1：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:22:51 ID:puEi3nkG差し引いて無駄なの取ったら薄胴終わっててワロタ
八竜腹巻 命中+8 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果
薄金腹巻 STR+8 DEX+8 ストアTP+6
八竜腹巻 命中+8 攻+20 クリティカルヒット+5% 残心効果
薄金腹巻 STR+8 DEX+8 ストアTP+6
3：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:25:22 ID:tkd/bA+X
5：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:28:04 ID:4ZyALYBb
てかステぶんの命中と攻撃ぶん引けよ
7：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:30:45 ID:fyOHQ/jh
8：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:32:02 ID:fyOHQ/jh
ああ、差し引いてって事か
八竜腹巻 命中+4 攻+16 クリティカルヒット+5% 残心効果
薄金腹巻 STR+8 DEX+8 ストアTP+6
ステ分も考慮したらこうなるな
八竜腹巻 命中+4 攻+16 クリティカルヒット+5% 残心効果
薄金腹巻 STR+8 DEX+8 ストアTP+6
ステ分も考慮したらこうなるな
16：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:39:04 ID:puEi3nkG
9：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:32:45 ID:pduQHqzG
おいおいこれテンプレに入れといてくれよｗ
ID:Na4Xwf9k ＝ ID:Qrh4pfcE ＝ID:Ij2nsSjyは頭がおかしいのでスルー推奨
前スレ http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213212074/l50
ID:Na4Xwf9k ＝ ID:Qrh4pfcE ＝ID:Ij2nsSjyは頭がおかしいのでスルー推奨
前スレ http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213212074/l50
19：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:46:08 ID:yliach7Q
確かに薄の場合フルになるとヘイスト+5%って神ボーナスつくから
フル前提で話すべきなのはわかるが
現実のヴァナみる限りフル薄金なんて各サーバーに一桁程度の人数しかいねーしなあ・・
正直フル前提で話されても、廃が多いであろうネジツ民でもあんま参考にならんのよねｗ
更にいえば、フル薄金前提なんてまずモンク限定になるのに、そのモンクにはフル薄金する意味を
根本から壊すような神足装備追加されちまったしなあ
この足装備(蹴り効果うｐのねｗ)がすごいのは競売数万程度で買える合成品だしな・・・
まあ、それ言っちゃうと恐らくパンデモのドロップであろう(確証はないけど、まず間違いないしょ)八竜胴なんて
ネジツ民が装備できるように出回るのなんて一年とか先だろうしなｗ
ステップ4のモンス倒すの糞大変なのに、パンデモへのトリガードロップ率悪いとかどうなってんのよよおんん%%$#u$
フル前提で話すべきなのはわかるが
現実のヴァナみる限りフル薄金なんて各サーバーに一桁程度の人数しかいねーしなあ・・
正直フル前提で話されても、廃が多いであろうネジツ民でもあんま参考にならんのよねｗ
更にいえば、フル薄金前提なんてまずモンク限定になるのに、そのモンクにはフル薄金する意味を
根本から壊すような神足装備追加されちまったしなあ
この足装備(蹴り効果うｐのねｗ)がすごいのは競売数万程度で買える合成品だしな・・・
まあ、それ言っちゃうと恐らくパンデモのドロップであろう(確証はないけど、まず間違いないしょ)八竜胴なんて
ネジツ民が装備できるように出回るのなんて一年とか先だろうしなｗ
ステップ4のモンス倒すの糞大変なのに、パンデモへのトリガードロップ率悪いとかどうなってんのよよおんん%%$#u$
25：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 04:58:45 ID:pduQHqzG
アダホバも検証でるまではまだわからないのにきめちゃうアフォがまたでてきた
いつまでも過去の栄光にとらわれすぎだ
といってもまだアダホバが落ちたわけでもないがな
いつまでも過去の栄光にとらわれすぎだ
といってもまだアダホバが落ちたわけでもないがな
51：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:46:11 ID:ELtgy/SL
>>25
装備可能ジョブにとってはアダホバは検証するまでもなく最強なんだが
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
アルマダホーバーク Rare Ex 防54 STR+11 DEX+11 命中+16 攻+16 回避-11 Lv73〜 戦暗獣
こんなのどうやって勝てと・・・・・ｗ
プラストロン+1 防41 STR+9 攻+18 被ダメージ+15% リフレシュ Lv71〜 暗
アミールコラジン Rare Ex 防44 攻+12 回避+12 残心効果アップ コンビネーション：被魔法・被ブレスダメージ- Lv72〜 戦ナ暗侍竜
スカディクウィリ Rare Ex 防40 DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5 飛命+10 飛攻+5 回避-10 コンビネーション：クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
アレスキュイラス Rare Ex 防55 HP+3% MP+3% STR+12 VIT+12 攻+24 リフレシュ コンビネーション：ダブルアタック+ Lv75〜 戦ナ暗竜
アスカルコラジン Rare Ex 防49 STR+5 攻+12 回避+12 ダブルアタック+2% ストアTP+5 コンビネーション：HPmax+ Lv75〜 戦ナ暗獣侍竜
麒麟大袖 Rare Ex-++ 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
ホマムコラッツァ Rare Ex 防49 HP+28 MP+28 命中+15 トリプルアタック効果アップ Lv75〜 シナ暗竜青
バルキリープレート Rare Ex 防56 STR+11 DEX-4 VIT+11 AGI-4 INT-4 MND-4 CHR-4 命中+6 攻+26 リジェネ Lv75〜 戦ナ暗
装備可能ジョブにとってはアダホバは検証するまでもなく最強なんだが
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
アルマダホーバーク Rare Ex 防54 STR+11 DEX+11 命中+16 攻+16 回避-11 Lv73〜 戦暗獣
こんなのどうやって勝てと・・・・・ｗ
プラストロン+1 防41 STR+9 攻+18 被ダメージ+15% リフレシュ Lv71〜 暗
アミールコラジン Rare Ex 防44 攻+12 回避+12 残心効果アップ コンビネーション：被魔法・被ブレスダメージ- Lv72〜 戦ナ暗侍竜
スカディクウィリ Rare Ex 防40 DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5 飛命+10 飛攻+5 回避-10 コンビネーション：クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
アレスキュイラス Rare Ex 防55 HP+3% MP+3% STR+12 VIT+12 攻+24 リフレシュ コンビネーション：ダブルアタック+ Lv75〜 戦ナ暗竜
アスカルコラジン Rare Ex 防49 STR+5 攻+12 回避+12 ダブルアタック+2% ストアTP+5 コンビネーション：HPmax+ Lv75〜 戦ナ暗獣侍竜
麒麟大袖 Rare Ex-++ 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
ホマムコラッツァ Rare Ex 防49 HP+28 MP+28 命中+15 トリプルアタック効果アップ Lv75〜 シナ暗竜青
バルキリープレート Rare Ex 防56 STR+11 DEX-4 VIT+11 AGI-4 INT-4 MND-4 CHR-4 命中+6 攻+26 リジェネ Lv75〜 戦ナ暗
28：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:03:40 ID:o76sVdED
うちの鯖じゃ、１０日のVU前はアルザビウーツ鋼は一個７７万くらいをキープしてたんだが
僅か六日で６０万で在庫増え続けてる。
勿論、エインの緩和とエインでのドロップの追加での影響も加わってのの下落だろうが
サルベージシャウトすると銀海の集まりも悪く、銀海のシャウト自体も減っている。（薄胴の希望者）
このままだと、ただの糞ドロップ率だけの珍しい装備に薄胴の場合はなるよね。モリ胴とかは他に良いの無いから良いが
予想だとアルザビウーツ鋼１D１００万くらいになるかなｗ
もし、素材費１００万になっても薄胴信者さんは常時着るのかな？今は未だ７００くらいだから耐えれるけど
八竜は値下がっても、薄胴みたいに底値なく下がる事は無いと思うけどね。
やっぱ人間てブランド思考？ってか高い物に憧れたりするし、ここまで薄胴が出回ってると珍しくもなくレア度も低いよね。
うちLSは、２１人中８人（俺を含めて）も薄胴持ってるし、LS会話でも八竜欲しいって昨日から花鳥風月始めたよｗ
ちなみに、薄胴ばっかり集まると流石に薄胴がユニクロ感出て、何となく忍者は乱波・モンクは薄胴・侍はアスカル・ジョンHQ（攻撃増やす為）とかになるのが現実
僅か六日で６０万で在庫増え続けてる。
勿論、エインの緩和とエインでのドロップの追加での影響も加わってのの下落だろうが
サルベージシャウトすると銀海の集まりも悪く、銀海のシャウト自体も減っている。（薄胴の希望者）
このままだと、ただの糞ドロップ率だけの珍しい装備に薄胴の場合はなるよね。モリ胴とかは他に良いの無いから良いが
予想だとアルザビウーツ鋼１D１００万くらいになるかなｗ
もし、素材費１００万になっても薄胴信者さんは常時着るのかな？今は未だ７００くらいだから耐えれるけど
八竜は値下がっても、薄胴みたいに底値なく下がる事は無いと思うけどね。
やっぱ人間てブランド思考？ってか高い物に憧れたりするし、ここまで薄胴が出回ってると珍しくもなくレア度も低いよね。
うちLSは、２１人中８人（俺を含めて）も薄胴持ってるし、LS会話でも八竜欲しいって昨日から花鳥風月始めたよｗ
ちなみに、薄胴ばっかり集まると流石に薄胴がユニクロ感出て、何となく忍者は乱波・モンクは薄胴・侍はアスカル・ジョンHQ（攻撃増やす為）とかになるのが現実
42：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:23:36 ID:Ij2nsSjy
>>28
薄胴持ってない奴なんだろうけど
まず金の無い奴に着れる代物じゃないからねｗ
