1：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 09:48:34 zg3nVzxk現状のジョブ性能と照らし合わせて考えると、
スファ：ゴミ
マンダウ：優
エクス：優
ラグナ：ゴミ
アポカリ：神
グングニル：優
ブラビューラ：微
ガトラー：ゴミ
鬼：微
村雲：優
ミョル：ゴミ
与一：優
アナイア：優
ギャッラル：神
イージス：神
スファ：ゴミ
マンダウ：優
エクス：優
ラグナ：ゴミ
アポカリ：神
グングニル：優
ブラビューラ：微
ガトラー：ゴミ
鬼：微
村雲：優
ミョル：ゴミ
与一：優
アナイア：優
ギャッラル：神
イージス：神
2：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 09:49:51 tzVDxrYo
>>1はりゅーさん
4：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 09:59:15 1vs3u4vv
アポカリってギロティンよりダメージでないってネ実で見た気がするけど
どーなの？
どーなの？
18：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 10:33:23 5tpO2Fe+
１位 マンダウ 短剣強化パッチにより脅威のＤ/隔を誇るＦＦ11最強武器の一つ。
メリポでリディル廃戦に勝てるのは現状ではこの武器のみ。
更に、マーシー後のクリティカルヒット率アップにフルスカディのコンビ効果を重ねると・・・。
２位 ギャッラルホルン バラードｘ２で７回復、誰もが認める神レリック。
ＰＴへの貢献度ではナンバーワンの性能。
３位 アポカリプス レリックと言えばこの武器。ケアルシャワー、マーチ、ヘイストを受けることの出来る
いわゆる「接待ＰＴ」では」その性能をいかんなく発揮する。メリポでは廃戦には一歩及ばず。
４位 アナイアレーター ヘイトを気にすることなく攻撃できるのが売りの武器だが、狩人自体が微妙。
乱れに３倍激が乗れば最高の瞬間ダメを叩きだす事の出来る一発芸武器。
５位 イージスの盾 サポ忍、赤盾がデフォの現状ではイマイチの性能と言わざるを得ない。
特定のＨＮＭ戦では役に立つ事も。
４位 与一の弓 ＷＳの回転数や攻撃力では実はアナイアレーターよりも上。
弓の適正距離の関係で範囲攻撃を受けない点でも優れているし、何より見た目が格好良い。
現在、完成させるまでに最も資金を必要とするレリックである。
メリポでリディル廃戦に勝てるのは現状ではこの武器のみ。
更に、マーシー後のクリティカルヒット率アップにフルスカディのコンビ効果を重ねると・・・。
２位 ギャッラルホルン バラードｘ２で７回復、誰もが認める神レリック。
ＰＴへの貢献度ではナンバーワンの性能。
３位 アポカリプス レリックと言えばこの武器。ケアルシャワー、マーチ、ヘイストを受けることの出来る
いわゆる「接待ＰＴ」では」その性能をいかんなく発揮する。メリポでは廃戦には一歩及ばず。
４位 アナイアレーター ヘイトを気にすることなく攻撃できるのが売りの武器だが、狩人自体が微妙。
乱れに３倍激が乗れば最高の瞬間ダメを叩きだす事の出来る一発芸武器。
５位 イージスの盾 サポ忍、赤盾がデフォの現状ではイマイチの性能と言わざるを得ない。
特定のＨＮＭ戦では役に立つ事も。
４位 与一の弓 ＷＳの回転数や攻撃力では実はアナイアレーターよりも上。
弓の適正距離の関係で範囲攻撃を受けない点でも優れているし、何より見た目が格好良い。
現在、完成させるまでに最も資金を必要とするレリックである。
28：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 10:47:51 6OZUtweP
25：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 10:44:46 5tpO2Fe+
１位 マンダウ 短剣強化パッチにより脅威のＤ/隔を誇るＦＦ11最強武器の一つ。
メリポでリディル廃戦に勝てるのは現状ではこの武器のみ。
２位 ギャッラルホルン バラードｘ２で７回復、誰もが認める神レリック。ＰＴへの貢献度ではナンバーワンの性能。
３位 アポカリプス レリックと言えばこの武器。ケアルシャワー、マーチ、ヘイストを受けることの出来る
いわゆる「接待ＰＴ」では」その性能をいかんなく発揮する。メリポでは廃戦には一歩及ばず。
４位 アナイアレーター ヘイトを気にすることなく攻撃できるのが売りの武器だが、狩人自体が微妙。
乱れに３倍激が乗れば最高の瞬間ダメを叩きだす事の出来る一発芸武器。
５位 イージスの盾 サポ忍、赤盾がデフォの現状ではイマイチの性能と言わざるを得ない。
特定のＨＮＭ戦では役に立つ事も。
４位 与一の弓 ＷＳの回転数や攻撃力では実はアナイアレーターよりも上。
弓の適正距離の関係で範囲攻撃を受けない点でも優れているし、何より見た目が格好良い。
現在、完成させるまでに最も資金を必要とするレリックである。
５位 エクスカリバー 結構強いらしいよ
６位 鬼哭 麻痺の追加効果が鬼
メリポでリディル廃戦に勝てるのは現状ではこの武器のみ。
２位 ギャッラルホルン バラードｘ２で７回復、誰もが認める神レリック。ＰＴへの貢献度ではナンバーワンの性能。
３位 アポカリプス レリックと言えばこの武器。ケアルシャワー、マーチ、ヘイストを受けることの出来る
いわゆる「接待ＰＴ」では」その性能をいかんなく発揮する。メリポでは廃戦には一歩及ばず。
４位 アナイアレーター ヘイトを気にすることなく攻撃できるのが売りの武器だが、狩人自体が微妙。
乱れに３倍激が乗れば最高の瞬間ダメを叩きだす事の出来る一発芸武器。
５位 イージスの盾 サポ忍、赤盾がデフォの現状ではイマイチの性能と言わざるを得ない。
特定のＨＮＭ戦では役に立つ事も。
４位 与一の弓 ＷＳの回転数や攻撃力では実はアナイアレーターよりも上。
弓の適正距離の関係で範囲攻撃を受けない点でも優れているし、何より見た目が格好良い。
現在、完成させるまでに最も資金を必要とするレリックである。
５位 エクスカリバー 結構強いらしいよ
６位 鬼哭 麻痺の追加効果が鬼
34：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 10:57:17 et2b8x6/
36：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 10:59:24 Zv4In+z0
アポカリを正常な性能になおせば、みんな文句無くなるんじゃないの
38：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 11:10:45 zj/dmZAC
>>18 >>25
無知な上につまんねーんだよカス、
お前みたいなカスがいるとマンダウ使い頭悪いと思われるからやめてくれ
>>>マーシー後のクリティカルヒット率アップにフルスカディのコンビ効果を重ねると・・・
マンダウのクリティカルアップなんて体感不可能な数値１％
しかもスカディのコンビ以前の問題でフルスカが死んでる
>>>メリポでリディル廃戦に勝てるのは現状ではこの武器のみ。
リディル廃戦に勝てる可能はコリブリメリポでギリギリ、突弱なければ並ぶことすら不可能だし
肉食の両手斧廃戦にも並べない
無知な上につまんねーんだよカス、
お前みたいなカスがいるとマンダウ使い頭悪いと思われるからやめてくれ
>>>マーシー後のクリティカルヒット率アップにフルスカディのコンビ効果を重ねると・・・
マンダウのクリティカルアップなんて体感不可能な数値１％
しかもスカディのコンビ以前の問題でフルスカが死んでる
>>>メリポでリディル廃戦に勝てるのは現状ではこの武器のみ。
リディル廃戦に勝てる可能はコリブリメリポでギリギリ、突弱なければ並ぶことすら不可能だし
肉食の両手斧廃戦にも並べない
81：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:48:40 kovSdqGw
39：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 11:15:37 zj/dmZAC
ID:5tpO2Fe+
こいつこの前のレリックスレの↓だな、馬鹿はID変えても文章でわかるなｗｗｗｗ
253 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/29(月) 11:18:07 ID:7O4R0qQ9
【マンダウ】オーラスティール、フェイント５に振ればそれなりに活躍できる。最近ではエンキ装備やアダージャンビアなどがあり
与ＴＰを抑えながら安定したダメージもたたき出せる。ティアなどの硬い敵にもミシックＷＳで７００〜８００と平均ダメージがだせる。
エクス、イージス等のナイトと相性が抜群。ＰＴを影で支える存在。
こいつこの前のレリックスレの↓だな、馬鹿はID変えても文章でわかるなｗｗｗｗ
253 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/12/29(月) 11:18:07 ID:7O4R0qQ9
【マンダウ】オーラスティール、フェイント５に振ればそれなりに活躍できる。最近ではエンキ装備やアダージャンビアなどがあり
与ＴＰを抑えながら安定したダメージもたたき出せる。ティアなどの硬い敵にもミシックＷＳで７００〜８００と平均ダメージがだせる。
エクス、イージス等のナイトと相性が抜群。ＰＴを影で支える存在。
43：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 11:20:46 Gv4dMIoY
スファ：ゴミ
マンダウ：普通
エクス：微
ラグナ：ゴミ
アポカリ：普通
グングニル：ゴミ
ブラビューラ：微
ガトラー：ゴミ
鬼：ゴミ
村雲：微
ミョル：ゴミ
与一：微
アナイア：普通
ギャッラル：神
イージス：優
マンダウ：普通
エクス：微
ラグナ：ゴミ
アポカリ：普通
グングニル：ゴミ
ブラビューラ：微
ガトラー：ゴミ
鬼：ゴミ
村雲：微
ミョル：ゴミ
与一：微
アナイア：普通
ギャッラル：神
イージス：優
49：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 11:27:53 BwIOa9Ge
ギャッラルあれば全てのコンテンツに無条件で参加できるだろ。
ソロならアポカリ。メリポはレリックより防具の方が重点
ソロならアポカリ。メリポはレリックより防具の方が重点
53：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 11:54:15 Zv4In+z0
グングはブラブラと同列でアタッカーが使うレリックと考えるとゴミ。
二倍撃に、ショックスパイクとかなんの冗談。
二倍撃に、ショックスパイクとかなんの冗談。
57：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:08:39 ncJJKbFB
マンダウが強いREPを貼ってくれｗ
一度も見たことがないｗｗ
一度も見たことがないｗｗ
62：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:17:51 CnJ9NCYD
60：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:15:15 D8Ync0K+
63：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:19:48 4z1VDuy/
>装備ジョブは霧が濃くて見えない
赤と詩のソロ用武器なんじゃないか
ん？後は、なにかいたっけ？
赤と詩のソロ用武器なんじゃないか
ん？後は、なにかいたっけ？
66：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:24:06 OEqsZEdY
65：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:23:45 aWJL4RKs
ガトラーも凄まじい性能だぞ
Ｄ53 隔280 攻+20 オンスロート 追加効果:チョーク
ジャガー
Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30
ウッド
Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン
Ｄ53 隔280 攻+20 オンスロート 追加効果:チョーク
ジャガー
Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30
ウッド
Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン
69：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:31:22 d1TJrDHX
エクスの評価低いな〜
二刀より一刀のが強い片手武器なんかこれくらいだと思うんだが・・
一度ギリ練習くらいの敵がチョコボ降りて抜刀した瞬間死んだから
なんだと思ったら、ホマ胴トリプル全段に追加乗ってて脳汁でたぜ
二刀より一刀のが強い片手武器なんかこれくらいだと思うんだが・・
一度ギリ練習くらいの敵がチョコボ降りて抜刀した瞬間死んだから
なんだと思ったら、ホマ胴トリプル全段に追加乗ってて脳汁でたぜ
73：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:37:45 zj/dmZAC
侍って
光＞光＞光ってできるんだなｗ
光＞光＞光ってできるんだなｗ
76：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:41:21 Pbi2vYh5
エクスはかっこいいし性能も新ジョブ特性付加みたいなもんだから嫉妬されやすい
からまともに語られることはないだろう
あと何気にでかいよね。エル♀が持つとマジでけえから目立つw
あと赤が使っても強い。マンダウとか目立たないし毒で寝なくなるし赤が持ってもブラオとかわんねーし
からまともに語られることはないだろう
あと何気にでかいよね。エル♀が持つとマジでけえから目立つw
あと赤が使っても強い。マンダウとか目立たないし毒で寝なくなるし赤が持ってもブラオとかわんねーし
78：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:44:24 zg3nVzxk
エクスを所持してるナイトの場合、
同時にイージスも所持していないとなぜか笑われるという仕様なのが痛いな。
同時にイージスも所持していないとなぜか笑われるという仕様なのが痛いな。
83：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:50:16 E0rXIyu+
ミョルニルの評価が低いのがおかしすぐる
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 攻+20 追加効果：MP回復 ランドグリース Lv75〜 白
ペルデュワンド Rare Ex D34 隔216 潜在能力：Ｄ39 Lv73〜 白黒赤召青学
