■重要サイト
┣【公式サイト.... 】 ttp://www.fezero.jp/
┣【FEWiki. 】 ttp://fewiki.com/
┣【エルwiki... 】 ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
┣【要望集Wiki 】 ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣【FEblog集.... 】 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣【あぷろだ2&3. 】 ttp://upload2.fewiki.com/ or ttp://upload3.fewiki.com/
┣【ｼﾐｭﾚｰﾀ 】 [ｽｷﾙ]ttp://feskill.omiki.com/ [ｵﾍﾞ]ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
┣【装備画像... 】 ttp://www.feken.net/
┣【取引掲示板. 】 ttp://femarket.main.jp/
┣【外部板... 】 ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗【FE公式SNS... 】 ttp://fesns.com/
〜ﾂﾟ
＿▲＿ ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
(*´ω｀) ...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
ヽ.⊃旦.... ＊爺萌え 異論は許されない 妖精もワシ
前スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol23(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1207993705/
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前スレ
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3：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 15:07:20 2MC0rZd6
■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは戦争よりも自国本土でモンスターを倒した方がかなり効率がいいです。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
.... ｜【蜘蛛1】 ｜【蜘蛛2】 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 ｜ルード雪原 ｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原 ｜グランフォーク河口
サラ｜ブリザール湿原 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！
■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)
１．【挨拶】はしっかりしよう
開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
・Lv15程度までは戦争よりも自国本土でモンスターを倒した方がかなり効率がいいです。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
.... ｜【蜘蛛1】 ｜【蜘蛛2】 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 ｜ルード雪原 ｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原 ｜グランフォーク河口
サラ｜ブリザール湿原 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！
■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)
１．【挨拶】はしっかりしよう
開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
5：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 15:11:59 2MC0rZd6
■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで
■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
【サーバ..... 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
【チャンネル名】: #E鯖エル (#とEは半角、それ以外は全角です)
IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC
・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで
■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
【サーバ..... 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
【チャンネル名】: #E鯖エル (#とEは半角、それ以外は全角です)
IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC
7：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 15:13:25 2MC0rZd6
■クラス毎の基本的な動き
・ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
あと、前衛だからって過信すると即死します。正直なところこのゲームに前衛も後衛もありません。
無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存し味方と協力して戦いましょう。
片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
正面からまっすぐ突っ込んでも敵にバレバレなのでサイドから攻め込むといい感じです。
ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