薄胴35とか外販で買うなら数千万単位だし薄胴の外販なんて割りに合わないからまずないが
ウーツが1D100万になろうが35に半年拘束される時間は変えられん
性能でも薄胴＞＞八竜胴でトップを目指すなら薄胴の完全勝利ともいえる
ウーツが100万になろうがトップを目指すなら薄胴は必須なわけで
八竜なんてもう数ヶ月後には売りサチコで溢れ返ってるのが目に見えてるから
レア度ですら勝ち目が無い。
性能でも勝てない。レア度でも勝てない。
こうなってくると八竜信者のメンツが立たないから今必死にアホ面こいて
性能は八竜胴のほうが上だとレスしてくるが四方八方どこを見ても
薄金の完全勝利なわけで涙目って状況だよね今？ｗ笑いｗ
薄胴持ってない奴なんだろうけど
まず金の無い奴に着れる代物じゃないからねｗ
薄胴35とか外販で買うなら数千万単位だし薄胴の外販なんて割りに合わないからまずないが
ウーツが1D100万になろうが35に半年拘束される時間は変えられん
性能でも薄胴＞＞八竜胴でトップを目指すなら薄胴の完全勝利ともいえる
ウーツが100万になろうがトップを目指すなら薄胴は必須なわけで
八竜なんてもう数ヶ月後には売りサチコで溢れ返ってるのが目に見えてるから
レア度ですら勝ち目が無い。
性能でも勝てない。レア度でも勝てない。
こうなってくると八竜信者のメンツが立たないから今必死にアホ面こいて
性能は八竜胴のほうが上だとレスしてくるが四方八方どこを見ても
薄金の完全勝利なわけで涙目って状況だよね今？ｗ笑いｗ
36：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:12:46 ID:jB0cXYTo
そう思うならジョン使えばいいと思うけど
乱波を使わずに乱波の回転率に匹敵しようと思ったら現状薄胴しか手段はない
忍者にとって八竜は大した事無いと思うなぁ・・・
乱波を使わずに乱波の回転率に匹敵しようと思ったら現状薄胴しか手段はない
忍者にとって八竜は大した事無いと思うなぁ・・・
46：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:34:59 ID:puEi3nkG
>>43 repの話はもうよい、当てにならんよ、
後衛が１回ヘイストとばしたらそれでも変わるし
乱波は薄足ついてなかったらしいし
薄胴の良い所はSTPではい（忍が装備の場合）
高い命中とステが薄の良いところ
がしかしジョンが乱波に劣る以上
薄では乱波には勝てないと個人的に思う
後衛が１回ヘイストとばしたらそれでも変わるし
乱波は薄足ついてなかったらしいし
薄胴の良い所はSTPではい（忍が装備の場合）
高い命中とステが薄の良いところ
がしかしジョンが乱波に劣る以上
薄では乱波には勝てないと個人的に思う
41：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:22:59 ID:o76sVdED
忍者でもメリポ時に、今流行のマチ・マチされると薄胴だと攻防比超えてなくバーサク切れてるときは「回避は低い」しか出ない敵も居るよね
それでジョン着ると辛うじて「命中低い 防御低い」って出る事あるし
結局は、攻撃＞STRが前提なのかなって思うのよね。
モンクみたいに武器のD値が極端に低い場合は逆だろうけど
それでジョン着ると辛うじて「命中低い 防御低い」って出る事あるし
結局は、攻撃＞STRが前提なのかなって思うのよね。
モンクみたいに武器のD値が極端に低い場合は逆だろうけど
44：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:29:58 ID:o76sVdED
乱波vs薄胴スレの時に、誰か計算してたが
仮に一時間殴り続けた場合（不可能だが）乱波の二刀流アップ効果が７％？で
一時間で、薄胴と乱波で１５０発近い殴り数の差が出る計算出てたの見て
俺も 薄胴＋薄足 から 乱波＋薄足に換えた派なんだよね。
薄胴は命中欲しい時より回避上げたい時のスコハの代用のような感じに多様してる。
勿論、命中足りない時も着る事あるがジョン選ぶ事がメリポだと多い
仮に一時間殴り続けた場合（不可能だが）乱波の二刀流アップ効果が７％？で
一時間で、薄胴と乱波で１５０発近い殴り数の差が出る計算出てたの見て
俺も 薄胴＋薄足 から 乱波＋薄足に換えた派なんだよね。
薄胴は命中欲しい時より回避上げたい時のスコハの代用のような感じに多様してる。
勿論、命中足りない時も着る事あるがジョン選ぶ事がメリポだと多い
52：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:47:18 ID:Ij2nsSjy
薄胴の良い所STPじゃないってｗ
薄胴は剣侠フレイムと組み合わせてSTRブーストでD固定値上げながら
TP100でWS回転数も狙う装備だぞ？STPが意味ないとかいってるようなのは付ける必要はないｗ
それとミス無しでTP100狙うなんざまず無理だろｗｗっていってるようなのは
持ってない奴限定ねｗ
てかラッパ議論に戻ってるぞｗ忍で八竜胴は出る幕ないからしょうがないがなｗ
忍じゃなくても出る幕なかったかｗ
薄胴は剣侠フレイムと組み合わせてSTRブーストでD固定値上げながら
TP100でWS回転数も狙う装備だぞ？STPが意味ないとかいってるようなのは付ける必要はないｗ
それとミス無しでTP100狙うなんざまず無理だろｗｗっていってるようなのは
持ってない奴限定ねｗ
てかラッパ議論に戻ってるぞｗ忍で八竜胴は出る幕ないからしょうがないがなｗ
忍じゃなくても出る幕なかったかｗ
55：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:52:22 ID:puEi3nkG
>>52 そんな事承知の上で話してるんだがｗ君の脳じゃ着いて来れないみたいだから止めとくわ、無駄だな
58：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:57:34 ID:Ij2nsSjy
54：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:51:59 ID:Ij2nsSjy
薄胴VSラッパスレで
手数が差ついたからラッパ薄足に戻したとかいう雑魚には言われたくないわｗ
しかもなんだこれはｗ
＞だから侍時は、薄胴持っててもジョンHQ着たり命中足りてたらアスカル着たりしちゃてる。
攻撃ブーストって以外に平均上がるのよね。STRで底上げD値アップが良いって言う人も居るけど
攻防比で敵次第では攻撃力重視の方が良さそうな気がするのよね。
WS時はステブーに走っちゃうけど
アホすぎだろｗｗ
手数が差ついたからラッパ薄足に戻したとかいう雑魚には言われたくないわｗ
しかもなんだこれはｗ
＞だから侍時は、薄胴持っててもジョンHQ着たり命中足りてたらアスカル着たりしちゃてる。
攻撃ブーストって以外に平均上がるのよね。STRで底上げD値アップが良いって言う人も居るけど
攻防比で敵次第では攻撃力重視の方が良さそうな気がするのよね。
WS時はステブーに走っちゃうけど
アホすぎだろｗｗ
56：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 05:54:10 ID:o76sVdED
うちのlsはバラけて、いくつかの場所に入るが
忍・シ・戦・詩・赤・白の６人でも銀海やったりしてるぜｗ
もう取得難易度高いとか、取れない下手れってのは通用しないｗ
野良じゃ「サルベージ初めてなんですが良いですか？」 おｋですよ。だし
募集枠に無理して入り込む為にメインじゃなくメリポ強化すらしてない前衛だって寄生してるんだぜｗ
誰でもチャンス有り、誰にでも取れる装備な訳で、欲しがるか欲しがらないか、運が有るか無いかの違い
しかも、貧乏人なんて八竜も薄胴も鼻っから関係ないって自分に言い聞かせてるだろｗ
忍・シ・戦・詩・赤・白の６人でも銀海やったりしてるぜｗ
もう取得難易度高いとか、取れない下手れってのは通用しないｗ
野良じゃ「サルベージ初めてなんですが良いですか？」 おｋですよ。だし
募集枠に無理して入り込む為にメインじゃなくメリポ強化すらしてない前衛だって寄生してるんだぜｗ
誰でもチャンス有り、誰にでも取れる装備な訳で、欲しがるか欲しがらないか、運が有るか無いかの違い
しかも、貧乏人なんて八竜も薄胴も鼻っから関係ないって自分に言い聞かせてるだろｗ
81：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 08:04:46 ID:5zE4fDxg
一つ確かなのは、薄を取れる奴は八竜も狙えるが
薄すら取れない奴が八竜取るのは絶望的。
6人コンテンツで諦めてる奴はフルアラコンテンツは無理ｗｗｗｗ
薄すら取れない奴が八竜取るのは絶望的。
6人コンテンツで諦めてる奴はフルアラコンテンツは無理ｗｗｗｗ
83：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 08:10:05 ID:yliach7Q
>>81
いっやーその理屈は必ずしも正しくないでよ
質より量の物量作戦が得意なNA連中は少数精鋭のサル装備さっぱりだし
でも、大人数系のコンテンツは今やNAの廃連中の方が勢いあるしねえ
多分八竜装備はNAの廃連中の方から浸透していくとおもうんだよなー
いっやーその理屈は必ずしも正しくないでよ
質より量の物量作戦が得意なNA連中は少数精鋭のサル装備さっぱりだし
でも、大人数系のコンテンツは今やNAの廃連中の方が勢いあるしねえ
多分八竜装備はNAの廃連中の方から浸透していくとおもうんだよなー
93：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 08:53:47 ID:5zE4fDxg
最終パンデモニウムがキリン・ラブと同等なら楽勝コンテンツだけど、AVと同等なら涙目だなｗ
95：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 09:00:57 ID:yliach7Q
>>93
現状のステップ4の3モンスが麒麟・ラブ並だし
パンデモは大体想像ついちゃうんだよね・・・
とにかくトリガー100%じゃないのがまじ泣けるｗｗｗｗｗ
確かに取り合い沸き待ちしなくてはいいけど、その分の時間写真取らないとポイント到底追いつかないのがつれえｗｗよｙｎｙんおｙん
これさパンデモへのトリガー3種集めるの、ある程度スムーズに進行できても
10万モン以上余裕でかかりそうな気がするんだが・・・
現状のステップ4の3モンスが麒麟・ラブ並だし
パンデモは大体想像ついちゃうんだよね・・・
とにかくトリガー100%じゃないのがまじ泣けるｗｗｗｗｗ
確かに取り合い沸き待ちしなくてはいいけど、その分の時間写真取らないとポイント到底追いつかないのがつれえｗｗよｙｎｙんおｙん
これさパンデモへのトリガー3種集めるの、ある程度スムーズに進行できても
10万モン以上余裕でかかりそうな気がするんだが・・・
104：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 09:35:41 ID:HoJyru48
しっかし今回追加されたコンテンツの廃度は異常だな。
過疎ってきてる今、こんなもん追加したら引退するやつ増えるだろうに・・
過疎ってきてる今、こんなもん追加したら引退するやつ増えるだろうに・・
110：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 09:54:33 ID:901T6RmO
>>104
プレイヤーが時間を選べてライバルとの奪い合いがない、その上トリガーさえ用意できれば連戦に挑戦も可能
他の廃コンテンツに比べりゃぬるぬる仕様だぜ？これ以上を望むならアサルト装備で我慢ってことだな