性能「だけ」みたらバツ牛んなんだがなー。
一応どのレリックもそれなりに強くはなるが、ラグナロクだけは救いようがないよな・・ｗ
ラグナロクのエピソードが厨二設定だし、見た目も良いんだがなぁ。
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 攻+20 追加効果：MP回復 ランドグリース Lv75〜 白
ペルデュワンド Rare Ex D34 隔216 潜在能力：Ｄ39 Lv73〜 白黒赤召青学
性能「だけ」みたらバツ牛んなんだがなー。
一応どのレリックもそれなりに強くはなるが、ラグナロクだけは救いようがないよな・・ｗ
ラグナロクのエピソードが厨二設定だし、見た目も良いんだがなぁ。
85：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:51:37 aWJL4RKs
つーか赤ってなんでエクスマンダウ2つも装備できるの
どんだけ勇者なの
どんだけ勇者なの
89：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 12:56:10 3FF+EnK6
詩：マンダウとギャッラル
ナ：エクスとイージス
侍：村雲と与一
他に同時に２つ装備できるジョブはこれくらいか
ナ：エクスとイージス
侍：村雲と与一
他に同時に２つ装備できるジョブはこれくらいか
94：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 13:02:44 i1DfKP39
エクスマンダウは夢だな。
他装備はどんな感じだと勇者っぽくなるんだろうか。
他装備はどんな感じだと勇者っぽくなるんだろうか。
97：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 13:16:06 5tpO2Fe+
未だに短剣がチクチク０ダメージを連発する武器だと思い込んでる脳停止の時代遅れが多い事に驚きｗ
短剣強化パッチで短剣は最もＤ／隔の優れた武器になったんだよｗ
某ジョブがアホみたいに両手武器をボ〜っと構えてる間にシーブが何回攻撃してるのか計算してみｗ
しかも使ってる武器がマンダウならもう勝負にならないよｗ
短剣強化パッチで短剣は最もＤ／隔の優れた武器になったんだよｗ
某ジョブがアホみたいに両手武器をボ〜っと構えてる間にシーブが何回攻撃してるのか計算してみｗ
しかも使ってる武器がマンダウならもう勝負にならないよｗ
106：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 14:12:46 gayyKcpT
村雲は素晴らしいんだけど破軍の存在感がでかすぎて
オルデ大量投入する労力に見合わないんだ
せめてイージスの魔防カット率、アポカリの自己回復にヘイスト
ギャッラルの楽器所持減にバラ+2みたいな特別な能力があればな
回天もレリックWSなだけに攻撃力補正が低すぎて
メヌメヌない状況だとザルカデーモン相手に泣きみるんだよな
破軍月光が無ければ神器になれたかもな
マンダウも素晴らしいが、片手武器、寿司の時点で陥落したよ
両手武器強化前は鬼リと肩を並べたが
今はアポや村雲にチギられちゃうしね
それほどレッドカレー+両手レリックは飛躍したよ
アポカリも以前はリ戦に勝てなかったしね
オルデ大量投入する労力に見合わないんだ
せめてイージスの魔防カット率、アポカリの自己回復にヘイスト
ギャッラルの楽器所持減にバラ+2みたいな特別な能力があればな
回天もレリックWSなだけに攻撃力補正が低すぎて
メヌメヌない状況だとザルカデーモン相手に泣きみるんだよな
破軍月光が無ければ神器になれたかもな
マンダウも素晴らしいが、片手武器、寿司の時点で陥落したよ
両手武器強化前は鬼リと肩を並べたが
今はアポや村雲にチギられちゃうしね
それほどレッドカレー+両手レリックは飛躍したよ
アポカリも以前はリ戦に勝てなかったしね
107：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 14:23:05 kovSdqGw
108：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 14:23:31 zg3nVzxk
まあアポカリもイージスもそれ単体ではそれほどでもない。
他の装備品が揃ってこそ存在感が増す。
レリック単体でもぶっちぎりで凄いのはギャッラルくらいだぜ。
他の装備品が揃ってこそ存在感が増す。
レリック単体でもぶっちぎりで凄いのはギャッラルくらいだぜ。
123：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 15:05:47 Yh7WOIQm
ナイズルでマンダウシフがいたがまじで強すぎるな
128：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 15:37:47 5tpO2Fe+
129：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 15:40:17 aXA31FcF
>>1の評価が当たってるよな。
139：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 17:24:21 Zv4In+z0
アポカリが極めて異常なのは確かだろ。
WS性能、追加効果、アフターマス。
どれを見ても神性能。
WS性能、追加効果、アフターマス。
どれを見ても神性能。
142：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 17:31:27 Ezb7MCfd
作るならイージスとエクスカリバーとアポカリプスが鉄板かね
イージスとエクスはセットじゃないと微妙だと思うから
アポカリに人集まってるよな
イージスとエクスはセットじゃないと微妙だと思うから
アポカリに人集まってるよな
143：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 17:45:49 6OZUtweP
ものすごく大雑把に言うと
ナイトして → エクス・イージス
HNMでアタッカーしてー → アナイア 次点村雲
HNM以外のコンテンツでアタッカーしてー → アポカリ
ドMです、ご奉仕したい → ギャッラル
HNM以上のコンテンツだとアポカリは微妙。
使い道もなくはないが。
ナイトして → エクス・イージス
HNMでアタッカーしてー → アナイア 次点村雲
HNM以外のコンテンツでアタッカーしてー → アポカリ
ドMです、ご奉仕したい → ギャッラル
HNM以上のコンテンツだとアポカリは微妙。
使い道もなくはないが。
146：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:07:25 UgLX/GtY
そもそもアタッカーが与ダメで自己満足するように
ギャッラル持ってると増え続けるMPを見てニヤニヤできるので
奉仕ジョブって意識はないなｗ
ギャッラル持ってると増え続けるMPを見てニヤニヤできるので
奉仕ジョブって意識はないなｗ
150：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:16:48 et2b8x6/
>>1の評価は気にしないでいいよ
155：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:20:25 evsBksKh
リディル＞ブ斧の時点で
村雲がメリポで強いとは到底思えない。
過大評価大王、アポカリはアポ/侍でリディルに勝てるみたいだが
村雲がメリポで強いとは到底思えない。
過大評価大王、アポカリはアポ/侍でリディルに勝てるみたいだが
156：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:20:45 r+alit8x
アポカリ暗/忍でドレスパカタス空蝉で一応Fafnirなら盾できるというかかなり耐えれるな
もちろんサポートは必要だが
もちろんサポートは必要だが
165：足長改 2009/01/06(火) 18:26:47 6C/3eLQW
レリックを持ってるとそのジョブに賭ける意気込みが全然違うので外れるということはない。
メリポにしろHNMにしろあらゆる可能性を模索するので必然的にそのジョブの博士クラスになる
よってレリック持ちに外れはない。ということを頭に置いて話すと
ゴミジョブが格上に突然変異するのは
アポカリ、マンダウ、アナイア、与一
スファ、ブラ、鬼などはジョブスペックがもともと高いのでレリックもってもあんまり・・・ってなってしまうが最強であることには変わりない
イージス、ギャッラルはそもそも比べる場所が違いすぎるので論外
総合的に考えると好きにしろってこったな。
メリポにしろHNMにしろあらゆる可能性を模索するので必然的にそのジョブの博士クラスになる
よってレリック持ちに外れはない。ということを頭に置いて話すと
ゴミジョブが格上に突然変異するのは
アポカリ、マンダウ、アナイア、与一
スファ、ブラ、鬼などはジョブスペックがもともと高いのでレリックもってもあんまり・・・ってなってしまうが最強であることには変わりない
イージス、ギャッラルはそもそも比べる場所が違いすぎるので論外
総合的に考えると好きにしろってこったな。
170：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:34:50 EMUkEzf3
PTするならヤグルシュもいいな。
でも殴るだけならミョルのが数倍強い。ヤグルはサブ武器用だし、殴り性能はブルーデンスと変わらん
でも殴るだけならミョルのが数倍強い。ヤグルはサブ武器用だし、殴り性能はブルーデンスと変わらん
174：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:44:27 yEncWSKU
両手武器は命中+20ついてるのが、どのジョブでもアドバンテージになるね。
防具や食事の選択肢も増えるし。
両手武器ならアポカリ、ブラ、村雲は、作って損はない性能だと思うわ。
グングンがアフターマスのせいで非常に残念。強いのに…。
防具や食事の選択肢も増えるし。
両手武器ならアポカリ、ブラ、村雲は、作って損はない性能だと思うわ。
グングンがアフターマスのせいで非常に残念。強いのに…。
178：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 18:48:49 Q6K/2cCx
ここではゴミ扱いのラグナロクだって実際持ち主と組んだらぶっちぎりに強かったしな
両手レリックはどれも強いと思うよ（杖は使い方次第だが・・・）
両手レリックはどれも強いと思うよ（杖は使い方次第だが・・・）
185：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 19:15:04 iecqY0xM
エクスを有効に使うとなるとナイトはどういう装備が理想なのだろうか
攻撃が当たらなければ追加ダメも発生せず意味無いわけで
エクス持ちでエクスゴミって言う奴はアクセに守りとかギガマンとか訳分からない装備で命中足りてないんちゃうかと……
エクスカリバーは攻撃当てること前提で語らないと
攻撃当たらなくてもシールドマスタリーでTP貯まるからという、ロイエ野郎には理解できないと思います
攻撃が当たらなければ追加ダメも発生せず意味無いわけで
エクス持ちでエクスゴミって言う奴はアクセに守りとかギガマンとか訳分からない装備で命中足りてないんちゃうかと……
エクスカリバーは攻撃当てること前提で語らないと
攻撃当たらなくてもシールドマスタリーでTP貯まるからという、ロイエ野郎には理解できないと思います
186：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 19:17:44 yEncWSKU
結局のところレリックはひとつのファクターでしかなくて、その他装備と支援ありきなんだよな。
ホーバーク、アレス着たアポカリとか常時ワイバーンヘルムの村雲とか見るとなぜか切なくなる。
ホーバーク、アレス着たアポカリとか常時ワイバーンヘルムの村雲とか見るとなぜか切なくなる。
194：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 19:35:11 gayyKcpT
>>186
ホーバークはわかるがアレス胴アポは下手するとアルマダ以上だぞ
他部位揃ってればサポ侍で命中420いくしな
むしろカタス撃った後にホマム脚のアポカリみるとガッカリするわ
あースピベないのね、アレス脚ないのかね
一発でわかるから、これオススメ
ホーバークはわかるがアレス胴アポは下手するとアルマダ以上だぞ
他部位揃ってればサポ侍で命中420いくしな
むしろカタス撃った後にホマム脚のアポカリみるとガッカリするわ
あースピベないのね、アレス脚ないのかね
一発でわかるから、これオススメ
188：足長改 2009/01/06(火) 19:18:29 6C/3eLQW
>>181
一回マンダウ持ちとサルベージやってみ。全然削り違うから
>>185
命中と敵対バランス良くじゃないかな〜
最終はわからないけど、やっぱ当たらなきゃしょうがないし、言うようにイージスでもあればすぐTP溜まるし
ダメカットとかははっきり言って要らないね。
一回マンダウ持ちとサルベージやってみ。全然削り違うから
>>185
命中と敵対バランス良くじゃないかな〜
最終はわからないけど、やっぱ当たらなきゃしょうがないし、言うようにイージスでもあればすぐTP溜まるし
ダメカットとかははっきり言って要らないね。
197：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 19:45:40 OqhBmsJH
どっちやねん適当に流されとるな
追加にヘイトなかったよな？
追加にヘイトなかったよな？
203：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 19:56:06 Reu5OgoT
HNM戦でエクスだとタゲ占有率落ちるって言ってLSのナイトは使ってないな
211：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:02:22 iecqY0xM
205：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 19:58:19 U14vLwfV
今からあたしがレリックについて書いていく
レリ持ちの追記反論などよろしく
ブラビュ 単体での強さは微妙だがWS毎に防御カットで全体の削りアップ。場合によって被ダメカットを活用してサポ侍など。
スファ フル薄ピザシェンロンやフェイスに劣る、サポ戦が出来るほどのカウンターは期待出来ない。
サルベでは最高峰の武器。
マンダウ D間のパフォーマンスが最高。
クリが微妙だがマーシーがシのアビと相性がよすぎる。
毒のスリダメがすごいが邪魔になることも
レリ持ちの追記反論などよろしく
ブラビュ 単体での強さは微妙だがWS毎に防御カットで全体の削りアップ。場合によって被ダメカットを活用してサポ侍など。