なるべく敵のスキルやアイテム硬直を狙い飛び込みましょう。
・スカウト（スカ）：
弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
対ソーサラーでは最高性能を誇り、レイドを使いこなせれば「絶対に」皿に負けることはありません。
短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。
→弓スカさんに送る Wiki
ttp://wikiwiki.jp/minto/
・ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
あと、前衛だからって過信すると即死します。正直なところこのゲームに前衛も後衛もありません。
無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存し味方と協力して戦いましょう。
片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
正面からまっすぐ突っ込んでも敵にバレバレなのでサイドから攻め込むといい感じです。
ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
なるべく敵のスキルやアイテム硬直を狙い飛び込みましょう。
・スカウト（スカ）：
弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
対ソーサラーでは最高性能を誇り、レイドを使いこなせれば「絶対に」皿に負けることはありません。
短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。
→弓スカさんに送る Wiki
ttp://wikiwiki.jp/minto/
9：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 15:16:34 y7HmoKwA
短剣スカにも評価されるべき点はいくつかある
もっといらないのはレイン解凍しまくりチキン弓とエアージャッジ（４〜５人いつも固まってるくせにすぐ下がる）
さらに無エンチャなもんだからずっと後ろで当たらないカレスうってるサラ（しかも死ぬ）
もっといらないのはレイン解凍しまくりチキン弓とエアージャッジ（４〜５人いつも固まってるくせにすぐ下がる）
さらに無エンチャなもんだからずっと後ろで当たらないカレスうってるサラ（しかも死ぬ）
12：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 15:36:24 ukFo9bbs
この優艶なるエルソードを守りきった、そなたの貢献は何よりも尊い。
そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。
カモーンエブリバーディー！
＿▲＿ . ＿▲＿ . ＿▲＿ ＿▲＿ ＿▲＿ .. ＿▲＿ ＿▲＿
ﾍﾍ('A`*) (*'A`)ﾍﾍ ﾍﾍ('A`) ＼('A`) ＼('A`)／ ( *'A`) ＼('A`)／
（ ） （ ） （ ） （ ）) （ ） ￣（ ） （ ）
<└ ┘> <└ 」L 」L 乂 」L
そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。
カモーンエブリバーディー！
＿▲＿ . ＿▲＿ . ＿▲＿ ＿▲＿ ＿▲＿ .. ＿▲＿ ＿▲＿
ﾍﾍ('A`*) (*'A`)ﾍﾍ ﾍﾍ('A`) ＼('A`) ＼('A`)／ ( *'A`) ＼('A`)／
（ ） （ ） （ ） （ ）) （ ） ￣（ ） （ ）
<└ ┘> <└ 」L 」L 乂 」L
13：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 15:44:49 SuhSnp6O
>>1乙。何とか間に合ったか。GJJ!と言っておこう
20：名も無き冒険者 2008/05/30(金) 23:19:02 hyjqtS6w
最近のドラン攻めはネツが部隊轢き殺しに来てるだけだからあまり気にしても仕方ない
歩兵がボロ負けとなるとキプクリしか掘れなくなって一転して不利マップだからな
エルが防衛の時もその辺活かしていきたいが・・・
歩兵がボロ負けとなるとキプクリしか掘れなくなって一転して不利マップだからな
エルが防衛の時もその辺活かしていきたいが・・・
28：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 00:29:58 LlHElG3j
ドランゴラでlv17弓スカで入った。
降下せず崖上から打ちまくってるだけで１７０００ｗ
そりゃ自分はノーダメで打ちまくれるんだからスコアはでたさ。
味方は下でばたばた死んでたけどｗ
降下せず崖上から打ちまくってるだけで１７０００ｗ
そりゃ自分はノーダメで打ちまくれるんだからスコアはでたさ。
味方は下でばたばた死んでたけどｗ
30：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 00:43:41 VsvBavPS
崖下からのレインたまにやるけど
ルートもスタンも確認できるぞ
それに崖下からだろうとヲリにレイン降らしてたら３０Ｋとか絶対無理
自分が出来ないから他のヤツもできないとは思わない方がいい
ルートもスタンも確認できるぞ
それに崖下からだろうとヲリにレイン降らしてたら３０Ｋとか絶対無理
自分が出来ないから他のヤツもできないとは思わない方がいい
32：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 01:05:09 LlHElG3j
>>30
いや普通に見ないじゃん。
崖下にぺったりへばりついた場合奥が見えない。
どうやって確認するの？
さらにいえば安全圏から撃ってるだけだと単なるスコア厨。
相手の攻撃は全員でダメージを食らわないといけない。
例えば弓でも、一緒に中央いったり、降下したらヲリはもちろん、相手弓皿に狙われるよな？
その狙われている間に味方がそのスキをついたり、休憩したり、前にでたり、ダメが分散したり
するわけで。
絶対安全圏のところから撃ってる奴がいくらスコアだそうが、そんなもん無意味だよｗ
いや普通に見ないじゃん。
崖下にぺったりへばりついた場合奥が見えない。
どうやって確認するの？
さらにいえば安全圏から撃ってるだけだと単なるスコア厨。
相手の攻撃は全員でダメージを食らわないといけない。
例えば弓でも、一緒に中央いったり、降下したらヲリはもちろん、相手弓皿に狙われるよな？
その狙われている間に味方がそのスキをついたり、休憩したり、前にでたり、ダメが分散したり
するわけで。
絶対安全圏のところから撃ってる奴がいくらスコアだそうが、そんなもん無意味だよｗ