プレイヤーが時間を選べてライバルとの奪い合いがない、その上トリガーさえ用意できれば連戦に挑戦も可能
他の廃コンテンツに比べりゃぬるぬる仕様だぜ？これ以上を望むならアサルト装備で我慢ってことだな
112：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 10:22:22 ID:ySXnICMP
フル薄をもっとも活かせたモンクですら脛巾の登場でフル薄は最強の座を追いやられてしまった
取得難易度メチャ高い設定のに微妙最終装備に成り下がったのは酷いと言わざるを得ない
せめて後１年は保護してあげるべきだったのでは
取得難易度メチャ高い設定のに微妙最終装備に成り下がったのは酷いと言わざるを得ない
せめて後１年は保護してあげるべきだったのでは
127：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 12:02:22 ID:8pWQmKRW
DEXはクリ確変ゾーンもってける奴限定だろ
それ以外はただの命中UPと考えるべき
それ以外はただの命中UPと考えるべき
154：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 13:38:43 ID:pduQHqzG
薄は雑魚でも取れるとこが魅力だな
フル薄なのにスピベや黒帯持ってない奴とか結構いるし
薄あるなら他も用意しておけと思うわ
検証しなくてもアダホバが上とか
ブラポール ホワイトorファイア
アスカル エンシェント 虚ブル
（八orアダ） ダスク＋ ディバイザーラジャス
ケル＋ スピベ ハイダテ ユニ＋
この装備で検証もなしにアダホバのが絶対上なんて言えるのか？
フル薄なのにスピベや黒帯持ってない奴とか結構いるし
薄あるなら他も用意しておけと思うわ
検証しなくてもアダホバが上とか
ブラポール ホワイトorファイア
アスカル エンシェント 虚ブル
（八orアダ） ダスク＋ ディバイザーラジャス
ケル＋ スピベ ハイダテ ユニ＋
この装備で検証もなしにアダホバのが絶対上なんて言えるのか？
171：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 14:21:32 ID:NgXvT0x5
モのフル薄死んでも結局胴は薄使うしあんまり痛くないんじゃないか？ｗ
ワラ薄胴白虎蹴靴にするだけだろｗ
ワラ薄胴白虎蹴靴にするだけだろｗ
178：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 14:48:48 ID:JzWye+Il
172：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 14:28:54 ID:eqM4u1Pc
フル薄シェンロン+新マントブラックタスラムで肉食ヘイスト25命中410だっけ
蹴靴で命中410狙うと八竜胴手辺りがいるんじゃない？
蹴靴で命中410狙うと八竜胴手辺りがいるんじゃない？
188：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 16:57:11 ID:Ij2nsSjy
薄胴ゴミとか言ってた八竜信者はどこいったの？ｗ
アダホバ以上とか言ってるアホまで沸いてるしもうこれはどうしようもないな
アダホバ以上とか言ってるアホまで沸いてるしもうこれはどうしようもないな
193：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 17:29:44 ID:Dtw+pUuj
またフルアラでアイテム取りか〜
フェロー限界より難しくていいからソロ専用ＢＦで取れる強い装備もあって良くないか！
フェロー限界より難しくていいからソロ専用ＢＦで取れる強い装備もあって良くないか！
195：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 17:34:00 ID:z1+cmBc0
准範士脛巾 防12 STR+2 蹴撃効果アップ Lv68〜 モ
薄金脛当 Rare Ex 防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5 コンビネーション：ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か
モンクについては准範士脛巾が圧勝すぎて、モでフル薄がどうなのかわからなくなったな
薄金脛当 Rare Ex 防22 命中+7 攻+7 ストアTP+7 ヘイスト+2% 敵対心+5 コンビネーション：ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か
モンクについては准範士脛巾が圧勝すぎて、モでフル薄がどうなのかわからなくなったな
204：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 18:15:24 ID:JzWye+Il
それフル薄金持ってる必要ないんじゃね？
207：既にその名前は使われています 2008/06/17(火) 18:21:14 ID:CRiEUeoK
>>204
202が言ったのは弱い相手の話でフル薄はシフ忍マムの通常装備で使う
コンビヘイストのおかげでそれほどヘイスト減らさず、振る数増やさずに命中450近くまでいける
八竜にしてしまうとクリでるのはいいけど、ヘイスト減るし振る数増えるしで勝負にならない
202が言ったのは弱い相手の話でフル薄はシフ忍マムの通常装備で使う
コンビヘイストのおかげでそれほどヘイスト減らさず、振る数増やさずに命中450近くまでいける
八竜にしてしまうとクリでるのはいいけど、ヘイスト減るし振る数増えるしで勝負にならない
250：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 03:19:02 ID:fzFuvNfW
攻撃値・命中値は
片手武器時
アダマン＝八竜
両手武器装備時
アダマン＞八竜
残心はそもそもミスが少ないので微妙、クリ率もDEX差10の前では押しがやや弱い
コンビネーションのSTPも他部位のヘイストを捨てる事になるので存在自体を無視
メイン武器が両手斧となっている今、命中で劣り注目をあびる優れた八竜がこの先生きのこるには
片手武器時
アダマン＝八竜
両手武器装備時
アダマン＞八竜
残心はそもそもミスが少ないので微妙、クリ率もDEX差10の前では押しがやや弱い
コンビネーションのSTPも他部位のヘイストを捨てる事になるので存在自体を無視
メイン武器が両手斧となっている今、命中で劣り注目をあびる優れた八竜がこの先生きのこるには
290：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 05:25:14 ID:ayu5k1Qx
ワロタ
フル薄君がまだいるよｗ
モンクの最強装備はこれで決定したから
レッドカレー
シェンロンバグナウ
ブラックタスラム
ワラーラ
八竜胴
八竜小手
白虎
正範士脛巾
クーフリンマント
ラジャス
トリーダー
ブルタル
虚界
黒帯
命中410 ヘイスト22%
薄金は一切不要！
フル薄君がまだいるよｗ
モンクの最強装備はこれで決定したから
レッドカレー
シェンロンバグナウ
ブラックタスラム
ワラーラ
八竜胴
八竜小手
白虎
正範士脛巾
クーフリンマント
ラジャス
トリーダー
ブルタル
虚界
黒帯
命中410 ヘイスト22%
薄金は一切不要！
292：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 06:00:06 ID:jc04bAtB
>>290の八竜+αパーツは攻+20にクリ5に虎パン竜手でDEX19
糞弱い蹴靴が2割で発動した所で薄金のストアTP13になんざ叶うわけも無く
まさに不要。挙句にヘイスト3も落としてるんだｋら全く持って致命的すぎるｗ
ストアTPとヘイスト3、ここが肝なｗ
カスは八竜。分かってる奴はフル薄だわなｗ
糞弱い蹴靴が2割で発動した所で薄金のストアTP13になんざ叶うわけも無く
まさに不要。挙句にヘイスト3も落としてるんだｋら全く持って致命的すぎるｗ
ストアTPとヘイスト3、ここが肝なｗ
カスは八竜。分かってる奴はフル薄だわなｗ
295：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 06:11:18 ID:p+K8nFQ7
297：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 06:15:35 ID:jc04bAtB
八竜篭手は命中10Dex5じゃなくて逆かｗ
こりゃ強いなｗ
フル薄黒には叶わんけどｗ
こりゃ強いなｗ
フル薄黒には叶わんけどｗ
336：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 13:59:26 ID:lv8Qn70M
最強になるはずだった薄胴が負けちまったんだからな、しかもたかがAF装備・・
ジョンに勝っても、たった１つのAF胴を抜けないとはな
旧エリアのクエストから生まれた伝説の胴装備、 乱波鎖帷子だ！
ジョンに勝っても、たった１つのAF胴を抜けないとはな
旧エリアのクエストから生まれた伝説の胴装備、 乱波鎖帷子だ！
340：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 14:32:52 ID:Br8AO132
>>336
忍者は全員持ってるしほんといい装備だよね＾＾
命中必要な場所でもジョンに着替えて手数落として下がる火力なんて誤差の範疇だし
薄胴と比べるとSTR-8、指も命中リングだからSTR-13差で通常ダメも樽前衛以下になって
命中もなかなかキャップしないけど手数で稼ぐから気にならないしｗ
手間かけて他の装備取る忍者の気がしれんわｗ
忍者は全員持ってるしほんといい装備だよね＾＾
命中必要な場所でもジョンに着替えて手数落として下がる火力なんて誤差の範疇だし
薄胴と比べるとSTR-8、指も命中リングだからSTR-13差で通常ダメも樽前衛以下になって
命中もなかなかキャップしないけど手数で稼ぐから気にならないしｗ
手間かけて他の装備取る忍者の気がしれんわｗ
339：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 14:27:49 ID:G5sR7NYD
乱波にウンコターバンはカッコイイとでも？（笑）
343：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 14:35:38 ID:lv8Qn70M
>>339＜乱波胴ゲット！！＾＾早速装備してみる・・・忍者らしくカッコいい＾＾
367：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 16:01:37 ID:G5sR7NYD
むしろ背首投擲に上位命中装備が追加されてさらにはシェンロンも追加され
より肉食が現実的になってきたからフル薄最強になる可能性があるんだけどな
より肉食が現実的になってきたからフル薄最強になる可能性があるんだけどな
385：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 19:48:44 ID:D6mh8vkC
フル薄に挫折した人が、新装備に期待をして八胴八手にお金を出せば簡単に買えると
思い込みすぎｗ 低価格で買うなら、3年後の購入を期待してお金貯めて下さいｗ
花鳥風月
第四段階
八竜篭手=キマイラ族NM
八竜脛当=ハイドラ族NM
八竜佩楯=ケルベロス族NM
第五段階(全種類の割符が必要?)
八竜腹巻=パンデモニウム?
