ってる人見て おお！って思ったけど
それだけにしか使えそうに無いのでとる気はないのですが
サンボルはどうでしょうか？
カジノで壷当たったのでスキル変更しようか迷い中です。
アドバイス願います。
909：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 16:19:49 VGew1v3T
>>907
アドバイスありがと
もう少し今のスキル構成でがんばってみるよ
あとスキル構成なんだけど ジャベ ライト 詠唱 でどれに振るか考え中
�．薀ぅ�2 ジャベ3 詠唱3
�▲薀ぅ�3 ジャベ2 詠唱2
��ライト3 ジャベ3 詠唱2
今ライト2 ジャベ2 詠唱2
どうしよう・・・
アドバイスありがと
もう少し今のスキル構成でがんばってみるよ
あとスキル構成なんだけど ジャベ ライト 詠唱 でどれに振るか考え中
�．薀ぅ�2 ジャベ3 詠唱3
�▲薀ぅ�3 ジャベ2 詠唱2
��ライト3 ジャベ3 詠唱2
今ライト2 ジャベ2 詠唱2
どうしよう・・・
911：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 16:30:39 MRlIFDsn
＞基本は凍らない、凍っても平気な位置で凍る。
これが全てだよな。最前線で凍ったら死亡フラグ。
敵の人数やpowにもよるけど俺は悪あがきのヘル撃って死んでる。
>>909
�，鉢�のどっちかかな。�△呂�すすめしない。
ライト3だと届くのに…ってことが火皿だと結構あるけど、詠唱3も捨てがたい。
あと詠唱3に慣れてるとかけ直しが超絶面倒。
結論は好み。
これが全てだよな。最前線で凍ったら死亡フラグ。
敵の人数やpowにもよるけど俺は悪あがきのヘル撃って死んでる。
>>909
�，鉢�のどっちかかな。�△呂�すすめしない。
ライト3だと届くのに…ってことが火皿だと結構あるけど、詠唱3も捨てがたい。
あと詠唱3に慣れてるとかけ直しが超絶面倒。
結論は好み。
916：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 16:51:34 MAuZLD/X
雷皿で両手タイマンにはどうすれば良いでしょうか？（シャベ、ウェイブ無し）援軍も期待できない状況
ストスマで距離つめられて乙る；；
ライトやスピア２〜３発いれても突っ込んでくるしどうしようもない。。。
ストスマで距離つめられて乙る；；
ライトやスピア２〜３発いれても突っ込んでくるしどうしようもない。。。
919：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 16:57:52 83eb/N0M
922：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 17:25:19 PYAPnSLw
928：名も無き冒険者 2009/01/05(月) 19:46:32 WTCAqf5O
>>916
基本敵両手の進行方向と反対側まっすぐに逃げる。
ステップは使わない方が良い。
相手がストスマかドラテで距離を縮めにくるのを狙って
硬直にボルトを叩き込む。硬直以外は絶対スキルは使わない事。
そうすると相手はストスマで距離を縮めるしか手が無くなるから
硬直毎にスピアを叩き込めばその内逃げるか下手すりゃ殺せる。
基本敵両手の進行方向と反対側まっすぐに逃げる。
ステップは使わない方が良い。
相手がストスマかドラテで距離を縮めにくるのを狙って
硬直にボルトを叩き込む。硬直以外は絶対スキルは使わない事。
そうすると相手はストスマで距離を縮めるしか手が無くなるから
硬直毎にスピアを叩き込めばその内逃げるか下手すりゃ殺せる。
934：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 11:13:30 tWolCtGA
気付かれてるの分かってても強引に行ってnoobをパニるのおいしいです＾ｑ＾
ハイドは隠れる為のスキルじゃない
パニするための手順だったんだよ！！！
ハイドは隠れる為のスキルじゃない
パニするための手順だったんだよ！！！
942：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 12:17:01 bVAjJFT+
敵ステップに生ヘルのタイミングが全くわからない。
通常時でも鈍足時でもステップ連打されるとほぼ確実に
次のステップ無敵時間に発射になってしまう。
タイミング的には中級をステップに刺すタイミングくらいで
撃ってるんだけどこれだと遅すぎるのかな？
これ以上速くだと今度は撃つ位置間違えそうで・・・
もしコツがありましたらどうかご教授お願いします。
通常時でも鈍足時でもステップ連打されるとほぼ確実に
次のステップ無敵時間に発射になってしまう。
タイミング的には中級をステップに刺すタイミングくらいで
撃ってるんだけどこれだと遅すぎるのかな？
これ以上速くだと今度は撃つ位置間違えそうで・・・
もしコツがありましたらどうかご教授お願いします。
957：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 16:48:06 0wpckPqk
スピアがあるなら槍は正直使うことないきがする
959：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 16:57:29 pp4mI2D9
>>957さん
ありがとう
サンボル3で行ってみます。
スタンの仲間助けた時がたまらない
サンボルの使い方でちょっと気になることがあるんですが
たとえば同数 同じ職業（4対4）とかでこっち片手1 相手片手1 になった場合
サンボルで相手片手だけ集中して仕事させないのってありですか？
見方の邪魔になってたりしますか？（もちろんお互いの片手が他職を攻撃してる場合ですが）
アドバイスよろ
ありがとう
サンボル3で行ってみます。
スタンの仲間助けた時がたまらない