38：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:07:31 LlHElG3j
>>36
範囲？ 下にいるスカは
・突出したきた皿にトゥルー出来ない
・戦線が前後して平地部に入った時の崖上戦に参加出来ない
・ピアで味方救出が出来ない
・ピアで相手を落とせない（敵側にでも落としてしまえば戻ってくるまでかなり時間かせげる）
・弾幕戦になった場合、崖上にいる方が的確に相手を狙える
→お互い、相手側崖下に落とされるのを嫌うので崖下から離れた位置から入ってくる相手を狙えない為
その上タゲ分散も出来ないなど、悪い点しかないな。崖下厨は。
範囲？ 下にいるスカは
・突出したきた皿にトゥルー出来ない
・戦線が前後して平地部に入った時の崖上戦に参加出来ない
・ピアで味方救出が出来ない
・ピアで相手を落とせない（敵側にでも落としてしまえば戻ってくるまでかなり時間かせげる）
・弾幕戦になった場合、崖上にいる方が的確に相手を狙える
→お互い、相手側崖下に落とされるのを嫌うので崖下から離れた位置から入ってくる相手を狙えない為
その上タゲ分散も出来ないなど、悪い点しかないな。崖下厨は。
57：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:43:13 LlHElG3j
>>38については結局無視られてるしなあ
崖下からどうやって
・前に出てきた皿をトゥルー
・瀕死のキル
・ピア等で味方もピンチを救う
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
どうやってこれらを崖下から実行するの？ｗ
崖下からどうやって
・前に出てきた皿をトゥルー
・瀕死のキル
・ピア等で味方もピンチを救う
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
どうやってこれらを崖下から実行するの？ｗ
76：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 03:09:45 d1f1OP9l
崖下レインはとにかく高回転で敵皿スカにレイン降らせるのが目的だしな
崖上弓と同等の扱いするのは無意味。
それでもレイン降らせつつ>>57を一通り余さずこなす弓は見た事無いな
どんだけの早さでPow回復させればできるんだか知らんけど
崖上弓と同等の扱いするのは無意味。
それでもレイン降らせつつ>>57を一通り余さずこなす弓は見た事無いな
どんだけの早さでPow回復させればできるんだか知らんけど
34：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 01:18:04 VsvBavPS
弓の仕事は敵の死角からハイパワポレインで敵のサラスカ黙らせることがメインだよ
凍ったら「root」バッシュ決まったら「stanish」って頭の上に出るの見てないの？
スペルは間違ってるかもだけどね
音と頭上表示で位置確認。ミニマップでレインの射程確認
安全圏ってのは自分の攻撃が届かない位置
そっからレインしてるのはただの阿呆だよ
凍ったら「root」バッシュ決まったら「stanish」って頭の上に出るの見てないの？
スペルは間違ってるかもだけどね
音と頭上表示で位置確認。ミニマップでレインの射程確認
安全圏ってのは自分の攻撃が届かない位置
そっからレインしてるのはただの阿呆だよ
35：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 01:19:27 h475JT0g
ドランゴラの中央みたいな狭い所でタゲ分散もクソもねーし
相手も範囲攻撃バラ撒きしかやってこないっての
相手も範囲攻撃バラ撒きしかやってこないっての
37：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:03:23 LlHElG3j
>>34
あの〜中央戦になった時にポップする大量の文字を
見逃さずにできるんでしょうか？ｗ
それをうまく当てない程慎重にやるなら下に居るだけで
消極的になりすぎるんですが。
>>35
んなわけない。弓がいればそこにレインを撃ってくる相手もいる。
そうなりゃ狙われる皿が一人助かる。
自分が差し込まれてキル取られそうになって逃げている場合、
自分に攻撃がくるから、その間他の味方が助かる。
あの〜中央戦になった時にポップする大量の文字を
見逃さずにできるんでしょうか？ｗ
それをうまく当てない程慎重にやるなら下に居るだけで
消極的になりすぎるんですが。
>>35
んなわけない。弓がいればそこにレインを撃ってくる相手もいる。
そうなりゃ狙われる皿が一人助かる。
自分が差し込まれてキル取られそうになって逃げている場合、
自分に攻撃がくるから、その間他の味方が助かる。
39：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:08:09 h475JT0g
確かに下からレイン撃つ弓がいると
上からそいつ1人にレインやらジャッジ落としてる奴出てくるな
普通に撃てば味方複数人に当たる筈の攻撃を1人攻撃する為に撃ってくれる
正に味方が助かるタゲ分散
上からそいつ1人にレインやらジャッジ落としてる奴出てくるな
普通に撃てば味方複数人に当たる筈の攻撃を1人攻撃する為に撃ってくれる
正に味方が助かるタゲ分散
40：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:09:19 VsvBavPS
余裕で見れるでしょ？
noobのようなので細かい説明しても理解できないだろうし
もう一度言っとくよ
自分ができないからほかの人も出来ないと思わない方がいい
noobのようなので細かい説明しても理解できないだろうし
もう一度言っとくよ
自分ができないからほかの人も出来ないと思わない方がいい
43：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:15:29 LlHElG3j
>>40
もう一度よく読もう。
文字が出ても正確な位置までわからんよな？
手前なのか？ 奥なのか？
崖上からならはっきりと氷やスタンが見える。だから例えスタンや氷が出来ても
そこから１キャラ分ずらしてレインが撃てるんだよ。
それ、崖下からできんの？ｗ
もう一度よく読もう。
文字が出ても正確な位置までわからんよな？
手前なのか？ 奥なのか？
崖上からならはっきりと氷やスタンが見える。だから例えスタンや氷が出来ても
そこから１キャラ分ずらしてレインが撃てるんだよ。
それ、崖下からできんの？ｗ
41：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:12:03 0dLY15W6
崖下レインジャッジやってる時に氷結やバッシュが出来上がる様な位置に降らすとか有り得んだろ