これらのNMやれる所なんて特定のLSか業者だけだろ？
第四段階でも、だいじなものをSanrakuから500モンで手伝い含めて全員入手必要
八竜が100%出ると言うわけでないのに、こんな条件付ｗ
第五段階のパンデモニウムの情報がほぼ無いが、全種類の割符を人数分揃えてから挑むだろうな。
八竜腹巻はかなりの高値が付きそうだなｗ 3000万は余裕で超えるんじゃない？
金額を聞いて、さらに挫折する人が出ると見た。
思い込みすぎｗ 低価格で買うなら、3年後の購入を期待してお金貯めて下さいｗ
花鳥風月
第四段階
八竜篭手=キマイラ族NM
八竜脛当=ハイドラ族NM
八竜佩楯=ケルベロス族NM
第五段階(全種類の割符が必要?)
八竜腹巻=パンデモニウム?
これらのNMやれる所なんて特定のLSか業者だけだろ？
第四段階でも、だいじなものをSanrakuから500モンで手伝い含めて全員入手必要
八竜が100%出ると言うわけでないのに、こんな条件付ｗ
第五段階のパンデモニウムの情報がほぼ無いが、全種類の割符を人数分揃えてから挑むだろうな。
八竜腹巻はかなりの高値が付きそうだなｗ 3000万は余裕で超えるんじゃない？
金額を聞いて、さらに挫折する人が出ると見た。
393：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 21:05:34 ID:khQt0zrX
397：既にその名前は使われています 2008/06/18(水) 21:54:48 ID:h3i6w02D
409：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:14:58 ID:zyPlGp9G
WSで八竜と薄を比べると忍シのとき以外八竜を使う意味がない
クリキャップいくからね
通常も八竜なわけない、命中足りていれば乱波だし足りていなければ薄
八竜だとWSまでかならず1ターン多くかかるんだよ？
7振りが8振りになったら何％WS回数落ちると思ってるの？
きちんと頭使えよ>>393で書いたとおり
忍の場合 薄＞乱＞八
クリキャップいくからね
通常も八竜なわけない、命中足りていれば乱波だし足りていなければ薄
八竜だとWSまでかならず1ターン多くかかるんだよ？
7振りが8振りになったら何％WS回数落ちると思ってるの？
きちんと頭使えよ>>393で書いたとおり
忍の場合 薄＞乱＞八
411：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:19:07 ID:yOf4LMUd
なんで薄君は間違った理論を出して自分から評価落とすんだｗ
７振りから８振りって何基準にしてるかまったくわかんねーし
ストアｔｐがそんなにすごいなら５０以上いく侍とかどんだけ強いんだと。
７振りから８振りって何基準にしてるかまったくわかんねーし
ストアｔｐがそんなにすごいなら５０以上いく侍とかどんだけ強いんだと。
416：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:26:46 ID:Sp+uP/H9
忍者でストアTPｗとか言ってる人頭悪いね、両手武器じゃないとその効果は無いに等しいですから＾＾
STPを除くと正にジョン＋１、そんなんだったらとっくにジョン＋１装備してますから＾＾
STPを除くと正にジョン＋１、そんなんだったらとっくにジョン＋１装備してますから＾＾
432：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:41:49 ID:yOf4LMUd
wsに夢みすぎだよ。
ws打ちまくってるように見える侍でも与ダメ比率は１：１。
忍者だと２：１ぐらいになる。
通常時の攻+って体感はできないけど数字ではしっかり出るんだよね。
ws打ちまくってるように見える侍でも与ダメ比率は１：１。
忍者だと２：１ぐらいになる。
通常時の攻+って体感はできないけど数字ではしっかり出るんだよね。
434：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:42:19 ID:Sp+uP/H9
STPについて説明してやるか
忍者と侍の隔の違い、当然に隔が大きい侍にとってはSTPは神だが
素から１発の隔が小さい忍者にとっては効果は薄い、更にヘイスト、二刀流、魔法ヘイスト、マーチ等で
攻撃してる上に攻撃が重なる、ダブルアタックどころの早さではない
もうこのスピードは反則だろって位早いのに、薄だとSTPで１発早く乱波よりTP貯まる、と薄房は言ってるんだ
アホだろ？ｗｗ
忍者と侍の隔の違い、当然に隔が大きい侍にとってはSTPは神だが
素から１発の隔が小さい忍者にとっては効果は薄い、更にヘイスト、二刀流、魔法ヘイスト、マーチ等で
攻撃してる上に攻撃が重なる、ダブルアタックどころの早さではない
もうこのスピードは反則だろって位早いのに、薄だとSTPで１発早く乱波よりTP貯まる、と薄房は言ってるんだ
アホだろ？ｗｗ
437：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:50:00 ID:wT8ioJiH
薄胴を作った奴は、本当に短い間だったが良い夢を見れたんだから良いだろ？
これからはソロ用としても使えるし！
忍で薄胴とか頭大丈夫ですか？ｗレア度じゃ強くなれませんよ。
侍で薄胴ってお金の無駄遣いすごいですね、お金持ちなんですか？それとも勘違い君？ジョン・アスカルで十分ですし勿体無い
モンクで薄胴、結構良い装備ですよね。。。。八竜が出て来なければ
からくりさん、是非フルコンプ目指して頑張って
これからはソロ用としても使えるし！
忍で薄胴とか頭大丈夫ですか？ｗレア度じゃ強くなれませんよ。
侍で薄胴ってお金の無駄遣いすごいですね、お金持ちなんですか？それとも勘違い君？ジョン・アスカルで十分ですし勿体無い
モンクで薄胴、結構良い装備ですよね。。。。八竜が出て来なければ
からくりさん、是非フルコンプ目指して頑張って
439：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:50:43 ID:vKJgaPZL
>>434
お前、自分の書き込み見て小学生並のアホだと思わないか？
すでに早すぎるから、これ以上早くなっても意味が無いって言ってるんだぞｗｗｗｗ
>>432のは説得力があるな。
sTPでWS頻度が1割以上上がるのに対して、攻やクリアップで通常が5%以上あがるなら
八竜の方が強いだろうな。
お前、自分の書き込み見て小学生並のアホだと思わないか？
すでに早すぎるから、これ以上早くなっても意味が無いって言ってるんだぞｗｗｗｗ
>>432のは説得力があるな。
sTPでWS頻度が1割以上上がるのに対して、攻やクリアップで通常が5%以上あがるなら
八竜の方が強いだろうな。
440：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:53:37 ID:Sp+uP/H9
446：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 01:59:13 ID:zyPlGp9G
>>432
通常八竜で考えてるのか？
薄を八竜に変えたとして考えると
D値が両手とも1，2下がってクリは3〜4%UPで攻+16 WSまで1振り増える
微妙じゃね？
>>434
そんな当たり前の基本なんか知ってる
侍のSTPよりもしょぼい数値でも現状忍には効果があるって話だ
忍の攻撃2回1セットなんだよ
18HITと19HITだと実際には18HITと20HITになるわけで、
毎回１HIT無駄にするようなもの
ちなみに二刀流効果UPは隔が減るから得TPが減るからよりSTPと相性が悪く
乱波と薄胴だと本当に薄胴の方が先にWSを撃てる
通常八竜で考えてるのか？
薄を八竜に変えたとして考えると
D値が両手とも1，2下がってクリは3〜4%UPで攻+16 WSまで1振り増える
微妙じゃね？
>>434
そんな当たり前の基本なんか知ってる
侍のSTPよりもしょぼい数値でも現状忍には効果があるって話だ
忍の攻撃2回1セットなんだよ
18HITと19HITだと実際には18HITと20HITになるわけで、
毎回１HIT無駄にするようなもの
ちなみに二刀流効果UPは隔が減るから得TPが減るからよりSTPと相性が悪く
乱波と薄胴だと本当に薄胴の方が先にWSを撃てる
455：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:06:05 ID:yOf4LMUd
単純に攻撃性能面で語ってもある程度知識ある人なら薄が攻撃面で最強になり得ないことは分かる。
薄の価値はそこじゃなくて同時に恐ろしいほどの回避性能を持ってることだ。
フル薄ならとてとて相手ですらある程度の回避アップが見込めるから
蝉の回数が減って結果的に火力が上がることもあるし事故も起こりにくい。
そもそも方向性が違う。
薄の価値はそこじゃなくて同時に恐ろしいほどの回避性能を持ってることだ。
フル薄ならとてとて相手ですらある程度の回避アップが見込めるから
蝉の回数が減って結果的に火力が上がることもあるし事故も起こりにくい。
そもそも方向性が違う。
463：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:15:39 ID:Sp+uP/H9
＞蝉の回数減＝攻撃アップ
またおバカが沸きました＾＾；薄の回避１２程度で、とて・とててから回避率そんなに上がると思ってるの？＾＾；
アタッカー装備に回避１２つけた位で変わるわけないでしょ＾＾；今の忍者はソロ経験ないのかな？＾＾；
またおバカが沸きました＾＾；薄の回避１２程度で、とて・とててから回避率そんなに上がると思ってるの？＾＾；
アタッカー装備に回避１２つけた位で変わるわけないでしょ＾＾；今の忍者はソロ経験ないのかな？＾＾；
465：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:19:59 ID:0Ovk8XqI
468：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:26:07 ID:yOf4LMUd
>>463
当然フル薄の話。
薄はフルで装備しないと価値ないと思う。
コリブリなら最強だって胸を張って言えるな。
回避どうでもよくなってくるマムだとAFにすら劣るだろう。
なくて困る装備ではないけどあると便利な装備なのが薄金。
そういう中間の強さの敵をする機会って結構多いからね。
当然フル薄の話。
薄はフルで装備しないと価値ないと思う。
コリブリなら最強だって胸を張って言えるな。
回避どうでもよくなってくるマムだとAFにすら劣るだろう。
なくて困る装備ではないけどあると便利な装備なのが薄金。
そういう中間の強さの敵をする機会って結構多いからね。
467：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:24:07 ID:wT8ioJiH
薄胴って劣化、ジョンHQだろ？ｗ
見て直ぐそう思わない？