スファ フル薄ピザシェンロンやフェイスに劣る、サポ戦が出来るほどのカウンターは期待出来ない。
サルベでは最高峰の武器。
マンダウ D間のパフォーマンスが最高。
クリが微妙だがマーシーがシのアビと相性がよすぎる。
毒のスリダメがすごいが邪魔になることも
213：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:04:34 U14vLwfV
エクス ナの削り武器として最高。追加ダメがナと相性がよすぎるがヘイトがないためあまりナに期待されてる役割は果たせない。
アポカリ 自己回復によってサポ侍が許される暗とは別ジョブ。アポヘイストと装備の調整次第でヘイスト装備リディルアダホバを揃えた戦を上回る唯一の武器。
グングニル 竜の髭の性能が蓋を開けてみるとたいしたことなかったので竜最高武器を維持。ステをしっかりした雲蒸をこれで撃てると素晴らしい削りをみせることが出来る。
アポカリ 自己回復によってサポ侍が許される暗とは別ジョブ。アポヘイストと装備の調整次第でヘイスト装備リディルアダホバを揃えた戦を上回る唯一の武器。
グングニル 竜の髭の性能が蓋を開けてみるとたいしたことなかったので竜最高武器を維持。ステをしっかりした雲蒸をこれで撃てると素晴らしい削りをみせることが出来る。
215：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:08:52 U14vLwfV
村雲 フル薄を備え肉食で使えると強いぽい？ぶっちゃけ侍はわからん、サポシだと破軍の方が相性がいい？
与一 ソボロワインダーで光ダメ連発で削りまくるもタゲがはりつくことがなく安心だが微妙といえば微妙？
アナイア 瞬間ダメ最高値を出しつつタゲを動かすことなく削り続けることが出来る素晴らしい武器。
オーディン戦など勘違いエウ狩はヘイトを知るべき！
与一 ソボロワインダーで光ダメ連発で削りまくるもタゲがはりつくことがなく安心だが微妙といえば微妙？
アナイア 瞬間ダメ最高値を出しつつタゲを動かすことなく削り続けることが出来る素晴らしい武器。
オーディン戦など勘違いエウ狩はヘイトを知るべき！
294：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 22:10:13 921dwG+F
>>215
>アナイア 瞬間ダメ最高値を出しつつタゲを動かすことなく削り続けることが出来る素晴らしい武器。
おれのアナイアと交換してくれ。
瞬間最高ダメとなると、乱れフルヒット三倍撃しかないが、
カラナック後のアフターマス中でもそんな三倍撃でたら確実にタゲくるっつーの。
>アナイア 瞬間ダメ最高値を出しつつタゲを動かすことなく削り続けることが出来る素晴らしい武器。
おれのアナイアと交換してくれ。
瞬間最高ダメとなると、乱れフルヒット三倍撃しかないが、
カラナック後のアフターマス中でもそんな三倍撃でたら確実にタゲくるっつーの。
217：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:09:42 VJuZL7GZ
１位 ギャッラルホルン バラードｘ２で７回復、誰もが認める神レリック。
ＰＴへの貢献度ではナンバーワンの性能。 ただしジョブチェンジできなくなる呪いがかかる
２位 イージスの盾 名実共に最高の盾サポ忍、赤盾がデフォの現状だが持っているだけで安定感がまるで違う
厳しいナイト道の始めの一歩、これを持って始めて＜ナイト ＞を名のる事が許される
３位 マンダウ 短剣強化パッチにより脅威のＤ/隔を誇るＦＦ11最強武器の一つ。だが追加効果の猛毒がイマイチ使いづらい欠点が
３位 アポカリプス レリックと言えばこの武器。WS性能、追加効果、アフターマスそのすべてが神性能。
ケアルシャワー、マーチ、ヘイストを受けることの出来る いわゆる「接待ＰＴ」では」その性能をいかんなく発揮する。
３位 アナイアレーター ヘイトを気にすることなく攻撃できるのが売りの武器だが、狩人自体が微妙。
乱れに３倍激が乗れば最高の瞬間ダメを叩きだす事の出来る一発芸武器。
４位 エクスカリバー 一見パッとしないようだが攻防一体の良性能イージスと一緒に持つとまさに鉄壁
ブルトガングと対を成すナイトの最終武器。ナイト道の第二歩、これとイージスでまさにナイト
５位 グングニル 武器としては高性能だがアフターマスが微妙
５位 天の村雲 武器としては優秀だが破軍など他の武器が優秀なのでパッとしない
５位 与一の弓 弓の適正距離の関係で範囲攻撃を受けない点でも優れているが狩なら銃を作るため侍専用のように
ＰＴへの貢献度ではナンバーワンの性能。 ただしジョブチェンジできなくなる呪いがかかる
２位 イージスの盾 名実共に最高の盾サポ忍、赤盾がデフォの現状だが持っているだけで安定感がまるで違う
厳しいナイト道の始めの一歩、これを持って始めて＜ナイト ＞を名のる事が許される
３位 マンダウ 短剣強化パッチにより脅威のＤ/隔を誇るＦＦ11最強武器の一つ。だが追加効果の猛毒がイマイチ使いづらい欠点が
３位 アポカリプス レリックと言えばこの武器。WS性能、追加効果、アフターマスそのすべてが神性能。
ケアルシャワー、マーチ、ヘイストを受けることの出来る いわゆる「接待ＰＴ」では」その性能をいかんなく発揮する。
３位 アナイアレーター ヘイトを気にすることなく攻撃できるのが売りの武器だが、狩人自体が微妙。
乱れに３倍激が乗れば最高の瞬間ダメを叩きだす事の出来る一発芸武器。
４位 エクスカリバー 一見パッとしないようだが攻防一体の良性能イージスと一緒に持つとまさに鉄壁
ブルトガングと対を成すナイトの最終武器。ナイト道の第二歩、これとイージスでまさにナイト
５位 グングニル 武器としては高性能だがアフターマスが微妙
５位 天の村雲 武器としては優秀だが破軍など他の武器が優秀なのでパッとしない
５位 与一の弓 弓の適正距離の関係で範囲攻撃を受けない点でも優れているが狩なら銃を作るため侍専用のように
221：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:15:11 U14vLwfV
鬼 忍者の武器として倍撃、Dなどが最高。だがパラを上書きしてしまう深度の浅い麻痺がぶっちゃけ赤的に邪魔。
ガトラ それなりにつよいかもしれんけど作ってどこで使うのか？
ホルン 言うまでもないバラバラのステキ仕様。通常詩人のソウル涙目。作ってしまうといつも詩人になる両刃の剣。
イージス 赤盾との住み分けが出来るようになった今のナが赤盾すらも食うことが出来る神レリック。
盾スキル考えてないのか持ってるだけのナ多すぎ。
それでも魔法防御は神カット。
ガトラ それなりにつよいかもしれんけど作ってどこで使うのか？
ホルン 言うまでもないバラバラのステキ仕様。通常詩人のソウル涙目。作ってしまうといつも詩人になる両刃の剣。
イージス 赤盾との住み分けが出来るようになった今のナが赤盾すらも食うことが出来る神レリック。
盾スキル考えてないのか持ってるだけのナ多すぎ。
それでも魔法防御は神カット。
222：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:15:44 o4g3v4x1
グングニルは竜最強の武器なんだが、ショックスパイクが本体のint依存とか竜がネタとして
扱われてた頃に発覚してみんなガッカリってのがいまだに尾ひいてるのよね。
ｗｓの威力が微妙でアフターマスがネタなジョブ最強武器のせいで、その後の武器が突き抜けたも
の無くて全部微妙。
扱われてた頃に発覚してみんなガッカリってのがいまだに尾ひいてるのよね。
ｗｓの威力が微妙でアフターマスがネタなジョブ最強武器のせいで、その後の武器が突き抜けたも
の無くて全部微妙。
227：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:25:24 5Hrn+GOi
マンダウはどうなの…？
正直シフ自体トレハン要員だしいらないんじゃ…
正直シフ自体トレハン要員だしいらないんじゃ…
251：足長改 2009/01/06(火) 21:00:06 6C/3eLQW
236：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 20:41:39 VJuZL7GZ
>>217
そこにつっこまれてもなぁ。>>18を個人的に改変しただけだからねｗ
ちなみにワースト３は
一位 タルタロスゲート
黒召がＰＴで殴ることは無いのでソロ以外使いようがない
開発者が何を考えていたのやら
二位 ラグナロク
性能がサブドゥアＨＱと揶揄させる微妙性能
ステータス修正がMND・CHRと謎仕様の上、アフターマスのクリアップがついてもひたすら微妙
三位 スファライ
格闘武器はデストなど他の武器が優秀なためイマイチぱっとしない
カウンター効果アップとアフターマスが哀れすぎる
ガトラーは武器としても優秀だしアフターマスも良なのだが獣がイマイチぱっとしないのがなあ
そこにつっこまれてもなぁ。>>18を個人的に改変しただけだからねｗ
ちなみにワースト３は
一位 タルタロスゲート
黒召がＰＴで殴ることは無いのでソロ以外使いようがない
開発者が何を考えていたのやら
二位 ラグナロク
性能がサブドゥアＨＱと揶揄させる微妙性能
ステータス修正がMND・CHRと謎仕様の上、アフターマスのクリアップがついてもひたすら微妙
三位 スファライ
格闘武器はデストなど他の武器が優秀なためイマイチぱっとしない
カウンター効果アップとアフターマスが哀れすぎる
ガトラーは武器としても優秀だしアフターマスも良なのだが獣がイマイチぱっとしないのがなあ
265：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 21:28:55 zj/dmZAC
181 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/06(火) 18:58:28 ID:GtWF/QUD
>>165
マンダウは突然変異ってほどでもないよ。
NMやよっぽどの格上相手で無ければ不意ダンスが一番ダメ出るし
不意ダンスが一番ダメ出る,ねーよ
このマンダウない雑魚シーフがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>165
マンダウは突然変異ってほどでもないよ。
NMやよっぽどの格上相手で無ければ不意ダンスが一番ダメ出るし
不意ダンスが一番ダメ出る,ねーよ
このマンダウない雑魚シーフがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 21:35:38 5tpO2Fe+
つーか、レリックに順位つけようとする行為自体がくだらない
レリックはどれも強いんだから、好きなのを作ればいいだけ
何が強いか？ではなくなにがやりたいか？だ
なんでも順位をつけたがるランキング廚の言う事を真に受けて
やりたくもないジョブのレリック作っても仕方が無い
いい事言うね俺
レリックはどれも強いんだから、好きなのを作ればいいだけ
何が強いか？ではなくなにがやりたいか？だ
なんでも順位をつけたがるランキング廚の言う事を真に受けて
やりたくもないジョブのレリック作っても仕方が無い
いい事言うね俺
273：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 21:38:41 BSeCDs10
274：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 21:40:01 rLd/ghNP
>>268
武器の主な目的は敵を削ること。
他に目的があるか？例外としてイージスやギャッラルがあるが
どれも強いがそのなかで一番使えるのは何？ってスレでしょ？
このスレ全否定か？空気読めないやつってのはお前みたいな奴のことを言うんだよ。
武器の主な目的は敵を削ること。
他に目的があるか？例外としてイージスやギャッラルがあるが
どれも強いがそのなかで一番使えるのは何？ってスレでしょ？
このスレ全否定か？空気読めないやつってのはお前みたいな奴のことを言うんだよ。
299：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 22:23:10 OcW3KaRY
この手のレリックスレに必ず沸くアナイア厨とは
�．▲淵ぅ∈嚢癲�与一より強い！
�▲織欧海諭爾劼磴曚�ぉい！！アフターマスに敵対心ダウンあって安心＾＾ｖ
�Ｍ陲譴Δ舛�3倍撃乗れば全武器で理論上最高ダメージを出せる！！
解説
�〕唇貉�ちからしたらアナイアなんてライバルでも何でもない。ライバル視されてる事自体がうざい。
どーぞどーぞ最強の座は猫背さんにあげますから静かにしてもらえますか＾＾；あ、範囲攻撃食らわないで＾＾；
��15分超える長期戦になればタゲが来る報告多数。WS自体のヘイトは南無も極小なので序盤はタゲ来ない。
敵対心ダウンすごいですね＾＾；
�Ｍ�ｗ論ｗ上ｗ最高ダメｗｗｗ総合的に安定した削りのが重要。5分に1回の一発芸すごいですね＾＾；
まあ作っちゃったからには最強でありたいって願望がうっかり出ちゃったって事で大目に見てやってくださいm(__)m
�．▲淵ぅ∈嚢癲�与一より強い！
�▲織欧海諭爾劼磴曚�ぉい！！アフターマスに敵対心ダウンあって安心＾＾ｖ
�Ｍ陲譴Δ舛�3倍撃乗れば全武器で理論上最高ダメージを出せる！！
解説
�〕唇貉�ちからしたらアナイアなんてライバルでも何でもない。ライバル視されてる事自体がうざい。
どーぞどーぞ最強の座は猫背さんにあげますから静かにしてもらえますか＾＾；あ、範囲攻撃食らわないで＾＾；
��15分超える長期戦になればタゲが来る報告多数。WS自体のヘイトは南無も極小なので序盤はタゲ来ない。
敵対心ダウンすごいですね＾＾；
�Ｍ�ｗ論ｗ上ｗ最高ダメｗｗｗ総合的に安定した削りのが重要。5分に1回の一発芸すごいですね＾＾；
まあ作っちゃったからには最強でありたいって願望がうっかり出ちゃったって事で大目に見てやってくださいm(__)m
307：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 22:29:54 6OZUtweP
与一もちって見たことないんだが
具体的にどちらにどういうメリットがあって、どういうデメリットがあるの？
狩人以外にはわかりにくいんだよな。
とりあえずはたからみてて、HNMではアナイアがスゲーってのは分かる。
具体的にどちらにどういうメリットがあって、どういうデメリットがあるの？
狩人以外にはわかりにくいんだよな。
とりあえずはたからみてて、HNMではアナイアがスゲーってのは分かる。
326：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 22:56:32 EQTZ7VW6
>>307
与一は主に侍で使っているんだけどメリットとしては
マラソン主体や逃走するNMなんかに南無＞南無の光連携が出来ること。
装備ジョブが侍狩の2種類で、各々で活躍できるコンテンツが増える。
範囲WS外が適正距離。
デメリットっていうか差異になるんだが
アナイアより火力が若干劣る。(WSも)
シルブレより鏑矢が高め。
タゲ取るタイミングがアナイアより早い。
体験談としては、ラブやったときに
自分が与一狩人でフレがアナイア狩人だったんだけど