サンボルの使い方でちょっと気になることがあるんですが
たとえば同数 同じ職業（4対4）とかでこっち片手1 相手片手1 になった場合
サンボルで相手片手だけ集中して仕事させないのってありですか？
見方の邪魔になってたりしますか？（もちろんお互いの片手が他職を攻撃してる場合ですが）
アドバイスよろ
960：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 17:18:23 KM/Yp+g6
965：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 18:38:24 e66Xz51R
973：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 20:10:22 bVAjJFT+
>>959
サンボルなんてこっち意識してる相手に確実に当てられる代物
では無いし、pw消費も前後のスキもそこそこ大きいので
メインで使うようなスキルでは無い。
そもそも一人で一人を釘付けにした所で意味が無い。
逃げる相手やスタン・ルートに一直線に向かってくるような
状況なら比較的当たりやすいのでピンポイントで使ったほうがいい。
サンボルなんてこっち意識してる相手に確実に当てられる代物
では無いし、pw消費も前後のスキもそこそこ大きいので
メインで使うようなスキルでは無い。
そもそも一人で一人を釘付けにした所で意味が無い。
逃げる相手やスタン・ルートに一直線に向かってくるような
状況なら比較的当たりやすいのでピンポイントで使ったほうがいい。
961：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 17:27:10 dLHrLqwZ
槍って中級全部槍だろ…
スピアでいいのか？
とりあえず詠唱２なら、スピア半端に取るよりボルトや詠唱にまわしたほうがいい
スタン救出もだが味方の濱口とか潰してる事をわすれないように
片手をサンボルで機能させなくても微弱なダメージしか与えれない上
自分も動けないからタイマン時間稼ぎじゃないなら微妙かと
相手はコケて無敵、自分はサンボルの硬直を他の敵に取られる危険性があるしね
スピアでいいのか？
とりあえず詠唱２なら、スピア半端に取るよりボルトや詠唱にまわしたほうがいい
スタン救出もだが味方の濱口とか潰してる事をわすれないように
片手をサンボルで機能させなくても微弱なダメージしか与えれない上
自分も動けないからタイマン時間稼ぎじゃないなら微妙かと
相手はコケて無敵、自分はサンボルの硬直を他の敵に取られる危険性があるしね
976：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 21:07:30 bVAjJFT+
ステップ連打に対するヘル撃つタイミングの話をしてるのに
何を言ってるんだ・・・
中級なら逆に慣れてるからステップ硬直にはいれやすい。
ヘルだとそのタイミングだと発動遅くてステップ連打されてると
次のステップのモーションに入ってるから当たらないって話をしてるのよ。
974さんの意見見て参考になったのでそれで試して見ます。
ありがとうございました。
何を言ってるんだ・・・
中級なら逆に慣れてるからステップ硬直にはいれやすい。
ヘルだとそのタイミングだと発動遅くてステップ連打されてると
次のステップのモーションに入ってるから当たらないって話をしてるのよ。
974さんの意見見て参考になったのでそれで試して見ます。
ありがとうございました。
977：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 21:16:46 oZD+2h3L
>>976
ヘルだとそのタイミングだと発動遅くてステップ連打されてると
次のステップのモーションに入ってるから当たらない
974 ：名も無き冒険者：2009/01/06(火) 20:19:47 ID:cgYYeNUj
>>942
ヘルはステップした瞬間に着地方向に撃つと当たるぜ
これが着地とほぼ同時ぐらいでhitするから硬直まで考えたらちょい遅れても間に合う
まぁ着地位置に予測撃ち必須だわな
おまえは何を言っているんだ・・・
ヘルは最大射程で５５Ｆだから、ステップして
着地方向が分かるタイミングまで待って（着地してからじゃ遅いからな
撃つと硬直にいれれるよ。
ヘルだとそのタイミングだと発動遅くてステップ連打されてると
次のステップのモーションに入ってるから当たらない
974 ：名も無き冒険者：2009/01/06(火) 20:19:47 ID:cgYYeNUj
>>942
ヘルはステップした瞬間に着地方向に撃つと当たるぜ
これが着地とほぼ同時ぐらいでhitするから硬直まで考えたらちょい遅れても間に合う
まぁ着地位置に予測撃ち必須だわな
おまえは何を言っているんだ・・・
ヘルは最大射程で５５Ｆだから、ステップして
着地方向が分かるタイミングまで待って（着地してからじゃ遅いからな
撃つと硬直にいれれるよ。
980：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 21:33:38 LpP5HUvc
ステップ前モーションフレーム20F、ステップ着地フレーム25F,
ステップ連打だとステップ1発目の無敵終了から、次のステップ無敵開始まで45F当てるチャンスがある
ヘル最大射程到達は55F
これで間に合わないのは反応遅すぎね？中級も普段当たってないような・・・
ステップ連打だとステップ1発目の無敵終了から、次のステップ無敵開始まで45F当てるチャンスがある
ヘル最大射程到達は55F
これで間に合わないのは反応遅すぎね？中級も普段当たってないような・・・
985：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 22:09:01 zGLh/Ord
>>980
通信速度はいくつのつもりだ?