ソロ用にはオマケでスコハの代用になるが、PT時じゃジョンHQの劣化品だろ？ｗ
薄足有る時点で胴のSTPは生きてこないからSTP抜いた性能でジョンHQと比べてみろよｗ
薄胴信者ってアホが多いの？
薄足は侍・忍には神性能！ 薄胴はジョン着れないモンク用！ 薄手は命中足りない時用！ 薄脚は侍・モンクのWS用？虎パンツ無し用
頭は、オシャレ用or命中足りない時用
見て直ぐそう思わない？
ソロ用にはオマケでスコハの代用になるが、PT時じゃジョンHQの劣化品だろ？ｗ
薄足有る時点で胴のSTPは生きてこないからSTP抜いた性能でジョンHQと比べてみろよｗ
薄胴信者ってアホが多いの？
薄足は侍・忍には神性能！ 薄胴はジョン着れないモンク用！ 薄手は命中足りない時用！ 薄脚は侍・モンクのWS用？虎パンツ無し用
頭は、オシャレ用or命中足りない時用
472：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:32:49 ID:wT8ioJiH
回避ブーストが生きるのは、敵の強さが「つよ」まで
とて以上だと
とて → 回避ブースト５０してもアップは５％ほど
とてとて → 回避ブース５０トしてもアップは２％ほど
って検証が何かの本で出てた。
ただし、素の状態から回避を下げると一気に回避率が下がる。
回避上げるのは難しいって事は、忍者の常識ｗ
つよ以下で回避売りに着たいなら良いんじゃね？まさにソロ用の装備なんだから
ソロ用に良いって言われてるのは、雑魚には回避ブーストが効果大きいからだぞ
とて以上だと
とて → 回避ブースト５０してもアップは５％ほど
とてとて → 回避ブース５０トしてもアップは２％ほど
って検証が何かの本で出てた。
ただし、素の状態から回避を下げると一気に回避率が下がる。
回避上げるのは難しいって事は、忍者の常識ｗ
つよ以下で回避売りに着たいなら良いんじゃね？まさにソロ用の装備なんだから
ソロ用に良いって言われてるのは、雑魚には回避ブーストが効果大きいからだぞ
478：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 02:46:43 ID:2TxramTz
>>475
おいおいｗ
コリに限定するなら
ブラペ忍は最強クラスなんだが？
侍？ラブ持ってるなら侍も強いね〜。
>>467
STPが無ければジョンHQとは大差無いと思うね〜
なんやかんやいってWS回数は変わってくるものだし。
とは言っても５％は伸びないね〜。
おいおいｗ
コリに限定するなら
ブラペ忍は最強クラスなんだが？
侍？ラブ持ってるなら侍も強いね〜。
>>467
STPが無ければジョンHQとは大差無いと思うね〜
なんやかんやいってWS回数は変わってくるものだし。
とは言っても５％は伸びないね〜。
487：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 03:06:49 ID:b3vMqKnD
まあもし八竜とったらこう使うな
昼間は薄胴ダスク手 夜は八竜胴甲賀手改
通常装備で今回の追加によって他には変わる部分はなさそうだな。忍者的にね
侍も八胴は村雲持ってなきゃそこまで必要ないね。薄胴は感覚次第かな
モンクはレベル低いからしらんが、上の方のシェンとの組み合わせ強そうだな
戦士は個人的には、アダホバ＝八竜だな たぶん他の装備完璧な奴が使ったらどっち使ってもかわらんと思う
アダホバの一番の魅力は命中率が戦士で一番高いというとこがでかかったからな
みんなDが２，５増えるとか言ってるけど、ヘイストほどの影響はないからな
と言っても別にアダホバが弱いなんて言ってないけど、必ずアダホバ以外ありえないｗとか一生雑魚ってろってことだ
戦士でも結局使い分けだな。アダホバ一択の時代は終わった
昼間は薄胴ダスク手 夜は八竜胴甲賀手改
通常装備で今回の追加によって他には変わる部分はなさそうだな。忍者的にね
侍も八胴は村雲持ってなきゃそこまで必要ないね。薄胴は感覚次第かな
モンクはレベル低いからしらんが、上の方のシェンとの組み合わせ強そうだな
戦士は個人的には、アダホバ＝八竜だな たぶん他の装備完璧な奴が使ったらどっち使ってもかわらんと思う
アダホバの一番の魅力は命中率が戦士で一番高いというとこがでかかったからな
みんなDが２，５増えるとか言ってるけど、ヘイストほどの影響はないからな
と言っても別にアダホバが弱いなんて言ってないけど、必ずアダホバ以外ありえないｗとか一生雑魚ってろってことだ
戦士でも結局使い分けだな。アダホバ一択の時代は終わった
532：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 11:15:58 ID:+YHm3Ekb
ワラ 八胴 八手 白虎 薄足
も強そうだがフル薄あれば無理して八竜取らなくてもいい気もする
攻27 命中32 DEX25 STP7 クリティカル5％ ヘイスト12％
フル薄は
攻10 命中36 STR16 DEX13 STP13 ヘイスト13％
も強そうだがフル薄あれば無理して八竜取らなくてもいい気もする
攻27 命中32 DEX25 STP7 クリティカル5％ ヘイスト12％
フル薄は
攻10 命中36 STR16 DEX13 STP13 ヘイスト13％
537：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 11:27:24 ID:+YHm3Ekb
>>532
付け加えで前者は黒白マムやPuk等の時は
手を坂東、アルキオ、足を風魔にしたり
微妙にカスタム出切るのは悪くないな。
モンクフル薄で食事スシの欠点はアクセ弄っても
弱めの奴には命中過剰になってしまうことだからな
付け加えで前者は黒白マムやPuk等の時は
手を坂東、アルキオ、足を風魔にしたり
微妙にカスタム出切るのは悪くないな。
モンクフル薄で食事スシの欠点はアクセ弄っても
弱めの奴には命中過剰になってしまうことだからな
548：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 13:20:14 ID:l73rqNiL
はー？
八竜も薄も持ってって使い分けできる俺が最強なんだが？
一つしかないor両方持ってない奴は解約すればいいよ
八竜も薄も持ってって使い分けできる俺が最強なんだが？
一つしかないor両方持ってない奴は解約すればいいよ
597：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 17:01:38 ID:DAD00hXR
性 能 で 薄 金 腹 巻 が 強 い と 言 う 理 論 が 出 て こ な い 不 思 議 ！
612：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 17:36:39 ID:uqyTF9Fe
>>597
このスレ読んで無いだろｗ
さんざん薄の方がいいと書かれているのに読めないの？
暇人が相手してやろう
通常装備薄胴＞八竜に変更した場合
固定D値-1〜2、クリUP+3〜4%、STP-6、攻+16
アバウトな話をすれば通常ダメージで5%くらい薄金を上回り、
WS回転率で11%薄金に負ける
このスレ読んで無いだろｗ
さんざん薄の方がいいと書かれているのに読めないの？
暇人が相手してやろう
通常装備薄胴＞八竜に変更した場合
固定D値-1〜2、クリUP+3〜4%、STP-6、攻+16
アバウトな話をすれば通常ダメージで5%くらい薄金を上回り、
WS回転率で11%薄金に負ける
616：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 17:40:59 ID:EdY+iGtm
620：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 17:46:48 ID:uqyTF9Fe
WS装備で命中420前後を想定してクリキャップを目指す
薄金＞八竜とすると
WSD-6〜7、クリ-3%、攻+16
クリキャップ区間ではDEX1＝クリ1%
装備整っていれば八竜にするほうが無駄が大きい
これが忍にとって八竜装備が微妙な最大の原因だな
理論的な反論を求む
薄金＞八竜とすると
WSD-6〜7、クリ-3%、攻+16
クリキャップ区間ではDEX1＝クリ1%
装備整っていれば八竜にするほうが無駄が大きい
これが忍にとって八竜装備が微妙な最大の原因だな
理論的な反論を求む
643：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:27:53 ID:PMu4UPMg
意識して１００に調整してるから１００即うちしてるよｗ
さすがにミリのこってないときは我慢するけどｗ
調整しないやつはそういうことすら考えられないんだろうな。
さすがにミリのこってないときは我慢するけどｗ
調整しないやつはそういうことすら考えられないんだろうな。
647：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:34:13 ID:uWOYcHBi
650：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:37:28 ID:r4EW/XBr
651：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:38:32 ID:DAD00hXR
何度も言ってるように
忍者の１発早いって マーチなども貰ってたら ０、何秒の世界ですよ＾＾；頭正常ですか？＾＾；
忍者の１発早いって マーチなども貰ってたら ０、何秒の世界ですよ＾＾；頭正常ですか？＾＾；
652：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:41:10 ID:uWOYcHBi
655：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:42:54 ID:r4EW/XBr
662：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 18:53:55 ID:DAD00hXR
も う 一 つ 言 わ せ て く だ さ い ＾＾；
TP貯まる手数は１発薄金ｗが早くても、TP貯まるまでの手数は乱波が多いと言うこと＾＾；
薄 金 ｗ み な さ ん 目 を 覚 ま し て く だ さ い
TP貯まる手数は１発薄金ｗが早くても、TP貯まるまでの手数は乱波が多いと言うこと＾＾；
薄 金 ｗ み な さ ん 目 を 覚 ま し て く だ さ い
673：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:04:27 ID:uqyTF9Fe
676：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:10:54 ID:uWOYcHBi
671：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:02:00 ID:uqyTF9Fe