その後ろで油断してる後衛弓皿や瀕死で後ろに下がっていく輩に当てるのが美味しいんだから
あとポップ文字は普通に見分けられる。ダメと文字しか見えないから嫌でも意識するし
その後ろで油断してる後衛弓皿や瀕死で後ろに下がっていく輩に当てるのが美味しいんだから
あとポップ文字は普通に見分けられる。ダメと文字しか見えないから嫌でも意識するし
44：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:18:42 9UtFjXzY
崖下からレインするスカなんてドランゴラ入るなよ・・・
そんなのいらないから掘ってくれ。そして召還でろ。
そんな事してっから弓はイラネとか言われるんだよ。
いや一回ヲリとかやってみ？ 中央でバチバチやってんのに
崖下から命中率悪いレイン撃ってるスカが憎く思えてくるからｗ
そんなのいらないから掘ってくれ。そして召還でろ。
そんな事してっから弓はイラネとか言われるんだよ。
いや一回ヲリとかやってみ？ 中央でバチバチやってんのに
崖下から命中率悪いレイン撃ってるスカが憎く思えてくるからｗ
47：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:24:48 h475JT0g
崖下からレインで狙うべき敵スカ皿集団の位置にスタン・氷があったとして追撃行けるの？
1キャラずらさないとスタン・氷に被る位置ってどんだけ手前にレイン撃ってんだよ
1キャラずらさないとスタン・氷に被る位置ってどんだけ手前にレイン撃ってんだよ
48：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:24:58 5KiVR60Y
素朴な疑問だけど、崖下から撃ってる人って
自軍が押し込んだり、押し込まれたりしたらどうするの？
時間かけて崖上までいくの？
それともクリ掘るの？
でも元から掘ってる人いるだろうし、いないなら戦闘置いても
掘らなきゃいけないし。元から掘っている人にプラスして大勢で掘るの？
無駄じゃね？
自軍が押し込んだり、押し込まれたりしたらどうするの？
時間かけて崖上までいくの？
それともクリ掘るの？
でも元から掘ってる人いるだろうし、いないなら戦闘置いても
掘らなきゃいけないし。元から掘っている人にプラスして大勢で掘るの？
無駄じゃね？
49：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:27:58 LlHElG3j
>>47
いけるだろ？ スタン氷が出来ている時点で「それを作った奴」
がいるんだから、そいつに出来て他の奴が出来ない事はないだろ。
さらに言えばそのスタン氷から瀕死に持っていった場合、キル取れるのは
弓が最有力候補だけど、崖下からそれを察して狙い撃ちとか出来るの？ｗ
>>48
役立たずの弓がそんな事考えているわけない。
味方が死んでもスコアでればおっけｗ
いけるだろ？ スタン氷が出来ている時点で「それを作った奴」
がいるんだから、そいつに出来て他の奴が出来ない事はないだろ。
さらに言えばそのスタン氷から瀕死に持っていった場合、キル取れるのは
弓が最有力候補だけど、崖下からそれを察して狙い撃ちとか出来るの？ｗ
>>48
役立たずの弓がそんな事考えているわけない。
味方が死んでもスコアでればおっけｗ
50：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:28:21 VsvBavPS
崖下レインが上手く機能してたら押し込まれることはほぼ無いよ
相手のレインの方が上手くて押し込まれたとしても
ショトカ壁あればキプクリに届くまでには中央復帰できる
一本目オベ叩かれてる間はソコにレイン降らして妨害もできる
相手のレインの方が上手くて押し込まれたとしても
ショトカ壁あればキプクリに届くまでには中央復帰できる
一本目オベ叩かれてる間はソコにレイン降らして妨害もできる
52：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:32:11 VsvBavPS
いや、だからnoobちゃんは黙ってなさいって。
お前は崖下レインが下手糞。ほかの人はまともに出来る。
ってだけだから。
お前は崖下レインが下手糞。ほかの人はまともに出来る。
ってだけだから。
55：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:35:49 LlHElG3j
動画にもとめるものは
１ 崖下からポップした文字の位置を正確に把握して
そこから僅かに外してレインを落とす（スタンを守りにくる敵に落とす感じ）
２ 中央劣勢時に、崖下レインで足止め成功させる
この２つな。見た事ないんで是非よろｗ レインさえ使えればいいんだから
捨てキャラでもすぐ育てられるよな？ｗ
１ 崖下からポップした文字の位置を正確に把握して
そこから僅かに外してレインを落とす（スタンを守りにくる敵に落とす感じ）
２ 中央劣勢時に、崖下レインで足止め成功させる
この２つな。見た事ないんで是非よろｗ レインさえ使えればいいんだから
捨てキャラでもすぐ育てられるよな？ｗ
59：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:44:41 VsvBavPS
はぁ。なんて阿呆なんだ・・・
お前の中では 「崖上にいる敵数十人ｖs崖下の味方数人」 なのか。
普通は 「崖上の敵数十人vs崖上の味方数十人」 に 「崖下の敵or味方数人」 が＋されるんだよ。
よほど歩兵で圧倒されて無い限り
お前の言う「一方的に攻撃」できる数が多いほうが有利なんだよ
実際は崖下にレイン・ジャッジ落してくる敵が数名出てくるから一方的じゃないけどな。
動画なんていらないよ。
実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。別にオレだけじゃないよ。
なんでこんな小学生に諭すようなこと言わないといけないんだ
能無しがいちびんなよ。。。
お前の中では 「崖上にいる敵数十人ｖs崖下の味方数人」 なのか。
普通は 「崖上の敵数十人vs崖上の味方数十人」 に 「崖下の敵or味方数人」 が＋されるんだよ。
よほど歩兵で圧倒されて無い限り
お前の言う「一方的に攻撃」できる数が多いほうが有利なんだよ
実際は崖下にレイン・ジャッジ落してくる敵が数名出てくるから一方的じゃないけどな。
動画なんていらないよ。
実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。別にオレだけじゃないよ。
なんでこんな小学生に諭すようなこと言わないといけないんだ
能無しがいちびんなよ。。。
62：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:48:41 LlHElG3j
60：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:48:03 0dLY15W6