中盤で自分にタゲがきてアナイア使ってたフレは一度もタゲいかなかった。
なので、狩人メインだったらアナイアが優勢だね。
与一は主に侍で使っているんだけどメリットとしては
マラソン主体や逃走するNMなんかに南無＞南無の光連携が出来ること。
装備ジョブが侍狩の2種類で、各々で活躍できるコンテンツが増える。
範囲WS外が適正距離。
デメリットっていうか差異になるんだが
アナイアより火力が若干劣る。(WSも)
シルブレより鏑矢が高め。
タゲ取るタイミングがアナイアより早い。
体験談としては、ラブやったときに
自分が与一狩人でフレがアナイア狩人だったんだけど
中盤で自分にタゲがきてアナイア使ってたフレは一度もタゲいかなかった。
なので、狩人メインだったらアナイアが優勢だね。
325：足長改 2009/01/06(火) 22:55:53 6C/3eLQW
参加者＞＞暗ですが参加いいでしょうか？
主催＞＞う〜ん、少々お待ち下さい
主催ｌ・ あんこくｗからテルきたｗｗどうする？
ｌｓメン ないないｗ断っとけ 誰よｗｗ
主催ｌ・ ○○って人ｗ断っておくはｗ
lsメン その人アポカリもってるはず
主催＞＞お誘いしますね〜＾＾
どんなクソジョブでもレリックあるだけで誘われるようになる魔法の武器です。
主催＞＞う〜ん、少々お待ち下さい
主催ｌ・ あんこくｗからテルきたｗｗどうする？
ｌｓメン ないないｗ断っとけ 誰よｗｗ
主催ｌ・ ○○って人ｗ断っておくはｗ
lsメン その人アポカリもってるはず
主催＞＞お誘いしますね〜＾＾
どんなクソジョブでもレリックあるだけで誘われるようになる魔法の武器です。
339：既にその名前は使われています 2009/01/06(火) 23:13:56 8kStbJcn
ラグナロクは両手剣では最強なんだけどな。ひっそりとクリ率が強化されてるんだぜ。
唯一３つのジョブが装備可能なレリックでもある。
唯一３つのジョブが装備可能なレリックでもある。
354：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 00:24:23 2tDgN/I2
過大評価されすぎレリックベスト３
１位 アポカリｗ ケアルシャワー、ヘイスト、マチマチを受けれるＰＴで無いと微妙ｗ
メリポでは廃戦士には勝てずｗ
２位 アナイアｗ 9999ダメージのＳＳで有名になったレリックだが、3倍撃なんてめったに出ないのに
それが乱れ撃ちのに重なる確率は限りなく低いｗぶっちゃけ銃ってゴミでしょｗ
３位 イージスｗ 蝉張替えに失敗してダメ受ける時点でそのナイトのＰスキルを疑うべきｗ
レベル差補正のせいでダメ受けるようなＨＮＭ相手に多少のダメカットなんて誤差ｗ
１位 アポカリｗ ケアルシャワー、ヘイスト、マチマチを受けれるＰＴで無いと微妙ｗ
メリポでは廃戦士には勝てずｗ
２位 アナイアｗ 9999ダメージのＳＳで有名になったレリックだが、3倍撃なんてめったに出ないのに
それが乱れ撃ちのに重なる確率は限りなく低いｗぶっちゃけ銃ってゴミでしょｗ
３位 イージスｗ 蝉張替えに失敗してダメ受ける時点でそのナイトのＰスキルを疑うべきｗ
レベル差補正のせいでダメ受けるようなＨＮＭ相手に多少のダメカットなんて誤差ｗ
359：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 00:40:21 LXKSekRK
経験値稼ぎとNM戦とでは武器によって需要が変わるだろ
それに回復がほぼ無限にある状況でタゲ率無視しても意味ねーよ
カタスが神な理由はヘイストだけじゃなく与ダメの半分を吸収するチート性能から常時八双出来る事
特に強い奴ならメリポで時間40万ダメ以上叩き出せるわけだ
侍の強さが注目されてストアTPやWS回転が見直されてるのに
未だに片手武器のD/隔を盲信してるスシーフやモンクが多いけど
それに回復がほぼ無限にある状況でタゲ率無視しても意味ねーよ
カタスが神な理由はヘイストだけじゃなく与ダメの半分を吸収するチート性能から常時八双出来る事
特に強い奴ならメリポで時間40万ダメ以上叩き出せるわけだ
侍の強さが注目されてストアTPやWS回転が見直されてるのに
未だに片手武器のD/隔を盲信してるスシーフやモンクが多いけど
361：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 00:41:56 ANTBC9q9
>>354は欲しいレリックベスト３を早くどれか完成できるといいですね＾＾
369：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 01:58:15 FZvc3AcU
レリックなんて到底作れない一般人だけど
レリックWSが誰でも打てるWSより弱いなんてびびったぜ
なんでそんなにアポカリつえーつえー言ってたの？
レリックWSが誰でも打てるWSより弱いなんてびびったぜ
なんでそんなにアポカリつえーつえー言ってたの？
378：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 04:07:49 St1eqvxP
>>369
レリックWSはアフターマスがあるのでダメージだけで判断出来ない。アポカリが良い例。
ここで優位と上げられているレリック武器のWSは弱くはない。
しいて言えば不意マーシーとメリポレベルでメヌカオス等の支援＋肉の回天は既存を上回る。
レリックWSはダメージ以外も注目してほしいところだね。
・使えないWS
■ファイナルヘヴン 倍率：3.00 攻撃回数：2 補正値：VIT60% アフターマス：モクシャアップ時間
■ナイツオブラウンド倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：STR40% MND40% アフターマス：リジェネ時間
■スカージ 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：MND40% CHR40% アフターマス：CRT確率アップ時間
■オンスロート 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：DEX60% アフターマス：攻撃力アップ時間
■タルタロスゲート 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：CHR60% アフターマス：リフレシュ時間
■生者必滅 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：DEX60% アフターマス：モクシャアップ時間
■ゲイルスコグル 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：AGI60% アフターマス：ショックスパイク時間
ランドグリース 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：STR40% MND40% アフターマス：命中アップ時間 WS追加効果：追加回避ダウン
レリックWSはアフターマスがあるのでダメージだけで判断出来ない。アポカリが良い例。
ここで優位と上げられているレリック武器のWSは弱くはない。
しいて言えば不意マーシーとメリポレベルでメヌカオス等の支援＋肉の回天は既存を上回る。
レリックWSはダメージ以外も注目してほしいところだね。
・使えないWS
■ファイナルヘヴン 倍率：3.00 攻撃回数：2 補正値：VIT60% アフターマス：モクシャアップ時間
■ナイツオブラウンド倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：STR40% MND40% アフターマス：リジェネ時間
■スカージ 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：MND40% CHR40% アフターマス：CRT確率アップ時間
■オンスロート 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：DEX60% アフターマス：攻撃力アップ時間
■タルタロスゲート 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：CHR60% アフターマス：リフレシュ時間
■生者必滅 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：DEX60% アフターマス：モクシャアップ時間
■ゲイルスコグル 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：AGI60% アフターマス：ショックスパイク時間
ランドグリース 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：STR40% MND40% アフターマス：命中アップ時間 WS追加効果：追加回避ダウン
379：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 04:08:19 St1eqvxP
・使えるWS
■マーシーストローク 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：STR60% アフターマス：CRT確率アップ時間
■メタトロントーメント 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：STR60% アフターマス：被ダメージ減少時間 WS追加効果：防-18.75%
■カタストロフィ 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：INT40% AGI40% アフターマス：ヘイスト時間 WS追加効果：HP吸収
■零之太刀・回天 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：STR60% アフターマス：ストアTPアップ時間
■南無八幡 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：STR40% AGI40% アフターマス：飛命アップ時間 WS特性：微ヘイト
■カラナック 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：DEX40% AGI40% アフターマス：敵対心ダウン時間 WS特性：微ヘイト
■マーシーストローク 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：STR60% アフターマス：CRT確率アップ時間
■メタトロントーメント 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：STR60% アフターマス：被ダメージ減少時間 WS追加効果：防-18.75%
■カタストロフィ 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：INT40% AGI40% アフターマス：ヘイスト時間 WS追加効果：HP吸収
■零之太刀・回天 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：STR60% アフターマス：ストアTPアップ時間
■南無八幡 倍率：2.75 攻撃回数：1 補正値：STR40% AGI40% アフターマス：飛命アップ時間 WS特性：微ヘイト
■カラナック 倍率：3.00 攻撃回数：1 補正値：DEX40% AGI40% アフターマス：敵対心ダウン時間 WS特性：微ヘイト
380：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 04:25:08 hwy3IlRg
371 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/01/07(水) 02:15:36 ID:/5LIMBA0
レリック武器を持っているのになぜかよく野良で
馬鹿じゃね？身内に一通り自慢し終えたら
次は、雑魚野良に降臨してやって自慢するのさー
マーシー強いね；とか耳にタコが出来るほど聞いたけど
何度聞いてもキモチイー
レリック武器を持っているのになぜかよく野良で
馬鹿じゃね？身内に一通り自慢し終えたら
次は、雑魚野良に降臨してやって自慢するのさー
マーシー強いね；とか耳にタコが出来るほど聞いたけど
何度聞いてもキモチイー
387：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 05:39:22 UBdisXIA
アポカリはメリポ武器だろ。なんで神神言われてんの？
そのメリポでも接待なきゃ大して強くないし。
アポカリのRepはいつも吟コとか吟吟とかの接待PTのRep。
普通の赤白吟のRepはあまり見かけない。なんでだろう不思議。格上になると破軍侍に負けるしなぁ。
そのメリポでも接待なきゃ大して強くないし。
アポカリのRepはいつも吟コとか吟吟とかの接待PTのRep。
普通の赤白吟のRepはあまり見かけない。なんでだろう不思議。格上になると破軍侍に負けるしなぁ。
388：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 05:41:59 PSii4ta8
389：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 07:08:40 sxf++Vl0
>>387
オーディーンとか通常削りが可能なNHNMで破軍侍にアポカリ・ブラビューラ・群雲が削り
負けるのみたことないけどなｗお前本当にわかっていってんのか？ｗ
あぁイクシオンくらいなら通常カットとかの相性で破軍がかてるかもしれないけどｗ
オーディーンとか通常削りが可能なNHNMで破軍侍にアポカリ・ブラビューラ・群雲が削り
負けるのみたことないけどなｗお前本当にわかっていってんのか？ｗ
あぁイクシオンくらいなら通常カットとかの相性で破軍がかてるかもしれないけどｗ
391：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 07:50:38 ANTBC9q9
アポカリはメリポ武器と言うが、正確にはメリポに順ずる武器が正しいかな
メリポ同等の戦闘=サルベ、エイン、裏、ナイズル等の連戦コンテンツな
盾ジョブを必要とするHNMでは物理ジョブ自体いらないからね
アポカリだけでなく戦侍なども必要なく、青/シに遠隔から不意だまキャノンでいい
あとトレハンシーフを1名入れるくらいかな
モやアポで削りながらタゲ取れる程度のNM、花鳥NM一部や
サルベボス、ケルベロス、キマイラ、ハイドラくらいなら削る盾となる
メリポ同等の戦闘=サルベ、エイン、裏、ナイズル等の連戦コンテンツな
盾ジョブを必要とするHNMでは物理ジョブ自体いらないからね
アポカリだけでなく戦侍なども必要なく、青/シに遠隔から不意だまキャノンでいい
あとトレハンシーフを1名入れるくらいかな
モやアポで削りながらタゲ取れる程度のNM、花鳥NM一部や
サルベボス、ケルベロス、キマイラ、ハイドラくらいなら削る盾となる
392：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 08:48:00 2odykeR0