>>659
じゃあ現実な話として屋敷のREPがあるじゃないか？
このスレに何度も書かれている通りなんだが？
>>662
だから乱波着てSTRとか全力だせる装備で命中足りるような敵相手なら
乱波最強
これは俺も同じ意見だよｗｗｗ
じゃあ現実な話として屋敷のREPがあるじゃないか？
このスレに何度も書かれている通りなんだが？
>>662
だから乱波着てSTRとか全力だせる装備で命中足りるような敵相手なら
乱波最強
これは俺も同じ意見だよｗｗｗ
686：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:33:07 ID:cGvGQRaS
689：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:40:21 ID:DAD00hXR
薄胴で命中あるからってSTRブーストしたら、大袖と変わらなくなる＾＾；
それだったら薄胴が出る前から、乱波ではなく大袖を装備してたはず＾＾；
薄胴装備するなら命中削るなということ＾＾；薄胴は命中が命、だがジョン＋１と言う命中装備が乱波に負けてる以上
薄の勝ち目は最初からなかったということ＾＾；
以 上 で 演 説 を 終 わ り ま す ＾＾；
それだったら薄胴が出る前から、乱波ではなく大袖を装備してたはず＾＾；
薄胴装備するなら命中削るなということ＾＾；薄胴は命中が命、だがジョン＋１と言う命中装備が乱波に負けてる以上
薄の勝ち目は最初からなかったということ＾＾；
以 上 で 演 説 を 終 わ り ま す ＾＾；
695：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:45:36 ID:DAD00hXR
702：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 19:55:33 ID:d3olGwDU
>>695
A：大袖、クジャク、スナイパー+1
STR１０ DEX１０ 命中+17
B；薄金、ケンキョウ、スナイパー+1
STR１１ DEX８ 命中+19 STP＋６
こうだろう？算数からやりなおせよｗｗｗ
さすがにひどいぞｗｗｗｗ
A：大袖、クジャク、スナイパー+1
STR１０ DEX１０ 命中+17
B；薄金、ケンキョウ、スナイパー+1
STR１１ DEX８ 命中+19 STP＋６
こうだろう？算数からやりなおせよｗｗｗ
さすがにひどいぞｗｗｗｗ
712：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 20:15:45 ID:d3olGwDU
>>706
さんきゅ
>>708
A：大袖、クジャク、スナイパー+1
STR１０ DEX１０ 命中+17
B；薄金、ケンキョウ、フレイム
STR16 DEX8 命+17 STP6
乱が勝つ可能性があるのは命中400前後の敵だけ
乱着て420にしたら薄と比べてステ差がつきすぎて負けるんだよｗ
>>700の言うとおり
さんきゅ
>>708
A：大袖、クジャク、スナイパー+1
STR１０ DEX１０ 命中+17
B；薄金、ケンキョウ、フレイム
STR16 DEX8 命+17 STP6
乱が勝つ可能性があるのは命中400前後の敵だけ
乱着て420にしたら薄と比べてステ差がつきすぎて負けるんだよｗ
>>700の言うとおり
773：既にその名前は使われています 2008/06/19(木) 23:56:51 ID:DAD00hXR
他は同装備で薄と乱波で、WSの回数どちらが上か計算してるサイトがあったんだが＾＾；
どうやらWSの回転も乱波が上らしい＾＾；命中足りるなら乱波＞薄は確定だな＾＾；
シフマム、忍マムように薄金腹巻使ってください＾＾；
コピペしようか？＾＾；
どうやらWSの回転も乱波が上らしい＾＾；命中足りるなら乱波＞薄は確定だな＾＾；
シフマム、忍マムように薄金腹巻使ってください＾＾；
コピペしようか？＾＾；
778：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:10:35 ID:3N62JL0D
>>776
ならいいんだけれどさ。
いつでも開幕挑発する。とか
無駄に寝てる敵に（特に寝かしたて）に挑発する。
事が良い事だと勘違いしてる奴が多くてね。
>>770に対して>>772と言ってるからその口かと思ったよ。
ならいいんだけれどさ。
いつでも開幕挑発する。とか
無駄に寝てる敵に（特に寝かしたて）に挑発する。
事が良い事だと勘違いしてる奴が多くてね。
>>770に対して>>772と言ってるからその口かと思ったよ。
780：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:12:32 ID:3N62JL0D
>>777
いや煽るつもりは無いんだけれどね。
張ろうか。といってくれてるんだし張ってもらえればスレ的に有意義かと思うんだけれど。
ということでｗ
アンカ直してもう一回お願いしようかなｗ
>>773
お願いします
いや煽るつもりは無いんだけれどね。
張ろうか。といってくれてるんだし張ってもらえればスレ的に有意義かと思うんだけれど。
ということでｗ
アンカ直してもう一回お願いしようかなｗ
>>773
お願いします
785：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:17:27 ID:saazDlIF
装備比較パターン表
��STP6 乱波胴+風魔足+クジャク
��STP7 乱波胴+風魔足+剣侠首
��STP14 乱波胴+薄金足+剣侠首
��STP20 薄金胴+薄金足+剣侠首
他の部位は同一、不ぺ ボムレ、佩楯、ダスク、スピベ、フォレジなどお馴染みの装備
WSの多い順番 ３＞４＞２＞１ で
後衛の支援を受ければ受けるほど（ヘイスト、マチマチ）、１と２はWSの回転が少し上がり３と４との差が少なくなるみたいだ
コピーできない表みたなのが混ざってるから、サイト貼っていいかな＾＾；
��STP6 乱波胴+風魔足+クジャク
��STP7 乱波胴+風魔足+剣侠首
��STP14 乱波胴+薄金足+剣侠首
��STP20 薄金胴+薄金足+剣侠首
他の部位は同一、不ぺ ボムレ、佩楯、ダスク、スピベ、フォレジなどお馴染みの装備
WSの多い順番 ３＞４＞２＞１ で
後衛の支援を受ければ受けるほど（ヘイスト、マチマチ）、１と２はWSの回転が少し上がり３と４との差が少なくなるみたいだ
コピーできない表みたなのが混ざってるから、サイト貼っていいかな＾＾；
793：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:32:40 ID:saazDlIF
789：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:25:02 ID:gbzOv5GV
>>785
だいたいどこのサイトかわかってるからはらんでいいよ。
WS回数が一番だから↑ってわけではないぞ。もし、WS回数が薄胴より下なら文句なしに薄胴になっちまう。
通常で手数を補ってなお余りある平均上昇分を乱波はWS増加分で補わないとだめなんだよ。
同じページのその下の項目を無視しないでね。
WS回数が多いパターンが予ダメージが一番多いとは限りません
WSダメージ平均値が同じ場合はWS回数によってWS総ダメージは決まりますが、通常攻撃も含めて考えていかないといけません
だいたいどこのサイトかわかってるからはらんでいいよ。
WS回数が一番だから↑ってわけではないぞ。もし、WS回数が薄胴より下なら文句なしに薄胴になっちまう。
通常で手数を補ってなお余りある平均上昇分を乱波はWS増加分で補わないとだめなんだよ。
同じページのその下の項目を無視しないでね。
WS回数が多いパターンが予ダメージが一番多いとは限りません
WSダメージ平均値が同じ場合はWS回数によってWS総ダメージは決まりますが、通常攻撃も含めて考えていかないといけません
792：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:30:49 ID:saazDlIF
>>789 そのサイトに乱波と薄胴の通常攻撃比較も載ってるよ＾＾；言わなくてもわかるよね？＾＾；最初から解ってた事だし＾＾；
802：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:45:38 ID:saazDlIF
ス テ ブ ー ス ト で 乱 波 に 勝 て る な ら薄 金 誕 生 す る 前 に ジ ョ ン ＋１ を 着 け て ま す ＾＾；
W S の 回 転 も 上 、時 間 辺 り の通 常 攻 撃 回 数 も 上 な 乱 波 に 勝 て る わ け 無 い ＾＾；
W S の 回 転 も 上 、時 間 辺 り の通 常 攻 撃 回 数 も 上 な 乱 波 に 勝 て る わ け 無 い ＾＾；
805：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:47:28 ID:saazDlIF
命中４３０〜から薄金ですね＾＾；ジョンでも良いけど＾＾；
819：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 00:59:12 ID:saazDlIF
DEX5 刀８ 不ぺ ボムレ ワラタ 乱波改 剣侠 佩楯 ラジャス スナ＋１ 薄足 スピベ ダスク 素破 ブルタル フォレジ
これでミスラでは無くても命中４２０辺りになるから調べてみてください＾＾；
これでミスラでは無くても命中４２０辺りになるから調べてみてください＾＾；
831：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 01:12:46 ID:jc5xNMOt
>>827
もういいよｗ自分で書いてもうわかったろう？
420にしようとすると命中をアクセサリーで補わなければ乱は着れないってさ
だからお前は命中装備して乱波着てたらいいじゃん
独自の理論で一番強いんだろう？STPは意味ないんだしさｗ
もっと命中装備すれば430までいくんだし、薄金いらないでしょ？
だからもうレスいらんよ
もういいよｗ自分で書いてもうわかったろう？
420にしようとすると命中をアクセサリーで補わなければ乱は着れないってさ
だからお前は命中装備して乱波着てたらいいじゃん
独自の理論で一番強いんだろう？STPは意味ないんだしさｗ
もっと命中装備すれば430までいくんだし、薄金いらないでしょ？
だからもうレスいらんよ
844：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 01:25:53 ID:saazDlIF
本当におバカさん達ですね＾＾； ステは薄金上で、一発の攻撃も薄が上なのは解ってるんですよ＾＾
W S の 回 転 も 上 、時 間 辺 り の通 常 攻 撃 回 数 も 上 な 乱 波 に 勝 て る わ け 無 い ＾＾；