崖下に崖上と同じ戦い方を求めるのは筋違いかと。
定期的に崖の片側に降り注ぐ所為でなんとなく味方側の崖に寄って立ち回ってるってスカ皿の人は結構居ると思う。あの狭い場所で自由に動ける場所を制限されるのは結構きついよ
場合によっては崖上で頑張っている弓のレイン射程の遥か奥まで弾幕を落とせるっていう点も強いかと。射程外と油断してごっそり食らったり瀕死が死ぬ事は結構ある
けどそれってあくまで助攻でしか無いからそれを活かす殺すは上の人次第
まあぶっちゃけ絶対要るかと聞かれたら要らんだろうけど
定期的に崖の片側に降り注ぐ所為でなんとなく味方側の崖に寄って立ち回ってるってスカ皿の人は結構居ると思う。あの狭い場所で自由に動ける場所を制限されるのは結構きついよ
場合によっては崖上で頑張っている弓のレイン射程の遥か奥まで弾幕を落とせるっていう点も強いかと。射程外と油断してごっそり食らったり瀕死が死ぬ事は結構ある
けどそれってあくまで助攻でしか無いからそれを活かす殺すは上の人次第
まあぶっちゃけ絶対要るかと聞かれたら要らんだろうけど
65：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:50:32 LlHElG3j
72：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 02:59:40 XqHIVoit
崖下からレイン撃つスカが３名いたら、羽つかって
その３人が崖上いって片手でつっこんで下さい。
それが今のエルに求められている事。
敵降下にも対応できるし。
つうかスカ自体ほんとはいらないからなあ。
本音ではみんなそう思ってるけど
ま、ゲームだしそこまではって感じで許容してるだけで。
その３人が崖上いって片手でつっこんで下さい。
それが今のエルに求められている事。
敵降下にも対応できるし。
つうかスカ自体ほんとはいらないからなあ。
本音ではみんなそう思ってるけど
ま、ゲームだしそこまではって感じで許容してるだけで。
74：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 03:03:11 VsvBavPS
あーわかったわかった。
最後まで相手できるかわからんけど
その低脳なあおりに乗ってあげよう
・前に出てきた皿をトゥルー
そもそも後ろにいるサラスカにレイン撒いてるんだから前に出させないのが仕事
・瀕死のキル
瀕死で逃げて安心したところに降ってくる崖下からのレインでキル。
フル中央戦闘なら大体１戦争で１０前後
・ピア等で味方もピンチを救う
ピアしたら他の弾幕全てが当たらなくなる
密集マップで群がる敵にまとめヘルの大チャンスなのにピアすんな
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
攻め込めたが一瞬で撤退しないといけないのは崖下レインの援護がなくなるから
敵の増援ももちろんあるが、主戦場１つのマップで戦力差はでないよな。
これでいいか？
崖下と崖上では仕事が違うんだよ。
散々突っ込まれてるが通常マップと密集マップの違いくらい理解しような
最後まで相手できるかわからんけど
その低脳なあおりに乗ってあげよう
・前に出てきた皿をトゥルー
そもそも後ろにいるサラスカにレイン撒いてるんだから前に出させないのが仕事
・瀕死のキル
瀕死で逃げて安心したところに降ってくる崖下からのレインでキル。
フル中央戦闘なら大体１戦争で１０前後
・ピア等で味方もピンチを救う
ピアしたら他の弾幕全てが当たらなくなる
密集マップで群がる敵にまとめヘルの大チャンスなのにピアすんな
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
攻め込めたが一瞬で撤退しないといけないのは崖下レインの援護がなくなるから
敵の増援ももちろんあるが、主戦場１つのマップで戦力差はでないよな。
これでいいか？
崖下と崖上では仕事が違うんだよ。
散々突っ込まれてるが通常マップと密集マップの違いくらい理解しような
78：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 03:23:47 LlHElG3j
>>74
・前に出てきた皿と、後ろにいる皿、
どちらがヘルを撃つでしょうか？（別にヘルじゃなくても何でもいいがｗ）
ヲリがやって欲しい事は「前にでてきた」皿を潰す事。
・アホですか？
瀕死なんだから崖下飛び降りてにげればおけ。つまり基本的にはレインの届かない
逆サイドに向かって進んでいるわけ。届かなくなったらキルとれないしｗ
瀕死でも余裕があれば下がって回復するが、レインが届く相手側で回復するわけないだろしなjk
・あのMAPでピアはあり。なんせ落とせるからな。どっちのサイドに落としてもOK。
それに味方を救う為のピアならヘルと被っても文句いわねーよｗ そこまで弓にけちつけねーつうのｗ
・んなわけねーｗ 相手キプに近づけば不利になるのはどの戦場でも同じ。
その場合、味方の頭数が多い程不利になる時間を遅らせられるし、オベを殴る時間も増える。
その時崖下でなにやってんの？ｗ
これでいいか？ｗ
・前に出てきた皿と、後ろにいる皿、
どちらがヘルを撃つでしょうか？（別にヘルじゃなくても何でもいいがｗ）
ヲリがやって欲しい事は「前にでてきた」皿を潰す事。
・アホですか？
瀕死なんだから崖下飛び降りてにげればおけ。つまり基本的にはレインの届かない
逆サイドに向かって進んでいるわけ。届かなくなったらキルとれないしｗ
瀕死でも余裕があれば下がって回復するが、レインが届く相手側で回復するわけないだろしなjk
・あのMAPでピアはあり。なんせ落とせるからな。どっちのサイドに落としてもOK。
それに味方を救う為のピアならヘルと被っても文句いわねーよｗ そこまで弓にけちつけねーつうのｗ
・んなわけねーｗ 相手キプに近づけば不利になるのはどの戦場でも同じ。
その場合、味方の頭数が多い程不利になる時間を遅らせられるし、オベを殴る時間も増える。
その時崖下でなにやってんの？ｗ
これでいいか？ｗ
77：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 03:18:27 SmUTtRz7
正直崖下から降ってくるレインは全然脅威じゃない。
と言うか痛くも痒くもない
崖下からだと、射程や範囲も決まってくるし、
何より崖側(崖側付近）に近づかなければ良いだけの話しだし
と、これだけじゃ>>VsvBavPS を下げずんでるだけだから、フォローを入れるとすると
崖下からでも【Root】と【スタン】は確認できる。
ただ正確な位置は把握できないから、大まかな位置予想になるけどな
と言うか痛くも痒くもない
崖下からだと、射程や範囲も決まってくるし、
何より崖側(崖側付近）に近づかなければ良いだけの話しだし
と、これだけじゃ>>VsvBavPS を下げずんでるだけだから、フォローを入れるとすると