毎日パンデモやAVのようなHNMをやってる奴にはアポカリはいらないわな
むしろ守りにエクスイージスの方が俺すげーできるだろう
今のFFじゃ>>391のコンテンツが人気コンテンツの大半を占めるからなぁ
メリポ、サルベ、エインなんか特に言えるけど詩赤の接待なしでやってるアホがいるのかね
サルベは人数調整があるから詩詩や詩コは厳しいけど
他は大概、詩コ赤になるでしょ
地上３種、アトルガン3種、花鳥物理通るボス程度だけど
エクスイージスとタゲ回しで盾してるなぁ
むしろ守りにエクスイージスの方が俺すげーできるだろう
今のFFじゃ>>391のコンテンツが人気コンテンツの大半を占めるからなぁ
メリポ、サルベ、エインなんか特に言えるけど詩赤の接待なしでやってるアホがいるのかね
サルベは人数調整があるから詩詩や詩コは厳しいけど
他は大概、詩コ赤になるでしょ
地上３種、アトルガン3種、花鳥物理通るボス程度だけど
エクスイージスとタゲ回しで盾してるなぁ
393：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 09:09:58 ENlXkygQ
おれのバインが売れないから
マンダウ作りやがってください
uchino鯖だと８〜９千万くらいで作れるよ〜オヌヌメ
マンダウ作りやがってください
uchino鯖だと８〜９千万くらいで作れるよ〜オヌヌメ
409：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 11:34:00 YbNgRYp6
イージス持ってる奴が黒太子ｗｗｗ
1億使ってその武器で素材狩りと同じレヴェルｗｗ
1億使ってその武器で素材狩りと同じレヴェルｗｗ
413：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 11:56:37 tvYY6CQ9
無駄金使わないように諭してやるよｗ
証取りでいらないものが出てメイン○○のメンバーが引き取り、
たまたま数千万の資産と「装備品を売ればレリック作れるんじゃね？」
と思うやつの多いこと多いこと。
合計金額、欠片の入手見込み、今やってる金策の持続性を
もう一度考えてみるといい。途中から金足りなくなってリアルマネー
注ぎ込むバカも多い。作るならまだマシかとも思うが、
殆どのやつは作れないってｗ
たまに証欠片込みで最終手前までの金を今持ってる人以外
止めといた方がいい、って言って人がいるだろ？
レリック作るのって大変なんだってもう一度再認識しようぜ
ハンパな二段目、三段目の武器で止まってるやつの多いこと
多いこと・・・
証取りでいらないものが出てメイン○○のメンバーが引き取り、
たまたま数千万の資産と「装備品を売ればレリック作れるんじゃね？」
と思うやつの多いこと多いこと。
合計金額、欠片の入手見込み、今やってる金策の持続性を
もう一度考えてみるといい。途中から金足りなくなってリアルマネー
注ぎ込むバカも多い。作るならまだマシかとも思うが、
殆どのやつは作れないってｗ
たまに証欠片込みで最終手前までの金を今持ってる人以外
止めといた方がいい、って言って人がいるだろ？
レリック作るのって大変なんだってもう一度再認識しようぜ
ハンパな二段目、三段目の武器で止まってるやつの多いこと
多いこと・・・
425：nakakei 2009/01/07(水) 13:14:58 6QOThK1P
アポカリは強いけど、サポ侍前提ってのが使いにくいよね。
さらに詩人詩人赤の構成じゃないとだめというのも使いづらい。
そういうの考えるとペ斧かリ戦士サポ忍とかマンダウシーフとか侍サポ忍のほうが
使いやすいっちゃ使いやすいね。
まあ一番構成よくてダメージだせるのはアポカリくらいだけど。
ＨＮＭでサポ侍なんかしたらタゲとったら即死だしな。
ＨＮＭはサポ忍前提だろうな。そう考えるとＨＮＭだとブラ戦士や侍が優秀。
てかアポカリもサポ忍でもつよいと思うんだけどなｗメリポだと。
ＨＮＭで暗黒サポ忍はＷＳが弱いから全然ダメだと思うけど。
さらに詩人詩人赤の構成じゃないとだめというのも使いづらい。
そういうの考えるとペ斧かリ戦士サポ忍とかマンダウシーフとか侍サポ忍のほうが
使いやすいっちゃ使いやすいね。
まあ一番構成よくてダメージだせるのはアポカリくらいだけど。
ＨＮＭでサポ侍なんかしたらタゲとったら即死だしな。
ＨＮＭはサポ忍前提だろうな。そう考えるとＨＮＭだとブラ戦士や侍が優秀。
てかアポカリもサポ忍でもつよいと思うんだけどなｗメリポだと。
ＨＮＭで暗黒サポ忍はＷＳが弱いから全然ダメだと思うけど。
432：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 13:29:46 tvYY6CQ9
マンダウは良い武器だと思うがメリポで実質まったく使えない
のが痛い。ダメは結構いいんだが回りの協力いるよ。
ヒント：不意とだま あと野良で参加希望だしてもまったく相手にされない
リーダーしてもシーフとかシカトされる
のが痛い。ダメは結構いいんだが回りの協力いるよ。
ヒント：不意とだま あと野良で参加希望だしてもまったく相手にされない
リーダーしてもシーフとかシカトされる
435：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 13:35:38 A6CiH8AE
ラグナ・スファ・クラウこの３つは本気で糞だな
鬼哭も入れてもいいかも知れないが…どうなんだろう。鬼哭って何故かあんまり見かけないわ
鬼哭も入れてもいいかも知れないが…どうなんだろう。鬼哭って何故かあんまり見かけないわ
454：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 13:53:32 prHgZyip
マンダウ君の必死のアッピルが痛々しいな。
良い武器なのは認めるけどさ。
>>435
鬼はスファと一緒で他の武器とのダメージの伸びがそこまでない感じだね。
鬼はユニクロ装備より強いからスファと比べたらまだマシだけど。
格闘はユニクロ装備が強いからなぁ。スファも哀れだ。
自分だったら一億近くかけて作るのに躊躇するな。
ってか、別のもの作るわｗ
良い武器なのは認めるけどさ。
>>435
鬼はスファと一緒で他の武器とのダメージの伸びがそこまでない感じだね。
鬼はユニクロ装備より強いからスファと比べたらまだマシだけど。
格闘はユニクロ装備が強いからなぁ。スファも哀れだ。
自分だったら一億近くかけて作るのに躊躇するな。
ってか、別のもの作るわｗ
441：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 13:40:39 nrYR26DD
うちの裏にいるマンダウ持ちはトレハンなするの忘れて一生懸命殴ってるかな。
まぁ、その人は釣りも囮もしないから中の人に問題あるんだがｗ
まぁ、その人は釣りも囮もしないから中の人に問題あるんだがｗ
443：nakakei 2009/01/07(水) 13:42:07 6QOThK1P
一応俺もマンダウでメリポしてるがそこまで立ち位置とか協力してもらわなくても
今までどうりに動いてほしいな他の前衛は。
今はアドバンテージで無限マクロなどもでてるからそこまで不意とかダマ入れるの難しくないんだよな。
ボタン、ポンと一つだけで不意ＷＳ通常装備にもどすを一発でできるから、シーフとしての立ち回りは昔より
３倍以上楽に不意やらあさだまきめれるからなｗ
外国の窓化に着替えを反転しないようにもできるわけだから、着替えしてタゲロックもはずれないわけだし
かなりシーフは楽になったｗ
今までどうりに動いてほしいな他の前衛は。
今はアドバンテージで無限マクロなどもでてるからそこまで不意とかダマ入れるの難しくないんだよな。
ボタン、ポンと一つだけで不意ＷＳ通常装備にもどすを一発でできるから、シーフとしての立ち回りは昔より
３倍以上楽に不意やらあさだまきめれるからなｗ
外国の窓化に着替えを反転しないようにもできるわけだから、着替えしてタゲロックもはずれないわけだし
かなりシーフは楽になったｗ
450：nakakei 2009/01/07(水) 13:47:24 6QOThK1P
エクスナイト二人いれたら与ＴＰおおすぎるだろｗ
ぶっちゃけタゲとって蝉回しなんだし、ノウキンでもできる。
特にサポ戦士とかのイージス、エクスナイトは与ＴＰの王様だよ。
後アポカリサポ侍もかなり与ＴＰおおい。１０秒もしないで相手のＴＰ１００いくからなｗ
ぶっちゃけタゲとって蝉回しなんだし、ノウキンでもできる。
特にサポ戦士とかのイージス、エクスナイトは与ＴＰの王様だよ。
後アポカリサポ侍もかなり与ＴＰおおい。１０秒もしないで相手のＴＰ１００いくからなｗ
455：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 13:54:56 wdXnJmtL
エクスは盾枠、マンダウはトレハン枠。
他のアタッカーがいくら強かろうがその枠は必須なわけで
その枠のジョブを強化させるために有効な武器。
他のアタッカーと張り合うために作るようなもんじゃないでしょ。
他のアタッカーがいくら強かろうがその枠は必須なわけで
その枠のジョブを強化させるために有効な武器。
他のアタッカーと張り合うために作るようなもんじゃないでしょ。
456：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 13:55:35 tvYY6CQ9
マンダウのすごいところＨＮＭで見たことあるし
確かに凄いとはおもうが、普通はアタッカー極めるために
村雲アポカリつくるだろ 村アポのどっちか持ってたら
二つ目にいいかもね。俺はアポ持ってるけど
マンダウにすれば良かったとは思わないなｗ
こんな過剰に売り込まれるほどいいものとは思わんｗ
アポカリもエインとか微妙な場所多いけどね
サポ忍とかサポートがってとこはリ戦出せばいい
メリポで必死にスシーフでくるのはどうかと思う
ホントマンダウあっても誘われないぜ。身内巻き込んだ
固定自分でやってて不自由してないならいいんだけどさ
確かに凄いとはおもうが、普通はアタッカー極めるために
村雲アポカリつくるだろ 村アポのどっちか持ってたら
二つ目にいいかもね。俺はアポ持ってるけど
マンダウにすれば良かったとは思わないなｗ
こんな過剰に売り込まれるほどいいものとは思わんｗ
アポカリもエインとか微妙な場所多いけどね
サポ忍とかサポートがってとこはリ戦出せばいい
メリポで必死にスシーフでくるのはどうかと思う
ホントマンダウあっても誘われないぜ。身内巻き込んだ
固定自分でやってて不自由してないならいいんだけどさ
459：nakakei 2009/01/07(水) 13:57:09 6QOThK1P
それもあまり変わらないと思う。たとえば１げき両手武器で１０ダメだすとするじゃん。
それで与ＴＰ１０たまるとして、片手武器で３ダメで３回殴れば与ＴＰ１０とするじゃん。
ぶっちゃけ底まであまり片手武器だから殴らないほうがいいとか気にしなくていいと思う。
用はＷＳで効率よくダメージ出せるかどうかだよな。アポカリはＷＳが糞らしいから与ＴＰマシーンなんだよな。
それで与ＴＰ１０たまるとして、片手武器で３ダメで３回殴れば与ＴＰ１０とするじゃん。
ぶっちゃけ底まであまり片手武器だから殴らないほうがいいとか気にしなくていいと思う。
用はＷＳで効率よくダメージ出せるかどうかだよな。アポカリはＷＳが糞らしいから与ＴＰマシーンなんだよな。
473：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 14:12:54 rsoDwaJw
アポカリはHNMでも普通に使えるだろ
アポカリ暗盾してるしてるやつだっている
あとスシーフとかが何十分もかけて与えたダメ
ブラポンの３０秒千切るしなｗ
行き着いた暗黒はHNMに強いよ
アポカリ暗盾してるしてるやつだっている
あとスシーフとかが何十分もかけて与えたダメ
ブラポンの３０秒千切るしなｗ
行き着いた暗黒はHNMに強いよ
477：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 14:14:56 WbG1oOB6
ロイエある現状だと敵対装備バリ固めたエクスなしナイトと
命中装備もある程度揃えないといけないエクスナイトだと方向性がタゲ維持率の面で考えると根本違うのかね？
ケーニッヒでHP増減自己ケアルはどちらでも可能だから
削りながら盾可能なエクス持ち優勢だとは思うけども…
赤様がモリガン等で必要命中補ってエクス持ちながら削りながら盾可能ならナイトは出る幕なくなるけど現実厳しいだろうしな〜命中確保するの
命中装備もある程度揃えないといけないエクスナイトだと方向性がタゲ維持率の面で考えると根本違うのかね？
ケーニッヒでHP増減自己ケアルはどちらでも可能だから
削りながら盾可能なエクス持ち優勢だとは思うけども…
赤様がモリガン等で必要命中補ってエクス持ちながら削りながら盾可能ならナイトは出る幕なくなるけど現実厳しいだろうしな〜命中確保するの
486：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 14:21:08 GcIcXIiH
釣りだと思うけどマンダウとアポカリ持ってるからわかりやすい例で言ってやろうか？ｗ
雑魚ＮＭの例だとFafnirなら歌メヌメヌ肉食でポカリ一発50〜100ダメ、カタス400〜700ダメ、命中率80%程度
シーフは肉食メヌメヌだと当たらん、一発10〜50ダメ、マーシー700〜1000ダメ、命中40%以下
エクスもだけど片手武器だと寿司食わないと命中が実用的じゃないのがだるいな
雑魚ＮＭの例だとFafnirなら歌メヌメヌ肉食でポカリ一発50〜100ダメ、カタス400〜700ダメ、命中率80%程度
シーフは肉食メヌメヌだと当たらん、一発10〜50ダメ、マーシー700〜1000ダメ、命中40%以下
エクスもだけど片手武器だと寿司食わないと命中が実用的じゃないのがだるいな
503：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 14:31:04 tvYY6CQ9
アポカリが予ＴＰとかスシーフごときがよく言うなｗ
スシーフ自体が予ＴＰの代名詞だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はマンダウを売り込んでるんじゃなくて貶しにきてんだろｗ
カオスロールレッドカレーでアポカリの一撃は300近い平均いくんだがｗ
スシーフ自体が予ＴＰの代名詞だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はマンダウを売り込んでるんじゃなくて貶しにきてんだろｗ
カオスロールレッドカレーでアポカリの一撃は300近い平均いくんだがｗ
519：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 14:43:40 8zwgIPtv
やっぱアポカリだけサポ侍の恩恵うけるのは納得いかんな
ヘイストはいらんからHP吸収は全レリックにつけるべき
ヘイストはいらんからHP吸収は全レリックにつけるべき
545：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 15:00:38 2odykeR0