100Pingって0.1秒通信にかかりますって事だぞ
勿論Pingは左下にデフォで表示されてる数値の事じゃない
んで45ｆｔってのは0.75秒だ
それに自分の通信時間0.1秒、相手の通信時間0.1秒引いて
FEZサーバーが処理する時間引いて自分のPCが処理する時間引いて
相手のPCが処理する時間引いて
いったい自分の持ち時間は何秒残るかね
2台並べてやればずれてるのよく判るが、せいぜい0.1秒台の世界だよ
物差しをすぐ握れる状態にして他人に物差しを落下させてもらってつかんだ場合1cm以内に収まる奴ってレベル
FEZやるよりギネス申請したほうが良いよ
通信速度はいくつのつもりだ?
100Pingって0.1秒通信にかかりますって事だぞ
勿論Pingは左下にデフォで表示されてる数値の事じゃない
んで45ｆｔってのは0.75秒だ
それに自分の通信時間0.1秒、相手の通信時間0.1秒引いて
FEZサーバーが処理する時間引いて自分のPCが処理する時間引いて
相手のPCが処理する時間引いて
いったい自分の持ち時間は何秒残るかね
2台並べてやればずれてるのよく判るが、せいぜい0.1秒台の世界だよ
物差しをすぐ握れる状態にして他人に物差しを落下させてもらってつかんだ場合1cm以内に収まる奴ってレベル
FEZやるよりギネス申請したほうが良いよ
986：名も無き冒険者 2009/01/06(火) 23:36:31 oZD+2h3L
>>985
30f程度の猶予があれば、いけるだろ・・・
最大射程で55fなだけで、一歩踏み込んで撃てば、余裕でいける
チュートでランダムステップ知り合いにやってもらって
ヘルやってみなよ。主戦場よりは軽いけど最大射程でも余裕であたることが
分かるはず。
30f程度の猶予があれば、いけるだろ・・・
最大射程で55fなだけで、一歩踏み込んで撃てば、余裕でいける
チュートでランダムステップ知り合いにやってもらって
ヘルやってみなよ。主戦場よりは軽いけど最大射程でも余裕であたることが
分かるはず。
987：名も無き冒険者 2009/01/07(水) 00:13:30 OpXZTH5h
ステップに合わせてヘルする練習
と
戦場でたまたまステップした敵に合わせてヘルする
同じタイミングでできたら人間じゃねえよｗ
と
戦場でたまたまステップした敵に合わせてヘルする
同じタイミングでできたら人間じゃねえよｗ
996：名も無き冒険者 2009/01/07(水) 01:26:08 zoplYE4g
>>987
たまたまステップした敵にってなんだよ
お前は生ヘル狙って前線に立ってるんじゃないのか？
自分が狙ってる敵以外がステップしても勝手にヘル撃って外しちゃうなら病気だな
狙った敵でステップに合わせられないなんて、めくられた時くらいじゃね
たまたまステップした敵にってなんだよ
お前は生ヘル狙って前線に立ってるんじゃないのか？
自分が狙ってる敵以外がステップしても勝手にヘル撃って外しちゃうなら病気だな
狙った敵でステップに合わせられないなんて、めくられた時くらいじゃね
993：986 2009/01/07(水) 01:22:54 w9WVNlXV
おまえら本当にステップヘルで拾えないのか・・・？
拾えるよな・・・？
ちょっと、こわくなってきた。。
拾えるよな・・・？
ちょっと、こわくなってきた。。