崖下からでも【Root】と【スタン】は確認できる。
ただ正確な位置は把握できないから、大まかな位置予想になるけどな
79：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 03:37:48 ycWd3OAU
崖下とかどうこう揉める以前に弓スカ自体がいらなくね？
特にエルは両隣がヲリ国家だから、なおさらその傾向が強いと思う。
ドランゴラで駆け上がってくる両手の大群を止めるには
弓じゃきついよ。
特にエルは両隣がヲリ国家だから、なおさらその傾向が強いと思う。
ドランゴラで駆け上がってくる両手の大群を止めるには
弓じゃきついよ。
80：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 03:48:39 VsvBavPS
>>79
降下だとその通りだね
ただ、この場合は中央であればって話だから。
降下でも弓スカいないと敵皿無双で勝ち目無いけどね。
>>ID:LlHElG3j
俺はようやく理解した。お前をまともに相手しようとした俺が阿呆だった。
お前のような超絶ＰＳをもったヤツが操るＰｗ無限キャラなら何処に行っても無双できるだろう。
これからもそのキャラで無双し続けてくれ
降下だとその通りだね
ただ、この場合は中央であればって話だから。
降下でも弓スカいないと敵皿無双で勝ち目無いけどね。
>>ID:LlHElG3j
俺はようやく理解した。お前をまともに相手しようとした俺が阿呆だった。
お前のような超絶ＰＳをもったヤツが操るＰｗ無限キャラなら何処に行っても無双できるだろう。
これからもそのキャラで無双し続けてくれ
82：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 04:32:09 Lk0NMFg/
片手からの意見
崖下からのお座りレイン以上の弾幕は無いと思うぞｗ
俺の後ろでウロウロしながら皿に届かないレインうってる奴の方がよっぽど邪魔だ
崖下からのお座りレイン以上の弾幕は無いと思うぞｗ
俺の後ろでウロウロしながら皿に届かないレインうってる奴の方がよっぽど邪魔だ
88：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 09:26:38 YcFqOWlP
実際の戦場でピアやトゥルー打つとレインだけ打ってろカスとしか言わないくせに・・・
89：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 10:38:43 xNpJbgAv
>>88
俺はそんな事は言わないぜ？
ピアで吹き飛ばすより、スタンに群がりそうなとこにレインを撃った方が美味しいですよってな
別にヘルとか止めれんなら、トゥルーでもレイド何でもいいが・・
着地にレイドとかトゥルーするのも沸くから、レインを推奨する
俺はそんな事は言わないぜ？
ピアで吹き飛ばすより、スタンに群がりそうなとこにレインを撃った方が美味しいですよってな
別にヘルとか止めれんなら、トゥルーでもレイド何でもいいが・・
着地にレイドとかトゥルーするのも沸くから、レインを推奨する
93：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 12:59:39 xNpJbgAv
91：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 12:46:24 N/3UoMyQ
坂道でネツの連合とかにレイン降らされまくって
コケながら少しずつ前に進んだところにヘルで燃やされて
涙目になりながら引き返す火皿としては
味方がレインを一杯降らせてくれたら
助かるので弓スカはいてください。
コケながら少しずつ前に進んだところにヘルで燃やされて
涙目になりながら引き返す火皿としては
味方がレインを一杯降らせてくれたら
助かるので弓スカはいてください。
101：名も無き冒険者 2008/05/31(土) 20:11:58 JFZDPiZB
敵のソーサラーはウォリと同じラインにいるのに味方のサラははるか後方にいます
119：名も無き冒険者 2008/06/01(日) 22:47:52 /zXXcnO5
味方ヲリの後ろにレインジャッジ降らしてる弓カス雷皿はいらねーって話だ
あと掘死はまじいらね
あと掘死はまじいらね
131：名も無き冒険者 2008/06/03(火) 01:15:37 OKt0Zphh
敵の最前線のヲリをジャベってもレインで即解凍される
敵皿スカを狙ってヲリを巻き込んで解凍はわかる
なのに敵ヲリ一人二人にレイン降らす意味がわからない
敵のtopに位置合わせるんじゃなくて
自分が狙うべき敵集団の位置にあわせてくれと
敵ヲリにレインギリで当たる位置まで下がり続けてる奴ケツ毛引き抜くぞ
敵皿スカを狙ってヲリを巻き込んで解凍はわかる
なのに敵ヲリ一人二人にレイン降らす意味がわからない
敵のtopに位置合わせるんじゃなくて
自分が狙うべき敵集団の位置にあわせてくれと
敵ヲリにレインギリで当たる位置まで下がり続けてる奴ケツ毛引き抜くぞ
133：名も無き冒険者 2008/06/03(火) 02:32:12 44gvAflG
ヲリで言えばドラテうったら即ステップで下がって、うろうろして、またドラテ・・
あの動きと基本的には同じ。ヲリは防御＆エンダーがあるからそこまで後方に下がらなくても
若干下がった位置でpow回復を待てるが、皿にとってそのポジションは、相手ドラテ＆レイン
に絶好の位置。ヲリ相手にいきなりドラテする人はいないが、皿ならヘルさえ打てないなら
絶好の餌だし。
あの動きと基本的には同じ。ヲリは防御＆エンダーがあるからそこまで後方に下がらなくても
若干下がった位置でpow回復を待てるが、皿にとってそのポジションは、相手ドラテ＆レイン
に絶好の位置。ヲリ相手にいきなりドラテする人はいないが、皿ならヘルさえ打てないなら
絶好の餌だし。
150：名も無き冒険者 2008/06/04(水) 20:51:57 qpiVI6I1
確かに相手の人数に合わせて守るのは必要だけど
こっちから５〜６人の多人数で攻めにいくのはおかしいだろ？
（守ったあとそのまま攻めにいくのもNG）
ネツは降下に全力を注ぐ傾向があるし初動から中央に攻めてくるケースは少ないと思う。
むしろ中央攻めてきたらチャンスなんだし一気にこっちが崖下まで追い込めばいい。
キプクリ襲撃はハイドサーチで防げるし、
キープから近いオベを守れないなら、こちらにも問題がある。
大体E7クリ確保せずにドラ攻め勝てるわけが無いのでは・・・？
（領域的にもクリの最大供給量でも）
こっちから５〜６人の多人数で攻めにいくのはおかしいだろ？
（守ったあとそのまま攻めにいくのもNG）
ネツは降下に全力を注ぐ傾向があるし初動から中央に攻めてくるケースは少ないと思う。
むしろ中央攻めてきたらチャンスなんだし一気にこっちが崖下まで追い込めばいい。