マンダウ宣伝活動乙〜マンダウ凄いでちゅね＾＾
自分がつえーて思うならそのまま突き進むヨロシ
ただ、矛ジョブ=アポカリ、盾ジョブ=エクスイージス、補助ジョブ=ギャッラル
この人気は不動なんですよ
次の国勢調査にご期待あれ
自分がつえーて思うならそのまま突き進むヨロシ
ただ、矛ジョブ=アポカリ、盾ジョブ=エクスイージス、補助ジョブ=ギャッラル
この人気は不動なんですよ
次の国勢調査にご期待あれ
557：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 15:09:58 wWVbz6LC
客観的見地からのレリック評価よりも、
素直にお前らが「レリックどれかあげる」って言われたらどれもらう？
ナ詩７５だが、イージスやギャッラルがどんだけ神性能だろうと
ずっとナ詩で誘われ続けるのはキツい。
俺はアナイアが欲しい。
一生狩人でしか活動できなくなってもアナイア。
素直にお前らが「レリックどれかあげる」って言われたらどれもらう？
ナ詩７５だが、イージスやギャッラルがどんだけ神性能だろうと
ずっとナ詩で誘われ続けるのはキツい。
俺はアナイアが欲しい。
一生狩人でしか活動できなくなってもアナイア。
562：nakakei 2009/01/07(水) 15:21:43 6QOThK1P
アポカリやっぱ弱いじゃんＨＮＭじゃこれからは竜の時代か。
２回死ぬってやっぱタゲとるとすぐ死ぬなｗサポ忍か竜でこいよってかｗ
２回死ぬってやっぱタゲとるとすぐ死ぬなｗサポ忍か竜でこいよってかｗ
569：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 15:37:37 14uD6h/X
空装備黒帯モで29万とか出してたよなあ
廃アポでも30万の壁は厚いのに。つうか並のレリックでも25万の壁は厚い
ここまでいくと捏造に見えてくる
廃アポでも30万の壁は厚いのに。つうか並のレリックでも25万の壁は厚い
ここまでいくと捏造に見えてくる
576：nakakei 2009/01/07(水) 15:46:00 6QOThK1P
サポ侍だと移動もだるそうだなｗいちいちプリズムパウダーもちあるいたりｗｗ
そういうめんどくささがあるからいまいちアポカリは好きになれんなｗサポ忍前提のレリックだと
ブラ、グングニルかやっぱつえーのは。
そういうめんどくささがあるからいまいちアポカリは好きになれんなｗサポ忍前提のレリックだと
ブラ、グングニルかやっぱつえーのは。
585：nakakei 2009/01/07(水) 15:53:24 6QOThK1P
アナイアはありかもしれんなｗ
暗黒だけはサポ侍はありえないからなＨＮＭでｗ
アポ暗は１撃がそれほどいたくない雑魚殲滅だけやってろって感じだなｗ
まあ雑魚殲滅なら、マンダウシーフヘイスト２５でレッドカレーくえばアポ暗に近づくけどなｗｗ
サポ忍でｗｗ
暗黒だけはサポ侍はありえないからなＨＮＭでｗ
アポ暗は１撃がそれほどいたくない雑魚殲滅だけやってろって感じだなｗ
まあ雑魚殲滅なら、マンダウシーフヘイスト２５でレッドカレーくえばアポ暗に近づくけどなｗｗ
サポ忍でｗｗ
598：nakakei 2009/01/07(水) 16:04:25 6QOThK1P
戦士のリディルそこまで強くないだろｗ片手武器使いで最強はシーフだぜ。
それならマンダウ、サブリディルのほうが強いだろｗ手数上だし倍撃でるしでｗ
ＷＳも戦士よりつよいしなｗ
それならマンダウ、サブリディルのほうが強いだろｗ手数上だし倍撃でるしでｗ
ＷＳも戦士よりつよいしなｗ
599：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:05:07 2tDgN/I2
よしわかった！！！！！！！！！
この論争にケリをつける為には、実際に戦ってみるしかない
アポ暗 ＶＳ マンダウシーフ
バリスタで今すぐ決着つけて来い
勝った方が最強の称号を得られる
この論争にケリをつける為には、実際に戦ってみるしかない
アポ暗 ＶＳ マンダウシーフ
バリスタで今すぐ決着つけて来い
勝った方が最強の称号を得られる
601：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:06:10 TIUHEvMd
ドレスパ空蝉ポイゾガスタンスリプルでアポカリ関係無く暗黒楽勝だろ……
609：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:09:34 pDaSUmAQ
アポカリが神なわけがない。
ヘイスト、マチマチ、ヘイスト装備、サポ侍など条件がそろってこそ光るんであって
アポカリ単体では他レリックに劣るだろう。ランク下げなさい。
条件をあまり受け付けない与一の弓、アナイア、マンダウ、ギャッラルこそ
至宝の神器といえよう。
ヘイスト、マチマチ、ヘイスト装備、サポ侍など条件がそろってこそ光るんであって
アポカリ単体では他レリックに劣るだろう。ランク下げなさい。
条件をあまり受け付けない与一の弓、アナイア、マンダウ、ギャッラルこそ
至宝の神器といえよう。
619：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:17:29 3JvYs9bb
な、こいつの脳内HNMとかいろいろってすごいだろ
>戦士のリディルそこまで強くないだろｗ片手武器使いで最強はシーフだぜ。
>それならマンダウ、サブリディルのほうが強いだろｗ手数上だし倍撃でるしで
なんで戦士が持つリディルが強いか、シーフだとそこまで使いこなせないかが理解出来てない
手数が上とか言い切っちゃってるし、WSも戦士より強いなんて恥ずかしい事も平気で言える
同じ条件でレッドカレーにしたらどうなるかすらわかってない
お得意の不意打ちWSの瞬間だけしか見てないバカ
1度でもHNM倒せてから語れよクズ
>戦士のリディルそこまで強くないだろｗ片手武器使いで最強はシーフだぜ。
>それならマンダウ、サブリディルのほうが強いだろｗ手数上だし倍撃でるしで
なんで戦士が持つリディルが強いか、シーフだとそこまで使いこなせないかが理解出来てない
手数が上とか言い切っちゃってるし、WSも戦士より強いなんて恥ずかしい事も平気で言える
同じ条件でレッドカレーにしたらどうなるかすらわかってない
お得意の不意打ちWSの瞬間だけしか見てないバカ
1度でもHNM倒せてから語れよクズ
632：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:23:49 2QevF+t1
まあ、アポカリは雑魚狩りなら強いよ。厚い支援前提だけど。
でも、カタスの特性上(WS攻撃力が低い)、防御の高い格上になると途端に弱くなる。
アポカリの強さはアフターマスにある以上、カタスのダメがロクに通らない、
格上相手になると微妙なのはアポカリ持ちが一番よくわかってるだろう。
ようは億までかけて作って、雑魚狩り用の武器が欲しいかどうかだな。
でも、カタスの特性上(WS攻撃力が低い)、防御の高い格上になると途端に弱くなる。
アポカリの強さはアフターマスにある以上、カタスのダメがロクに通らない、
格上相手になると微妙なのはアポカリ持ちが一番よくわかってるだろう。
ようは億までかけて作って、雑魚狩り用の武器が欲しいかどうかだな。
636：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:24:48 14uD6h/X
群雲ってかなり微妙じゃね？
振り数増えるのが致命的だと思うんだが
実際どうよ？
振り数増えるのが致命的だと思うんだが
実際どうよ？
649：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:54:29 TY/bWHV7
651：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 16:55:18 prHgZyip
>>636
STP調整すれば振り数は増えない。(メリポSTP5振り、ブルタル、ラジャス、薄足、薄胴orアス胴)
回天は雪月花と違って攻撃力補正が全くないから
メヌカオス等の支援がないとHNM級の各上に対して2桁ダメージになる。
逆に攻撃力支援が十分ならメリポ等のコンテンツで雪月花を上回る。
破軍に劣るのは、各上相手にまったく殴らず黙想のみでだましWSをするとき、この一点のみ。
不意WSはどっち使ってもあんま変わらないかな。
ふぁびょる奴ってたいていWSの最大ダメージしか見てないからなぁ。
D値の差、間隔の差、命中の差、倍撃ありなしをぜんぜん考慮してないね。
STP調整すれば振り数は増えない。(メリポSTP5振り、ブルタル、ラジャス、薄足、薄胴orアス胴)
回天は雪月花と違って攻撃力補正が全くないから
メヌカオス等の支援がないとHNM級の各上に対して2桁ダメージになる。
逆に攻撃力支援が十分ならメリポ等のコンテンツで雪月花を上回る。
破軍に劣るのは、各上相手にまったく殴らず黙想のみでだましWSをするとき、この一点のみ。
不意WSはどっち使ってもあんま変わらないかな。
ふぁびょる奴ってたいていWSの最大ダメージしか見てないからなぁ。
D値の差、間隔の差、命中の差、倍撃ありなしをぜんぜん考慮してないね。
655：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:01:04 prHgZyip
布津は5振りWSが可能なんでその違いを楽しむものでしょ。
667：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:09:24 uUyFilWG
なんでそんなにむきになってるんだ？
どのレリックも強いよｗ
どのレリックも強いよｗ
672：nakakei 2009/01/07(水) 17:14:20 6QOThK1P
つまり村雲とアポカリの中間にいるマンダウシーフはバランスがいいだけで、
トップにはなれない。これは俺も認めてる。
トップにはなれない。これは俺も認めてる。
675：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:16:17 mGNBqUnH
正直LSの村雲持ちがアポにまけねぇよとか言ってうざいｗｗｗ
僕のアポにカテルわけがないｗ
僕のアポにカテルわけがないｗ
676：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:17:06 TY/bWHV7
村雲つよいけど、アポカリの方がいいかもな。ＨＰ吸収あるし。
武器レリックはそもそもメリポ用、ＨＮＭで使うもんじゃない。
メリポで争え。
ＨＮＭやるならエクスイージスだけでいい。
武器レリックはそもそもメリポ用、ＨＮＭで使うもんじゃない。
メリポで争え。
ＨＮＭやるならエクスイージスだけでいい。
682：nakakei 2009/01/07(水) 17:22:58 6QOThK1P
メリポだとアポ暗のほうがいいにきまってるだろｗ
雑魚殲滅最強なんだからｗ
つまり今レリックつくるなら、ソロ用（金策、雑魚ＮＭ用に）マンダウ
コンテンツ雑魚殲滅系にアポカリ、ＨＮＭ格上用に村雲、弓一あれば
最強だ。
雑魚殲滅最強なんだからｗ
つまり今レリックつくるなら、ソロ用（金策、雑魚ＮＭ用に）マンダウ
コンテンツ雑魚殲滅系にアポカリ、ＨＮＭ格上用に村雲、弓一あれば
最強だ。
684：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:24:05 RJqAHURn
武器レリックはメリポ用ｗｗｗｗｗｗ
そりゃーメリポだとアポ最強ですよね＾＾
そりゃーメリポだとアポ最強ですよね＾＾
711：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:44:04 prHgZyip
南無八幡のモーションは唯一ヒュム♂が一番かっこいいモーションだと思うわ。
残念ながらオリジナルモーションってのはレリックWSに存在しない。
全部使いまわしでエンピリアルアローと一緒。エフェクトでごまかされてるだけ。
残念ながらオリジナルモーションってのはレリックWSに存在しない。
全部使いまわしでエンピリアルアローと一緒。エフェクトでごまかされてるだけ。
714：nakakei 2009/01/07(水) 17:49:47 6QOThK1P
まあこれで納得したかなみなさん、アポ暗はＨＮＭにはそこまでｗ
村雲、弓一侍様には勝てないｗ接近戦、遠距離戦とも村一さんの勝ちｗ
村雲、弓一侍様には勝てないｗ接近戦、遠距離戦とも村一さんの勝ちｗ
731：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:03:12 KSfWAblV
>>714
現在侍で他ジョブに負けるのは、そのキャラがよわっちいだけ。
ダメージ量では勝って当然、並ばれたら雑魚、負けたら粗大ゴミ
クラポンとかそういう極一部以外には、負ける筈が無いほど侍自体が強い。
アポ暗の方が生存能力が高いから、ダメージ面でほぼ同等程度だったら
後衛の足枷にしかならない侍なんか、暗黒騎士に定期的にTP補給する位しか役割ないよ
現在侍で他ジョブに負けるのは、そのキャラがよわっちいだけ。
ダメージ量では勝って当然、並ばれたら雑魚、負けたら粗大ゴミ
クラポンとかそういう極一部以外には、負ける筈が無いほど侍自体が強い。
アポ暗の方が生存能力が高いから、ダメージ面でほぼ同等程度だったら
後衛の足枷にしかならない侍なんか、暗黒騎士に定期的にTP補給する位しか役割ないよ
717：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 17:51:36 pDaSUmAQ
個人的にイージスが１番かな。あの盾みてるとあれが敵からぼくたちを守ってくれるんだ
と安心するしな。本人はもちろんみんなも喜ぶし、これ以上ないレリックだと思う。
と安心するしな。本人はもちろんみんなも喜ぶし、これ以上ないレリックだと思う。
718：nakakei 2009/01/07(水) 17:52:10 6QOThK1P
マンダウは４，５位くらいにいれておけ。アポカリとマンダウ同じくらいだろ？
734：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:08:11 2odykeR0
ちょ、村雲与一が各上にいいとか妄想するの止めてくれ…
こういう奴らがいるから持ってる方は迷惑被るんだ
アポカリも過大評価されすぎて迷惑感じてるだろうな
回天は月光のような攻撃力補正ないんだぜ…
そりゃメヌメヌ+レッドカレーで回天撃てば化けるけど
それはカタスやメタンも一緒なんだよ
しかもHNMクラスなら破軍月光の方が削るし安定してるから持ち替えるわ
回天が通るNMはカタスもメタンも十分通ってる
南無もダメ低すぎでアナイアと比較されるて困る
南無は村雲⇔ソボロをスイッチで使い連携する程度
第一線のHNM戦ではアナイアの影になっちまう
メリポならメヌメヌ+レッドカレーの回天は爽快だが
隣のアポ/侍はこっちより重い通常ダメを短剣バリに繰り出してるし…
村雲/戦で回天と通常ダメの低さを補えば、
アポ/侍にも負けないぜ！ただ後衛ヘイトに耐えられず俺が死ぬわｗ
こういう奴らがいるから持ってる方は迷惑被るんだ
アポカリも過大評価されすぎて迷惑感じてるだろうな
回天は月光のような攻撃力補正ないんだぜ…