これは無視ですか？＾＾；
W S の 回 転 も 上 、時 間 辺 り の通 常 攻 撃 回 数 も 上 な 乱 波 に 勝 て る わ け 無 い ＾＾；
これは無視ですか？＾＾；
850：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 01:31:10 ID:1CSt7r4H
853：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 01:34:24 ID:jc5xNMOt
>>844
1個1個話をするわ
＞WS回転も上
これの詳細をまず書け、俺の計算だとやっぱり薄胴が早い
不ぺ乱 効果係数0.6 STP14で隔1170
不ぺ薄 効果係数0.65 STP20で隔1127
時間あたりの攻撃回数は乱の方が上は同意これは間違いない
1個1個話をするわ
＞WS回転も上
これの詳細をまず書け、俺の計算だとやっぱり薄胴が早い
不ぺ乱 効果係数0.6 STP14で隔1170
不ぺ薄 効果係数0.65 STP20で隔1127
時間あたりの攻撃回数は乱の方が上は同意これは間違いない
857：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 01:40:55 ID:saazDlIF
>>853 私も薄金が早いと思ってました＾＾；（乱波の攻撃速度＋ヘイストマーチにより殆ど差はないですが）＾＾；
がタマタマ見つけたサイトで計算まで載って出てました＾＾；自分で確認してきた方が解るかも＾＾；
がタマタマ見つけたサイトで計算まで載って出てました＾＾；自分で確認してきた方が解るかも＾＾；
881：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 02:29:50 ID:gyzMQx00
装備は好きにしろよ。
でもどうみても八竜胴のほうが性能良いよな？
素直に認めるのも大事だぞ。
でもどうみても八竜胴のほうが性能良いよな？
素直に認めるのも大事だぞ。
891：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 03:01:47 ID:1n/kfZjF
忍はアタッカーじゃなく盾ジョブだからな！
タゲ固定とか、ちゃんとしてる？
忍の癖に挑発したくない！蝉の張替え適当で殴り優先とかの忍者が、たまに居るがアタッカーしたいなら侍やれ
俺は、ジョンvs乱波時代から乱波派で、ジョンと変わらない薄胴は乱波以下だと思ってる。
だけど、固定サルベージで１種類しか希望出来ないルールで薄足欲しくて薄希望してたらフル薄完成しちゃったってだけ
別に作らなきゃ良いだろ？って言う人も居るだろうが折角揃ったし金余ってるんら作るんじゃ？って話し
モリガンは野良で作った。モリガン脚無いけど
タゲ固定とか、ちゃんとしてる？
忍の癖に挑発したくない！蝉の張替え適当で殴り優先とかの忍者が、たまに居るがアタッカーしたいなら侍やれ
俺は、ジョンvs乱波時代から乱波派で、ジョンと変わらない薄胴は乱波以下だと思ってる。
だけど、固定サルベージで１種類しか希望出来ないルールで薄足欲しくて薄希望してたらフル薄完成しちゃったってだけ
別に作らなきゃ良いだろ？って言う人も居るだろうが折角揃ったし金余ってるんら作るんじゃ？って話し
モリガンは野良で作った。モリガン脚無いけど
899：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 03:27:35 ID:1n/kfZjF
まず、薄胴と白虎の組み合わせとフル薄と乱波忍者どれが見た目良い？
多分、俺は見た目に拘るのも有って乱波に入れ込んでる所も有るから（ジョンが嫌いだったのは見た目）
八竜出ても乱波忍かなｗ
性能も乱波＞＞＞薄じゃなく、乱波＝薄胴だと思うが
やっぱ二刀流の醍醐味は振りの速さだし！見た目が忍ぽいし薄胴は虎パンと合わないよ
多分、俺は見た目に拘るのも有って乱波に入れ込んでる所も有るから（ジョンが嫌いだったのは見た目）
八竜出ても乱波忍かなｗ
性能も乱波＞＞＞薄じゃなく、乱波＝薄胴だと思うが
やっぱ二刀流の醍醐味は振りの速さだし！見た目が忍ぽいし薄胴は虎パンと合わないよ
910：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 03:45:43 ID:1n/kfZjF
ID:QE79VXEl
薄胴作ってる奴は、比較的、準廃・廃が多いだろ？これは認めてくれるか？
それで、準廃クラスが薄装備してメリポ行って、その辺の奴に勝ってもって結果じゃね？
準廃なら乱波着てようがジョン着て様が勝ってたと思うし。
中身の腕次第でも結果違うしな！他人と比べたり、条件変えたら正しい検証とは言えないと思わない？
そこまで薄胴が上じゃなきゃ嫌だって言う理由は何？やっぱ費やした労力と金？
薄胴作ってる奴は、比較的、準廃・廃が多いだろ？これは認めてくれるか？
それで、準廃クラスが薄装備してメリポ行って、その辺の奴に勝ってもって結果じゃね？
準廃なら乱波着てようがジョン着て様が勝ってたと思うし。
中身の腕次第でも結果違うしな！他人と比べたり、条件変えたら正しい検証とは言えないと思わない？
そこまで薄胴が上じゃなきゃ嫌だって言う理由は何？やっぱ費やした労力と金？
915：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 03:53:04 ID:1n/kfZjF
薄信者のキモイのは、取れた自分は最強と思い込む。
だが冷静に性能を見るとジョンHQと変わらない！
STP付いてるもんｗ ジョンには攻撃＋有るよ！
回避付いてるもんｗ メリポクラスで回避って馬鹿ですか？
決定打が出せない薄胴は、イマイチ喜べない
だが冷静に性能を見るとジョンHQと変わらない！
STP付いてるもんｗ ジョンには攻撃＋有るよ！
回避付いてるもんｗ メリポクラスで回避って馬鹿ですか？
決定打が出せない薄胴は、イマイチ喜べない
920：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:00:53 ID:5GMcsgfB
すまないがこれだけは言わせていただこう。
大昔に計算したがAF胴と薄胴、
ws回数は＜AFの方が上＞であるという事実。
二刀流をセットとした振り数とか無理やりな理論で薄が早いとか笑わせる。
片手ごとのヒット数で計算するとAFの方が早い。
薄胴のSTRや命中の効果が高いのは確かだ。
しかしAF胴のws数も多くtp100までに１発多く殴る効果も大きい。
大昔に計算したがAF胴と薄胴、
ws回数は＜AFの方が上＞であるという事実。
二刀流をセットとした振り数とか無理やりな理論で薄が早いとか笑わせる。
片手ごとのヒット数で計算するとAFの方が早い。
薄胴のSTRや命中の効果が高いのは確かだ。
しかしAF胴のws数も多くtp100までに１発多く殴る効果も大きい。
924：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:13:03 ID:yWPiLxVB
>>920
そこらへんは正直どうでもいいけれどね。
ようは
命中がキャップの時のWS回数が大きく劣るはずのジョンとも差が無い程度なんだし。
単純にそれ＋STPがあるってだけの話で。
サブ武器や首装備でも話が変わる物だしね。
大体マムだと
乱波＋フウマ（８６〜８７）
乱波＋薄足（９０弱）
薄＋薄（９２）
命中装備同士だと命中率はこんな差になる訳で
そりゃWS回数もれｐ上なら変わってくるよね。
そこらへんは正直どうでもいいけれどね。
ようは
命中がキャップの時のWS回数が大きく劣るはずのジョンとも差が無い程度なんだし。
単純にそれ＋STPがあるってだけの話で。
サブ武器や首装備でも話が変わる物だしね。
大体マムだと
乱波＋フウマ（８６〜８７）
乱波＋薄足（９０弱）
薄＋薄（９２）
命中装備同士だと命中率はこんな差になる訳で
そりゃWS回数もれｐ上なら変わってくるよね。
922：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:08:26 ID:1n/kfZjF
>>919
じゃ、ジョンHQ vs 乱波が、結果不明な時点で
ジョンと、ほぼ変わらない薄胴も ジョンHQ vs 乱波vs薄胴 結果出ずで誤差だろ？
明らかな差を出せって言っても出せないのが薄胴の痛い所じゃ？労力と金使った割りに
>>918
ステ差って言うが２程度は誤差だし
STRを２程度上げるより攻撃１２上げた方が平均ダメは伸びるぞ（ヴァナ白書等で検証されてます）
STPにおいては、正確に毎回TP１００ジャストで即打ちしなきゃ効果も薄い
じゃ、ジョンHQ vs 乱波が、結果不明な時点で
ジョンと、ほぼ変わらない薄胴も ジョンHQ vs 乱波vs薄胴 結果出ずで誤差だろ？
明らかな差を出せって言っても出せないのが薄胴の痛い所じゃ？労力と金使った割りに
>>918
ステ差って言うが２程度は誤差だし
STRを２程度上げるより攻撃１２上げた方が平均ダメは伸びるぞ（ヴァナ白書等で検証されてます）
STPにおいては、正確に毎回TP１００ジャストで即打ちしなきゃ効果も薄い
928：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:23:59 ID:1n/kfZjF
もしかして、薄信者って一人か二人が、ＩＤ変えて書き込みまくってる？
ID:QE79VXEl に対しての質問にID:1sOxzr5Jが答えて、その後ID:QE79VXEl の書き込み無くなってるが
まったまたまＩDが変わったと言うと思うがね。
薄信者は少数派なのは知ってるよね？
本当に性能が良い物は、持ってない人を納得させれて欲しがらせれる物だよね。
薄には、その力が無い時点で、本物とは言いがたいんだよ。
ジョンと大して変わらない時点でね。
ソロにも良いし、ジョンよりはグラも良いよね。
ID:QE79VXEl に対しての質問にID:1sOxzr5Jが答えて、その後ID:QE79VXEl の書き込み無くなってるが
まったまたまＩDが変わったと言うと思うがね。
薄信者は少数派なのは知ってるよね？
本当に性能が良い物は、持ってない人を納得させれて欲しがらせれる物だよね。
薄には、その力が無い時点で、本物とは言いがたいんだよ。
ジョンと大して変わらない時点でね。
ソロにも良いし、ジョンよりはグラも良いよね。
930：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:28:17 ID:yWPiLxVB
>>928
書き込みまくってるって言うか
勝手にID変わったんだけれど
ID変わっても俺に対する質問に俺が同じ口調で答えてれば流れ的に
普通に同一人物だと思ってくれると思ってたのでｗ
わざわざ、書かなかっただけだけれど？
まさかこの内容で複数人が同じ口調でお前さんにレス返してるとでも思うわけ？
書き込みまくってるって言うか
勝手にID変わったんだけれど
ID変わっても俺に対する質問に俺が同じ口調で答えてれば流れ的に
普通に同一人物だと思ってくれると思ってたのでｗ