キプクリ襲撃はハイドサーチで防げるし、
キープから近いオベを守れないなら、こちらにも問題がある。
大体E7クリ確保せずにドラ攻め勝てるわけが無いのでは・・・？
（領域的にもクリの最大供給量でも）
151：名も無き冒険者 2008/06/04(水) 21:29:57 CnLn1Blf
召還でないんだから勝てるわけないでしょ。
エルは皿が多いから相手レイスに弱い。（耐性がないから突っ込めない、or遠距離から攻撃出来ない）
相手レイス放置して歩兵ひゃっほいしてるんだから勝てないってｗ
ドランゴラ防衛はレイスの移動距離も短いから連続で出されるし。
見てると、レイスでている間は押していても、途絶えた瞬間押し込まれてまけるパターン多いし。
エルは皿が多いから相手レイスに弱い。（耐性がないから突っ込めない、or遠距離から攻撃出来ない）
相手レイス放置して歩兵ひゃっほいしてるんだから勝てないってｗ
ドランゴラ防衛はレイスの移動距離も短いから連続で出されるし。
見てると、レイスでている間は押していても、途絶えた瞬間押し込まれてまけるパターン多いし。
155：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 00:39:06 Px41i4sI
レイス１匹で決まる戦場とか瓢箪除いて普通ねーからｗ
召喚出ないのもそーだが、弓カス多い＋堀死多いのが敗因だろ
スカと堀死多くて勝った戦場とかＦＢ以外経験ないわ
召喚出ないのもそーだが、弓カス多い＋堀死多いのが敗因だろ
スカと堀死多くて勝った戦場とかＦＢ以外経験ないわ
158：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:10:27 a0NImy9s
普通の戦争はレイスで後退してもいいんだよ。
お互い押し引きすりゃいいだけだし、戦場が多くて２カ所だしな。
でもドランゴラ崖下で粘られた後の展開がどうなるかは散々経験してるんだろ？
押し込んで全滅させたいのに
・キプ近いクリ付近（クリ掘れない）
・崖上崖下付近（クリ取られる）
・崖上から奥に伸びてきた付近
の戦闘箇所が３分割されてどうにもならない状況。（さらに中央という僻地戦もある。ここも
取られるとクリがキプ前だけになる）
中央はともかく崖下２カ所のクリのうちどちらかは安定して掘れないとどうにもならん。
一度この状況になったらもう積み。これ、歩兵負けの状況でなるわけじゃないぞ？
レベル勝ちしていてもこうなるわけで（だからこそ、ドランゴラで勝てないってレスが複数ついてる）
１カ所を押しても他で押し返されるから全軍を追い込めない、クリが掘れないから
召還でず降下したジャイにオベ折られる、戦争中何度とある押し引きの最中に相手は押せ
ばこちらのオベ折れるがこちらは押しても折るオベがないから攻めるだけに終わる
（崖下に追い詰めて全滅させりゃあ話は別だが、相手レイスがいればそれも無理）
この当たりが敗因だろう。
お互い押し引きすりゃいいだけだし、戦場が多くて２カ所だしな。
でもドランゴラ崖下で粘られた後の展開がどうなるかは散々経験してるんだろ？
押し込んで全滅させたいのに
・キプ近いクリ付近（クリ掘れない）
・崖上崖下付近（クリ取られる）
・崖上から奥に伸びてきた付近
の戦闘箇所が３分割されてどうにもならない状況。（さらに中央という僻地戦もある。ここも
取られるとクリがキプ前だけになる）
中央はともかく崖下２カ所のクリのうちどちらかは安定して掘れないとどうにもならん。
一度この状況になったらもう積み。これ、歩兵負けの状況でなるわけじゃないぞ？
レベル勝ちしていてもこうなるわけで（だからこそ、ドランゴラで勝てないってレスが複数ついてる）
１カ所を押しても他で押し返されるから全軍を追い込めない、クリが掘れないから
召還でず降下したジャイにオベ折られる、戦争中何度とある押し引きの最中に相手は押せ
ばこちらのオベ折れるがこちらは押しても折るオベがないから攻めるだけに終わる
（崖下に追い詰めて全滅させりゃあ話は別だが、相手レイスがいればそれも無理）
この当たりが敗因だろう。
162：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:20:17 a0NImy9s
163：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:29:05 Kn/3aQVv
レイスを相手にするのにナイトのナも字も出ないとか素敵過ぎるぜ
165：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:36:16 a0NImy9s
>>163
おいおい日本語読めてないのか？ 召還が大事、と書いてあるだろうｗ
さらに崖下戦の場合、歩兵に守られ狭いのでナイトは手を出しにくい。
だから多めのナイトがいるけど、当然そんなナイト数はいない。
ナイトすら満足にいないから当然レイスもいないし、いても即落とされる。
>>151で書いているよな？ 召還でてないから勝てないって。
ドランゴラで銀行とかやってみ。ナイトが５↑でる事なんて滅多にないしｗ
それで勝てないつってんだから当たり前だっつーのｗ
おいおい日本語読めてないのか？ 召還が大事、と書いてあるだろうｗ
さらに崖下戦の場合、歩兵に守られ狭いのでナイトは手を出しにくい。
だから多めのナイトがいるけど、当然そんなナイト数はいない。
ナイトすら満足にいないから当然レイスもいないし、いても即落とされる。
>>151で書いているよな？ 召還でてないから勝てないって。
ドランゴラで銀行とかやってみ。ナイトが５↑でる事なんて滅多にないしｗ
それで勝てないつってんだから当たり前だっつーのｗ
166：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:51:41 Px41i4sI
召喚大事ってのもそうだが
片手や両手ばっかがナイト等召喚やると押すにも押せないから
低レベル等もちろんスカが召喚すべきじゃね
召喚召喚言ってる様だが掘ってる間誰が前線維持させるんだよ
現実レイスとかナイトやってるの大半前線維持に必要な片手とか氷だぜ
片手や両手ばっかがナイト等召喚やると押すにも押せないから
低レベル等もちろんスカが召喚すべきじゃね
召喚召喚言ってる様だが掘ってる間誰が前線維持させるんだよ
現実レイスとかナイトやってるの大半前線維持に必要な片手とか氷だぜ
169：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:57:15 a0NImy9s
>>166
召還きちんとやって、それで負けた場合は歩兵力の差だよ。
そいういう負け方なら仕方ないというだけの話。
問題なのは
・攻撃側（有利）
・レベル勝ち（有利）
していても、なお負けるという現状だろ？
というか片手に召還やれなんていうつもりもないしなｗ
第一候補としては短スカなんだけどさｗ