そりゃメヌメヌ+レッドカレーで回天撃てば化けるけど
それはカタスやメタンも一緒なんだよ
しかもHNMクラスなら破軍月光の方が削るし安定してるから持ち替えるわ
回天が通るNMはカタスもメタンも十分通ってる
南無もダメ低すぎでアナイアと比較されるて困る
南無は村雲⇔ソボロをスイッチで使い連携する程度
第一線のHNM戦ではアナイアの影になっちまう
メリポならメヌメヌ+レッドカレーの回天は爽快だが
隣のアポ/侍はこっちより重い通常ダメを短剣バリに繰り出してるし…
村雲/戦で回天と通常ダメの低さを補えば、
アポ/侍にも負けないぜ！ただ後衛ヘイトに耐えられず俺が死ぬわｗ
741：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:19:04 2QevF+t1
>>734
お前は馬鹿か。月光撃てよ村雲で。
破軍に比べて通常が強いから破軍より削るよ。殴れる相手なら。
アポカリが格上に通用しないって言われてるのはカタス撃つしかないからだよ。
カタス撃たないアポカリなんてただのデイサイズ+2だぜ。
お前は馬鹿か。月光撃てよ村雲で。
破軍に比べて通常が強いから破軍より削るよ。殴れる相手なら。
アポカリが格上に通用しないって言われてるのはカタス撃つしかないからだよ。
カタス撃たないアポカリなんてただのデイサイズ+2だぜ。
753：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:50:46 2odykeR0
>>741
はぁ…持ってない奴ならではというか
殴れる相手ならメヌメヌ補助もあるし尚更月光は撃たないよ
回天>>破軍・村雲月光な総ダメになる
でもその状況ならカタスもメタンも同様に削ると何度いわせry
範囲がキツイ、固いHNMだと破軍騙し月光>>村雲騙し回天
破軍騙し月光>村雲騙し月光
どう転んでも破軍のTP修正倍率に追いつけないのさ
第一そういうNMには青/シで安全に騙したり
アナイアや、劣るが与一で削ってる方が総ダメ上になるのよ
よく侍は格上に強いというがそれは回りにアナイアやエクス持ちがいないから
範囲強烈なHNMで騙し要員も遠隔騙しが可能な青の方が適任
そりゃ何時でも村雲のみで最高REP出せたら村雲はもっと人気あったろうよ
良くも悪くも破軍の存在が侍にはデカすぎる
はぁ…持ってない奴ならではというか
殴れる相手ならメヌメヌ補助もあるし尚更月光は撃たないよ
回天>>破軍・村雲月光な総ダメになる
でもその状況ならカタスもメタンも同様に削ると何度いわせry
範囲がキツイ、固いHNMだと破軍騙し月光>>村雲騙し回天
破軍騙し月光>村雲騙し月光
どう転んでも破軍のTP修正倍率に追いつけないのさ
第一そういうNMには青/シで安全に騙したり
アナイアや、劣るが与一で削ってる方が総ダメ上になるのよ
よく侍は格上に強いというがそれは回りにアナイアやエクス持ちがいないから
範囲強烈なHNMで騙し要員も遠隔騙しが可能な青の方が適任
そりゃ何時でも村雲のみで最高REP出せたら村雲はもっと人気あったろうよ
良くも悪くも破軍の存在が侍にはデカすぎる
740：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:17:13 mGNBqUnH
ですよねーｗアポには勝てません
村雲さんはD値＠１上げてもらえるよう願いましょうｗｗｗぷぎゃー
村雲さんはD値＠１上げてもらえるよう願いましょうｗｗｗぷぎゃー
745：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:22:29 prHgZyip
742：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:20:36 XHknxPZP
＞お前は馬鹿か。月光撃てよ村雲で。
この場合STP装備がハグン以上に必要になるんじゃねえの？
しらねえけど
この場合STP装備がハグン以上に必要になるんじゃねえの？
しらねえけど
746：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:23:21 LSTAUE/2
ＨＮＭで活躍したいなら、
イージスエクス（セット）
次点アナイア
メリポや殲滅系コンテンツでヒャッホイしたいなら
アポカリ
あらゆる場面で必要とされたいなら
ギャッラル
それ以外は全て趣味。
面倒臭いからこれでいいよ。
イージスエクス（セット）
次点アナイア
メリポや殲滅系コンテンツでヒャッホイしたいなら
アポカリ
あらゆる場面で必要とされたいなら
ギャッラル
それ以外は全て趣味。
面倒臭いからこれでいいよ。
747：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:24:01 mQAm8JA+
ゴミだと思ってたレリックも持ち主の装備やプレイセンスが神だと信じられん位に強いぞ。
まー大半が違うわけだが。
まー大半が違うわけだが。
752：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:43:35 NBtN0wkB
エクスイージスあっても守りないと物理なら盾抜けたとき、魔法ならキャップまでいくのに調整が必要になるので豆腐+1止まり
ブルトイージスだとエクスイージス守りに硬さすら勝てない謎生物が誕生する
ブルトイージスだとエクスイージス守りに硬さすら勝てない謎生物が誕生する
755：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 18:57:20 xUaoXNQx
ここにマジで一個でもレリック持ってるやつ何人いるんだかｗ
三年主催つづけてやっとエクス作ったが
これからイージスとかありえんわ・・
人望なりリアルなり、なんか犠牲にしなきゃ無理だろうな
三年主催つづけてやっとエクス作ったが
これからイージスとかありえんわ・・
人望なりリアルなり、なんか犠牲にしなきゃ無理だろうな
774：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 19:35:40 2odykeR0
あかーん。変なエアー村雲持ちに絡まれちまったか
村雲がどんなときでも最高と妄想してちゃ話しがかみあわん
アポカリとは違うんだ
リディルとブラブラを持ってるのに持ち替えない戦士みたいだな
早く村雲完成するといいですね＾＾
村雲がどんなときでも最高と妄想してちゃ話しがかみあわん
アポカリとは違うんだ
リディルとブラブラを持ってるのに持ち替えない戦士みたいだな
早く村雲完成するといいですね＾＾
778：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 19:41:49 2QevF+t1
781：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 19:53:48 2tDgN/I2
まぁ、これだけは言っておくけど
アポカリ振り回して喜んでるのは本人だけだからなｗ
周りはケアルシャワーの接待でウンザリしてるｗ
ＰＴへの貢献度では最下位のレリックかとｗ
アポカリ振り回して喜んでるのは本人だけだからなｗ
周りはケアルシャワーの接待でウンザリしてるｗ
ＰＴへの貢献度では最下位のレリックかとｗ
792：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 20:01:36 2odykeR0
殴れないHNM=前衛自体いらない、騙しは一人くらい欲しい、シフ一人は欲しい
殴れるモンスなら村雲>破軍
殴れないモンス破軍>村雲
君は殴れないHNMにも村雲持ってるからというだけで
通常含め殴りにいくのか
すごいLSにいるな
そんなNM戦で侍が求められてる事は、盾への騙しWS>>>削り
村雲持ってて４神引き合いに出してる時点で程度がわかるわ
レリック持ちが今更空活動ですか〜
殴れるモンスなら村雲>破軍
殴れないモンス破軍>村雲
君は殴れないHNMにも村雲持ってるからというだけで
通常含め殴りにいくのか
すごいLSにいるな
そんなNM戦で侍が求められてる事は、盾への騙しWS>>>削り
村雲持ってて４神引き合いに出してる時点で程度がわかるわ
レリック持ちが今更空活動ですか〜
804：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 20:16:50 ANTBC9q9
まぁ、村雲vs破軍というなら
アポカリ最強フィールド(サルベ、エイン、メリポ)で比較すると→村雲>>>破軍
>>792の言う
>殴れないHNM=前衛自体いらない、騙しは一人くらい欲しい、シフ一人は欲しい
で比較すると→破軍>村雲
殴れないHNMではWSだけ入れて、あとは後方待機だからな
LSによっては安全に青/シの防御フルブーストで
不意、だまキャノンがそのポジションに入るけどね
アポカリやら村雲のHP回復するのは誰よ？
アナイア、与一、青/シあたりなら詩さえ入れてればほっといても削ってくれるさ
まぁ侍のジョブ性能と相まって村雲がどのフィールドでも一級品ならば
アポカリ差し置いて、白門は村雲だらけになってるだろ？
でも実際はイージスやアポカリが席巻している。それが物語ってるよなぁ
アポカリ最強フィールド(サルベ、エイン、メリポ)で比較すると→村雲>>>破軍
>>792の言う
>殴れないHNM=前衛自体いらない、騙しは一人くらい欲しい、シフ一人は欲しい
で比較すると→破軍>村雲
殴れないHNMではWSだけ入れて、あとは後方待機だからな
LSによっては安全に青/シの防御フルブーストで
不意、だまキャノンがそのポジションに入るけどね
アポカリやら村雲のHP回復するのは誰よ？
アナイア、与一、青/シあたりなら詩さえ入れてればほっといても削ってくれるさ
まぁ侍のジョブ性能と相まって村雲がどのフィールドでも一級品ならば
アポカリ差し置いて、白門は村雲だらけになってるだろ？
でも実際はイージスやアポカリが席巻している。それが物語ってるよなぁ
802：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 20:12:42 2QevF+t1
734 ：既にその名前は使われています：2009/01/07(水) 18:08:11 ID:2odykeR0
ちょ、村雲与一が各上にいいとか妄想するの止めてくれ…
こういう奴らがいるから持ってる方は迷惑被るんだ
アポカリも過大評価されすぎて迷惑感じてるだろうな
回天は月光のような攻撃力補正ないんだぜ…
そりゃメヌメヌ+レッドカレーで回天撃てば化けるけど
それはカタスやメタンも一緒なんだよ
しかもHNMクラスなら破軍月光の方が削るし安定してるから持ち替えるわ
回天が通るNMはカタスもメタンも十分通ってる
南無もダメ低すぎでアナイアと比較されるて困る
南無は村雲⇔ソボロをスイッチで使い連携する程度
第一線のHNM戦ではアナイアの影になっちまう
メリポならメヌメヌ+レッドカレーの回天は爽快だが
隣のアポ/侍はこっちより重い通常ダメを短剣バリに繰り出してるし…
村雲/戦で回天と通常ダメの低さを補えば、
アポ/侍にも負けないぜ！ただ後衛ヘイトに耐えられず俺が死ぬわｗ
ちょ、村雲与一が各上にいいとか妄想するの止めてくれ…
こういう奴らがいるから持ってる方は迷惑被るんだ
アポカリも過大評価されすぎて迷惑感じてるだろうな
回天は月光のような攻撃力補正ないんだぜ…
そりゃメヌメヌ+レッドカレーで回天撃てば化けるけど
それはカタスやメタンも一緒なんだよ
しかもHNMクラスなら破軍月光の方が削るし安定してるから持ち替えるわ
回天が通るNMはカタスもメタンも十分通ってる
南無もダメ低すぎでアナイアと比較されるて困る
南無は村雲⇔ソボロをスイッチで使い連携する程度
第一線のHNM戦ではアナイアの影になっちまう
メリポならメヌメヌ+レッドカレーの回天は爽快だが
隣のアポ/侍はこっちより重い通常ダメを短剣バリに繰り出してるし…
村雲/戦で回天と通常ダメの低さを補えば、
アポ/侍にも負けないぜ！ただ後衛ヘイトに耐えられず俺が死ぬわｗ
809：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 20:24:29 2tDgN/I2
アナイアの過大評価っぷりは酷いなｗ
距離補正導入前の幻想をいつまで引きずってるんだｗ
もはや狩人はＨＮＭにもっとも不向きなジョブになったのにｗ
距離補正導入前の幻想をいつまで引きずってるんだｗ
もはや狩人はＨＮＭにもっとも不向きなジョブになったのにｗ
810：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 20:26:22 9jNNVnMH
824：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 21:06:31 FWd6j1cI
種族に向いたレリックを作ればいいんじゃない？
たとえばSTR補正のあるようなレリックはタルが作っても弱い
HP少ないのにエクスイージスなんて正気の沙汰ではない
しかしアポカリやギャッラルのタルは最強
たとえばSTR補正のあるようなレリックはタルが作っても弱い
HP少ないのにエクスイージスなんて正気の沙汰ではない
しかしアポカリやギャッラルのタルは最強
829：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 21:13:01 FWd6j1cI
あれ？アポカリってINT補正じゃなかった？
間違ってたらスマン
間違ってたらスマン
851：nakakei 2009/01/07(水) 21:44:07 6QOThK1P
ＳＴＲあげろってやつは何だいったいｗカタスＳＴＲ補正あるとでもおもってるのかｗ
メリポでステをＩＮＴにふって装備で攻撃あげたほうがダメはあがるのは間違いないだろｗ
メリポでステをＩＮＴにふって装備で攻撃あげたほうがダメはあがるのは間違いないだろｗ
914：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 22:54:41 vJ1pHQ+j
カタスWS
頭：ヘカトン+1
首：各種ゴルゲorジャスティス
耳：暗黒の耳、ブルタル
胴：アルマダホーバーク
手：オニキス、CS+1、(アルキオもありかな・・・)
指：トリーダー、ラジャス、フレイム
背：アビスケープ、フォーレージマント
腰：怪腕のベルト、ソードベルト+1、マスターベルト(カタスにて検証中)
脚：オニキス
足：オニキス
頭：ヘカトン+1
首：各種ゴルゲorジャスティス
耳：暗黒の耳、ブルタル
胴：アルマダホーバーク
手：オニキス、CS+1、(アルキオもありかな・・・)
指：トリーダー、ラジャス、フレイム
背：アビスケープ、フォーレージマント
腰：怪腕のベルト、ソードベルト+1、マスターベルト(カタスにて検証中)
脚：オニキス
足：オニキス
916：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 23:10:08 ANTBC9q9
919：既にその名前は使われています 2009/01/07(水) 23:16:02 cMRMV4d5
Bakakeiって村雲与一よいしょしてるけど
結局こいつダメ厨だからアポカリ欲しくてたまらないんだよ
ガキが好きな子いじめるようにアポカリを貶して貶して自慰してる