わざわざ、書かなかっただけだけれど？
まさかこの内容で複数人が同じ口調でお前さんにレス返してるとでも思うわけ？
946：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:50:52 ID:saazDlIF
934：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:36:31 ID:1n/kfZjF
薄足＋薄胴 と 薄足＋乱波じゃSTPは気にならないよ。
理論上は、被弾無しや空振り無しで語っちゃうだろうけど、実際は違うし
それに、STR８って平均ダメ３変わるくらいだし、薄で１０発殴って、一発３３の１０発で３３０ダメと
乱波で同じ時間で１２発殴れたとして３６０ダメとかで、STRとかも売り文句にならないし
命中１２％で埋めるって言っても、上記を埋めて更に逆転するほどの物じゃないし
これだ！ってのに欠けるよね
理論上は、被弾無しや空振り無しで語っちゃうだろうけど、実際は違うし
それに、STR８って平均ダメ３変わるくらいだし、薄で１０発殴って、一発３３の１０発で３３０ダメと
乱波で同じ時間で１２発殴れたとして３６０ダメとかで、STRとかも売り文句にならないし
命中１２％で埋めるって言っても、上記を埋めて更に逆転するほどの物じゃないし
これだ！ってのに欠けるよね
947：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 04:53:28 ID:1n/kfZjF
>>937
適当に例として手数は書いたんだ、ごめん
でも１０発と１１発で３３０で総ダメ一緒なら
手数多い方がクリの確立も上がるし、手数多い方が固定しやすいよね？
手数多い方が固定しやすいってのは、雲雲時も言われてて、これは結構納得する人も多いと思うけどね。
命中に関しては、乱波忍じゃだってシーフマム等で乱波は着てないんだし命中うんぬん言われても微妙なのよね
薄胴忍者は着替えず常時で、乱忍は敵によって着替えるから
適当に例として手数は書いたんだ、ごめん
でも１０発と１１発で３３０で総ダメ一緒なら
手数多い方がクリの確立も上がるし、手数多い方が固定しやすいよね？
手数多い方が固定しやすいってのは、雲雲時も言われてて、これは結構納得する人も多いと思うけどね。
命中に関しては、乱波忍じゃだってシーフマム等で乱波は着てないんだし命中うんぬん言われても微妙なのよね
薄胴忍者は着替えず常時で、乱忍は敵によって着替えるから
952：９３５ 2008/06/20(金) 05:00:56 ID:ECudSCjz
>>947
いや、３％弱ってのは
忍シに着替えをした場合ね。そこで着替えなきゃもっと差が開くよ
竜青獣のペットみたいな必要命中の高い敵や（最高LVで４３０程度
ワームアップ（回避＋３０．ディスペ２発必要な時有り
で開く差って事。
後、クリに関しては、Dが高ければ、その分クリの威力も上がるから
そんな事にはならないと思うんだが。攻が高いとクリで損をってならまだ分かるけれど。
言うならば
D５０で１０回殴るときと
D２５で２０回殴るとき
同じDA確立なら後者が出やすくて通常ダメ伸びる。みたいな考え方じゃん？その手数でって奴は。
いや、３％弱ってのは
忍シに着替えをした場合ね。そこで着替えなきゃもっと差が開くよ
竜青獣のペットみたいな必要命中の高い敵や（最高LVで４３０程度
ワームアップ（回避＋３０．ディスペ２発必要な時有り
で開く差って事。
後、クリに関しては、Dが高ければ、その分クリの威力も上がるから
そんな事にはならないと思うんだが。攻が高いとクリで損をってならまだ分かるけれど。
言うならば
D５０で１０回殴るときと
D２５で２０回殴るとき
同じDA確立なら後者が出やすくて通常ダメ伸びる。みたいな考え方じゃん？その手数でって奴は。
958：９３５ 2008/06/20(金) 05:08:46 ID:ECudSCjz
>>956
３％弱ってのは命中の差ね。
常時ジョンHQと乱波、シ忍時着替えでやってみれば
やっぱり３％弱差がつくと思うよ。
若干薄より命中低いけれど、足がフウマとかなら似たような数字に落ち着くかと。
薄が無くてもできるからやってみて。
ようはシ忍以外で命中が足らない時は
命中２＝命中率１と考えるとジョンHQでも命中６％強の差になる。
んで、命中が足らない敵はシ忍だけじゃないって事。
３％弱ってのは命中の差ね。
常時ジョンHQと乱波、シ忍時着替えでやってみれば
やっぱり３％弱差がつくと思うよ。
若干薄より命中低いけれど、足がフウマとかなら似たような数字に落ち着くかと。
薄が無くてもできるからやってみて。
ようはシ忍以外で命中が足らない時は
命中２＝命中率１と考えるとジョンHQでも命中６％強の差になる。
んで、命中が足らない敵はシ忍だけじゃないって事。
960：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 05:12:06 ID:1n/kfZjF
９３５よｗ
竜青獣のペットみたいな必要命中の高い敵や（最高LVで４３０程度
ワームアップ（回避＋３０．ディスペ２発必要な時有り
で開く差って事。
お前は、薄胴着けて首や指は、昔の乱波時のままなのか？ｗ
薄胴着てる奴は、その胴で命中増やした分を指や首をステブーに変えてる奴が多いんだぜｗ
その上で、上記の様な場合は命中に指・首変えてるなら
乱胴だって、その時だけジョンHQに換えたって変わらないだろ？違うか
常時、薄胴で命中過多なら知らんがｗ
竜青獣のペットみたいな必要命中の高い敵や（最高LVで４３０程度
ワームアップ（回避＋３０．ディスペ２発必要な時有り
で開く差って事。
お前は、薄胴着けて首や指は、昔の乱波時のままなのか？ｗ
薄胴着てる奴は、その胴で命中増やした分を指や首をステブーに変えてる奴が多いんだぜｗ
その上で、上記の様な場合は命中に指・首変えてるなら
乱胴だって、その時だけジョンHQに換えたって変わらないだろ？違うか
常時、薄胴で命中過多なら知らんがｗ
965：９３５ 2008/06/20(金) 05:19:14 ID:6tZzX1/V
>>960
命中４２５位に基本はして
後衛マムとか子竜、プク、ワイバーン等最高LVでも
明らかに過多な敵だけSTR重視が主流だと思うけれど？
あくまでこのスレのSTR論は
乱波側はミスを考慮しないから
じゃ、乱波並の命中基準でSTRを上げると、武器のDが４とか変わりますよ。
って事だと思うよ。
乱波と薄で比べる時に、必要命中４３０の敵を相手に比べると、薄が有利だから。
そこは考えないで乱波側は比べるでしょ？
命中４２５位に基本はして
後衛マムとか子竜、プク、ワイバーン等最高LVでも
明らかに過多な敵だけSTR重視が主流だと思うけれど？
あくまでこのスレのSTR論は
乱波側はミスを考慮しないから
じゃ、乱波並の命中基準でSTRを上げると、武器のDが４とか変わりますよ。
って事だと思うよ。
乱波と薄で比べる時に、必要命中４３０の敵を相手に比べると、薄が有利だから。
そこは考えないで乱波側は比べるでしょ？
983：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 06:11:58 ID:1n/kfZjF
９３５
AFだと足らない可能性も有る→薄なら大丈夫です＾＾Dも２高いです＾＾ ←これくらい微妙な命中率の差だと、二刀流が有利って思うんだが
AFだと明らかに足らない→ジョンに着替えるよりじゃっかん薄の方がいいのは言うまでもない ←これは確かにそうだね。俺も乱波から薄に着替えるよ。
結果、常時薄胴を着る事が微妙じゃないの？薄胴は着替え装備でしょって乱波派は言ってるの
それに対して、薄胴派は、いや常時着た方が良い！何故なら命中分をステブーに回せるからってので
ステブーvs二刀流での論争になってる。それで命中は基本的に論点から消えてるの
AFだと足らない可能性も有る→薄なら大丈夫です＾＾Dも２高いです＾＾ ←これくらい微妙な命中率の差だと、二刀流が有利って思うんだが
AFだと明らかに足らない→ジョンに着替えるよりじゃっかん薄の方がいいのは言うまでもない ←これは確かにそうだね。俺も乱波から薄に着替えるよ。
結果、常時薄胴を着る事が微妙じゃないの？薄胴は着替え装備でしょって乱波派は言ってるの
それに対して、薄胴派は、いや常時着た方が良い！何故なら命中分をステブーに回せるからってので
ステブーvs二刀流での論争になってる。それで命中は基本的に論点から消えてるの
985：９３５ 2008/06/20(金) 06:27:02 ID:fBF3XufR
>>983
あくまでマムの場合だが
ちゃんとやって２〜３％の差がついちゃうんだよ。
これはワームアップってWSも関係する所なのかもしれないけれどね。
で、２〜３％命中率が変わると、WS回数も依存して増える。
全体で２〜３％変わってるわけで、前衛マムならもうちょっと変わってる訳だしね．
（後衛マムではワームアップ時以外キャップだしワームアップ時もSTR装備だしね）
俺の場合はダンジャナに限定すると
乱波を使わない方が、若干結果がいい。
武器は千ぺと千不どちらがいいかは、試してる所だけれどまだなんともだね。
逆に翡翠廊前なら乱波の着替えを混ぜるのがいい。
ワイバーンメインなら乱波メインでいいしマムーク奥も一緒だ。
後者は後衛が点滅をいとわないなら着替えてナンボだね
あくまでマムの場合だが
ちゃんとやって２〜３％の差がついちゃうんだよ。
これはワームアップってWSも関係する所なのかもしれないけれどね。
で、２〜３％命中率が変わると、WS回数も依存して増える。
全体で２〜３％変わってるわけで、前衛マムならもうちょっと変わってる訳だしね．
（後衛マムではワームアップ時以外キャップだしワームアップ時もSTR装備だしね）
俺の場合はダンジャナに限定すると
乱波を使わない方が、若干結果がいい。
武器は千ぺと千不どちらがいいかは、試してる所だけれどまだなんともだね。
逆に翡翠廊前なら乱波の着替えを混ぜるのがいい。
ワイバーンメインなら乱波メインでいいしマムーク奥も一緒だ。
後者は後衛が点滅をいとわないなら着替えてナンボだね
990：９３５ 2008/06/20(金) 06:35:16 ID:fBF3XufR
>>987
命中が欲しい敵には、アクセは乱波と一緒だからまんま命中１３違うよ。
んで、STRは８しか変わらん。
最後だからまとめると、おれの意見は
後衛マムにSTR装備薄、前衛マムに薄
後衛マムに乱波、前衛に薄、命中
は大差無いというのがおれの感想。
ただ、前衛マムに乱波より薄命中は若干良いと思ってる。
んで、乱波でSTR装備ができる敵には乱波＞薄な。
命中が欲しい敵には、アクセは乱波と一緒だからまんま命中１３違うよ。
んで、STRは８しか変わらん。
最後だからまとめると、おれの意見は
後衛マムにSTR装備薄、前衛マムに薄
後衛マムに乱波、前衛に薄、命中
は大差無いというのがおれの感想。
ただ、前衛マムに乱波より薄命中は若干良いと思ってる。
んで、乱波でSTR装備ができる敵には乱波＞薄な。
993：既にその名前は使われています 2008/06/20(金) 06:46:00 ID:saazDlIF