実際にこいつはマンダウの次はアポ作ると宣言して挫折してる
結局こいつダメ厨だからアポカリ欲しくてたまらないんだよ
ガキが好きな子いじめるようにアポカリを貶して貶して自慰してる
実際にこいつはマンダウの次はアポ作ると宣言して挫折してる
927：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 01:31:25 uYqbS0jS
カタスというかレリックはWSダメが注目点じゃないだろ
アポカリで言うならアポ/忍だとギロ連発した方が総ダメは上
アポ/侍HP1500での戦闘の流れ
�．疋譯欧�HP300-400ブーストして、HP1800とする
��HP1800状態でドレスパを張る(約900ダメ反射の弾幕)
��そこから確実にタゲを取る為、八双→暗黒→ラスリゾ→カタス
�ぅ悒ぅ好�MAX状態で5振りTP100に到達→この時点で180x5=HP900が消費→HP900/1800
��2発目のカタスが1000として最大HP吸収量が50%レジ無しで500回復→HP1400/1800
ここで問題が発生する。HP吸収のレジ無ければが大前提。
1/2、1/4レジが発生すればジリ貧となりスポンジとなる
よくアポ暗はケアルスポンジだ！という原因はここにある。
暗黒を途中で切る、星眼心眼すればいい話だが、これだと爆発力が半減する。
結局HP、STR、攻撃力、INT魔命のバランスがいい種族がアポカリ向け種族
ガルは欠点がない(MP最低はあるが)。エルはINT魔命、AGIが致命的でスポンジと化す
タルはSTRが低すぎてカタスダメが伸びず、HPが低すぎるのでサポ侍では即死が多い。
ガルが高いバランスの良さで最適種、次点はヒュム・ミスラのバランス型。
エルは一見良さそうに見えるが戦侍モと違ってINT、AGI、HP吸収能力で足を引っ張るんだよな。
アポカリで言うならアポ/忍だとギロ連発した方が総ダメは上
アポ/侍HP1500での戦闘の流れ
�．疋譯欧�HP300-400ブーストして、HP1800とする
��HP1800状態でドレスパを張る(約900ダメ反射の弾幕)
��そこから確実にタゲを取る為、八双→暗黒→ラスリゾ→カタス
�ぅ悒ぅ好�MAX状態で5振りTP100に到達→この時点で180x5=HP900が消費→HP900/1800
��2発目のカタスが1000として最大HP吸収量が50%レジ無しで500回復→HP1400/1800
ここで問題が発生する。HP吸収のレジ無ければが大前提。
1/2、1/4レジが発生すればジリ貧となりスポンジとなる
よくアポ暗はケアルスポンジだ！という原因はここにある。
暗黒を途中で切る、星眼心眼すればいい話だが、これだと爆発力が半減する。
結局HP、STR、攻撃力、INT魔命のバランスがいい種族がアポカリ向け種族
ガルは欠点がない(MP最低はあるが)。エルはINT魔命、AGIが致命的でスポンジと化す
タルはSTRが低すぎてカタスダメが伸びず、HPが低すぎるのでサポ侍では即死が多い。
ガルが高いバランスの良さで最適種、次点はヒュム・ミスラのバランス型。
エルは一見良さそうに見えるが戦侍モと違ってINT、AGI、HP吸収能力で足を引っ張るんだよな。
928：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 01:36:57 uYqbS0jS
�い任侶彁擦�おかしいな
HPは殴る度に減るから5振りした時点で残HPはもうちょいあるか
5発で1064/1800、AF頭などの暗黒効果アップ装備ならもうちょい消費
HPは殴る度に減るから5振りした時点で残HPはもうちょいあるか
5発で1064/1800、AF頭などの暗黒効果アップ装備ならもうちょい消費
929：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 01:57:48 LTRWexYv
>>927>>928
なるほど…アポカリは奥が深いなｗ
確かに三原が凄いのが頷ける説明だ
逆にうちのLSにもエースアダホバスピベなエルアポ暗いるが
メリポで確かに強いけどスポンジ具合も凄いなと感じるよ
幸、ギャッラルと一緒にやる事が多いからMP枯渇する程じゃないけど
エルはやっぱ侍戦のSTR補正だけでいい種族がいいな
なるほど…アポカリは奥が深いなｗ
確かに三原が凄いのが頷ける説明だ
逆にうちのLSにもエースアダホバスピベなエルアポ暗いるが
メリポで確かに強いけどスポンジ具合も凄いなと感じるよ
幸、ギャッラルと一緒にやる事が多いからMP枯渇する程じゃないけど
エルはやっぱ侍戦のSTR補正だけでいい種族がいいな
931：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 02:36:02 uYqbS0jS
レリックスレになるとWSで○○ダメでたｗとか
そういう点しか注目されないからね
サポ忍でやるなら別に吸収云々は気にする事ではないけど
サポ侍となるとHP吸収が生命線になるからな
HP吸収は魔法扱いだけあってシェルや天候で左右される
ドレイン、アスピルみたいな物
狩人が以前ホリボル特化するために光杖背負ってMNDブーストしてたでしょ
アポカリのHP吸収はアレに酷似するカテゴリー
そういう点しか注目されないからね
サポ忍でやるなら別に吸収云々は気にする事ではないけど
サポ侍となるとHP吸収が生命線になるからな
HP吸収は魔法扱いだけあってシェルや天候で左右される
ドレイン、アスピルみたいな物
狩人が以前ホリボル特化するために光杖背負ってMNDブーストしてたでしょ
アポカリのHP吸収はアレに酷似するカテゴリー
945：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 03:39:49 2SNn4BAY
書き忘れたけどアポ振り回してると加減なんて気の利いた事できないから
どんなコンテンツでも嫌でもメイン盾になっちまうから守りとシャドウリングは必須だぜ
アポ暗黒はもう揃える箇所が無いほど揃えてこそのジョブだからよ
ヘイストマチマチによるドレスパ、スタンのリキャとカタスの回復と守りがありゃ常時イージス発動並
どんなコンテンツでも嫌でもメイン盾になっちまうから守りとシャドウリングは必須だぜ
アポ暗黒はもう揃える箇所が無いほど揃えてこそのジョブだからよ
ヘイストマチマチによるドレスパ、スタンのリキャとカタスの回復と守りがありゃ常時イージス発動並
949：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 04:01:01 O7LYZ21B
暇だから次点の武器とのD/間隔比べてみたんだが
村雲/ハグン 1.208
マンダウ/ブラオ 1.197
鬼/不動 1.164
エクス/カグル 1.095
クラウ/猿改 1.067
ブラ/ペル 1.065
ガトラ/タバル+1 1.059
アポ/デス+1 1.051
ラグナ/サブ 1.04
ミョル/ペル 1.0251
グングン/サラソ+1 1.023
スファライ/シェンロン 0.941
さすがスファライさんの格は違った
村雲/ハグン 1.208
マンダウ/ブラオ 1.197
鬼/不動 1.164
エクス/カグル 1.095
クラウ/猿改 1.067
ブラ/ペル 1.065
ガトラ/タバル+1 1.059
アポ/デス+1 1.051
ラグナ/サブ 1.04
ミョル/ペル 1.0251
グングン/サラソ+1 1.023
スファライ/シェンロン 0.941
さすがスファライさんの格は違った
954：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 04:29:16 g/zGHhU5
>>949
スファライひでえなｗスファライは間隔が癌だよな。かわいそうなスファライ
それと、そのD/隔対比表では鬼哭上位(３位？)になっているけどそれこまで優秀ではない。
俺はアポカリ以外に鬼哭も持っているから分かるけど実際にはそんなに強くはない。
スファライみたいに抜かれることは無いだけマシだがｗｗｗ(とりあえず片手刀の中で１番強いのは間違いない)
現実問題として片手武器は二刀流スタイルが主体なので、
攻撃1000回したとして平均すると右手で殴るチャンス500回 左手で殴るチャンス500回だから
サブ武器をペ刀等同じ武器を持った場合、その表の数値の半分くらいの優位性で考えて丁度いいくらい。
不動を1.000の強さとしたならば鬼哭は1.164ではなく1.082くらいの評価。
メイン武器を千手や不動から鬼哭に変えると大体8%〜11%くらいの火力UP(３倍撃含めて)
スファライひでえなｗスファライは間隔が癌だよな。かわいそうなスファライ
それと、そのD/隔対比表では鬼哭上位(３位？)になっているけどそれこまで優秀ではない。
俺はアポカリ以外に鬼哭も持っているから分かるけど実際にはそんなに強くはない。
スファライみたいに抜かれることは無いだけマシだがｗｗｗ(とりあえず片手刀の中で１番強いのは間違いない)
現実問題として片手武器は二刀流スタイルが主体なので、
攻撃1000回したとして平均すると右手で殴るチャンス500回 左手で殴るチャンス500回だから
サブ武器をペ刀等同じ武器を持った場合、その表の数値の半分くらいの優位性で考えて丁度いいくらい。
不動を1.000の強さとしたならば鬼哭は1.164ではなく1.082くらいの評価。
メイン武器を千手や不動から鬼哭に変えると大体8%〜11%くらいの火力UP(３倍撃含めて)
959：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 05:53:47 X7ciwOG8
ブログの奴がアポカリらしいけど
エクスの攻撃→××に、10ダメージ。
戦士の攻撃→××に、50ダメージ。
追加効果→350ダメージ。
とかいうログになっちゃって、追加ダメージが戦士の物として
吐き出されてる事にも気づけないアホの子だからな
エクスの攻撃→××に、10ダメージ。
戦士の攻撃→××に、50ダメージ。
追加効果→350ダメージ。
とかいうログになっちゃって、追加ダメージが戦士の物として
吐き出されてる事にも気づけないアホの子だからな
969：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 08:50:24 LTRWexYv
攻防一体レリック
エクスカリバー+イージス、アポカリプス
後衛最高のレリック
ギャッラルホルン
外部ケアル有り、最高アタッカーレリック
村雲、ブラビューラ
対HNM最高アタッカーレリック
アナイアレイター
楽相手最高レリック
マンダウ
各部門のノミネートレリック
エクスカリバー+イージス、アポカリプス
後衛最高のレリック
ギャッラルホルン
外部ケアル有り、最高アタッカーレリック
村雲、ブラビューラ
対HNM最高アタッカーレリック
アナイアレイター
楽相手最高レリック
マンダウ
各部門のノミネートレリック
977：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 09:53:38 yIQMVha+
片手分の3倍撃は両手のクリ6%で相殺されるとしても
スファのメリットは攻撃+20とWS時のちょっと高いDのみ。
ヘヴンもクソ弱いし、ピザの登場で攻撃+20も効果薄くなったし
スファは間隔20〜30減らすか、アフターマスorWS性能変えてやってもいいと思うがなぁ。
ラグナは弱いとはいえ、現状武器の最高峰であることには変わりないわけだし。
まぁいまさらいじるなら、全武器見直してもらいたいけど
スファのメリットは攻撃+20とWS時のちょっと高いDのみ。
ヘヴンもクソ弱いし、ピザの登場で攻撃+20も効果薄くなったし
スファは間隔20〜30減らすか、アフターマスorWS性能変えてやってもいいと思うがなぁ。
ラグナは弱いとはいえ、現状武器の最高峰であることには変わりないわけだし。
まぁいまさらいじるなら、全武器見直してもらいたいけど
980：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 11:37:30 LTRWexYv
外部ケアル有りのブラ/侍、村雲/戦とは
黒で例えると、リフレ+バラバラ+エチュエチュ+エボガーロール状態で
グラビデ状態の敵にガ系、古代２、４系撃ち放題をし
殴られてもケアルシャワーがある状態
ひたすら精霊を撃ち、１時間でどれだけ削るよ？みたいな
要は非現実的な組み合わせで、使い物にならないが
もし可能であれば理論上、レリック最高ダメージを叩き出すよね？
って事だから、勘違いしないように
黒で例えると、リフレ+バラバラ+エチュエチュ+エボガーロール状態で
グラビデ状態の敵にガ系、古代２、４系撃ち放題をし
殴られてもケアルシャワーがある状態
ひたすら精霊を撃ち、１時間でどれだけ削るよ？みたいな
要は非現実的な組み合わせで、使い物にならないが
もし可能であれば理論上、レリック最高ダメージを叩き出すよね？
って事だから、勘違いしないように
989：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 12:41:54 4zTA8W/m
>>980
＞ 外部ケアル有りのブラ/侍、村雲/戦とは
＞ 黒で例えると、リフレ+バラバラ+エチュエチュ+エボガーロール状態で
＞ グラビデ状態の敵にガ系、古代２、４系撃ち放題をし
＞ 殴られてもケアルシャワーがある状態
＞ ひたすら精霊を撃ち、１時間でどれだけ削るよ？みたいな
＞
＞ 要は非現実的な組み合わせで、使い物にならないが
＞ もし可能であれば理論上、レリック最高ダメージを叩き出すよね？
＞ って事だから、勘違いしないように
＞ 外部ケアル有りのブラ/侍、村雲/戦とは
＞ 黒で例えると、リフレ+バラバラ+エチュエチュ+エボガーロール状態で
＞ グラビデ状態の敵にガ系、古代２、４系撃ち放題をし
＞ 殴られてもケアルシャワーがある状態
＞ ひたすら精霊を撃ち、１時間でどれだけ削るよ？みたいな
＞
＞ 要は非現実的な組み合わせで、使い物にならないが
＞ もし可能であれば理論上、レリック最高ダメージを叩き出すよね？
＞ って事だから、勘違いしないように
981：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 11:52:06 qIhFI1RM
ターゲットは攻撃一切してこない HP∞、防御0のLv75
支援は自分含め1PTで可能な範囲のみ
という条件で一番ダメージ出せるレリックとジョブの組み合わせは？
支援は自分含め1PTで可能な範囲のみ
という条件で一番ダメージ出せるレリックとジョブの組み合わせは？
993：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 13:09:17 wPgrWTx0
取りあえず
アポ村ブラが3強だろ
支援無いとかマチマチ前提だろ？とかさ
おまえレリック様をそんな糞ＰＴでコンテンツに参加させてんのか？
レリック3にコ詩赤つけるのは常識だろ
前提条件なんざどうでもいいんだよ。
踊り子もイイヨ踊り子
アポ村ブラが3強だろ
支援無いとかマチマチ前提だろ？とかさ
おまえレリック様をそんな糞ＰＴでコンテンツに参加させてんのか？
レリック3にコ詩赤つけるのは常識だろ
前提条件なんざどうでもいいんだよ。
踊り子もイイヨ踊り子
996：既にその名前は使われています 2009/01/08(木) 13:28:26 S3unqL5c