召還きちんとやって、それで負けた場合は歩兵力の差だよ。
そいういう負け方なら仕方ないというだけの話。
問題なのは
・攻撃側（有利）
・レベル勝ち（有利）
していても、なお負けるという現状だろ？
というか片手に召還やれなんていうつもりもないしなｗ
第一候補としては短スカなんだけどさｗ
172：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 02:08:42 Px41i4sI
>>169
確かに言ってる事には異論はないけど
召喚きちんと出ようが
レイスに妨害何度も入れられたらレイスなんてでかい的と化すだろ
現状エルは歩兵力は５国中最悪と言って良い程となってるのが現実
歩兵力ありゃレイスが出ようが轢き殺すことなんて簡単だろうネツみたいに。
召喚綺麗に出て勝てたらそりゃラクな事はねぇって。
セルベーンではお前の言う召喚説は頼もしい物にはなるけどな
確かに言ってる事には異論はないけど
召喚きちんと出ようが
レイスに妨害何度も入れられたらレイスなんてでかい的と化すだろ
現状エルは歩兵力は５国中最悪と言って良い程となってるのが現実
歩兵力ありゃレイスが出ようが轢き殺すことなんて簡単だろうネツみたいに。
召喚綺麗に出て勝てたらそりゃラクな事はねぇって。
セルベーンではお前の言う召喚説は頼もしい物にはなるけどな
173：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 02:13:22 a0NImy9s
>>172
レイスが妨害（笑） あのーナイトでような？
おっと、ナイトってレイスの周りうろうろするだけじゃないんだぞ？（笑）
ハイドサーチもやるんだぞ？ｗ それナイトの仕事だから（笑） もちろんレイス本人もだけどなｗ
それに短スカなんて５人も６人もレイスにくるわけじゃないんだから（いてくれたらそれでいいしｗ）
ハイド暴いて味方歩兵中でキルとればしばらくはこないぞ？ｗ
短スカも出来ればやってみような？（笑） レイスに妨害入れたら生きて帰れる可能性が
どれほどのものかｗ
レイスが妨害（笑） あのーナイトでような？
おっと、ナイトってレイスの周りうろうろするだけじゃないんだぞ？（笑）
ハイドサーチもやるんだぞ？ｗ それナイトの仕事だから（笑） もちろんレイス本人もだけどなｗ
それに短スカなんて５人も６人もレイスにくるわけじゃないんだから（いてくれたらそれでいいしｗ）
ハイド暴いて味方歩兵中でキルとればしばらくはこないぞ？ｗ
短スカも出来ればやってみような？（笑） レイスに妨害入れたら生きて帰れる可能性が
どれほどのものかｗ
177：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 02:20:42 Px41i4sI
>>173
悪いが全職はもう触ってあるから言っている
俺は全ＭＡＰで物言ってるわけじゃなくてドランゴラで物言ってるんだぞ勘違いすんな
ナイトがハイドサーチじゃなくてそれぞれの人間がやるものだろう
レイスが妨害喰らったらお前の言い方だぞ喰らったのはナイトのせいで済ましてそうだな
ドランゴラは段差激しいから妨害やろうと思ったらやれるだろう
ただ死ぬ死ぬ言ってる時点でお前は短深くやってなさそうに見えるな
悪いが全職はもう触ってあるから言っている
俺は全ＭＡＰで物言ってるわけじゃなくてドランゴラで物言ってるんだぞ勘違いすんな
ナイトがハイドサーチじゃなくてそれぞれの人間がやるものだろう
レイスが妨害喰らったらお前の言い方だぞ喰らったのはナイトのせいで済ましてそうだな
ドランゴラは段差激しいから妨害やろうと思ったらやれるだろう
ただ死ぬ死ぬ言ってる時点でお前は短深くやってなさそうに見えるな
178：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 02:24:00 a0NImy9s
>>177
俺が護衛ナイトしている時にレイスが妨害くらったら
「しまった！ ミスったぜ・・」
と思うけど何か？ レイスは遠方の敵をターゲットにするからどうしても
近距離視点が疎かになる事もある。
そもそも「護衛」の意味ってわかってるか？ｗ
俺が護衛ナイトしている時にレイスが妨害くらったら
「しまった！ ミスったぜ・・」
と思うけど何か？ レイスは遠方の敵をターゲットにするからどうしても
近距離視点が疎かになる事もある。
そもそも「護衛」の意味ってわかってるか？ｗ
186：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 04:28:13 a0NImy9s
>>180
レイスの護衛の意味？
簡単だろ。レイスが最大点に活躍できるように守ってやる事だ。
それは相手ナイトだったりハイドだったりから守る事な。
つうか護衛ナイトやった事あんの？ｗという気が。
こちらが護衛１で相手３とかだったら、そもそも護衛のしようがないｗ
でもこちらが３、相手も３程度なら普通は相手もレイスでてお見合い状態になり
ナイト自体は「暇」な事が多い。（騎馬戦にならないから）
そうなるとハイドサーチくらいやってやれよって話。 ただただレイスの周りをうろうろしてるだけなのか？ｗ
そんなnoobナイトがいるから召還はある程度出来る奴がやらないときついんだよなあｗ
特にナイトｗ
レイスの護衛の意味？
簡単だろ。レイスが最大点に活躍できるように守ってやる事だ。
それは相手ナイトだったりハイドだったりから守る事な。
つうか護衛ナイトやった事あんの？ｗという気が。
こちらが護衛１で相手３とかだったら、そもそも護衛のしようがないｗ
でもこちらが３、相手も３程度なら普通は相手もレイスでてお見合い状態になり
ナイト自体は「暇」な事が多い。（騎馬戦にならないから）
そうなるとハイドサーチくらいやってやれよって話。 ただただレイスの周りをうろうろしてるだけなのか？ｗ
そんなnoobナイトがいるから召還はある程度出来る奴がやらないときついんだよなあｗ
特にナイトｗ
167：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 01:54:39 a0NImy9s
あとドランゴラではレイスが使いにくいってのもある。
ドランゴラ段差では、自分の攻撃は当たらないのに、相手のレインがよく当たる。
レイス＼
＼
＼
＊ ←射程限界 届かない
＼
レイスーーーー●敵 ←平地なら届く
こんな感じな。相手のレインは高低差無視だからこっちに届きやすい。
三角形でいえば１：２：√３の形を思い浮かべてもらうとわかりやすい。
レイスの弾道は斜辺で、２の部分。レインの弾道は√３に該当する。
長い筈のバインドがその性能を生かし切れない。
相手側レイスも条件は同様なんだけど、エルは弓少ないしな。
(増やせって言うつもりはないぞ。ヲリに無力だし）
ドランゴラ段差では、自分の攻撃は当たらないのに、相手のレインがよく当たる。
レイス＼
＼
＼
＊ ←射程限界 届かない
＼
レイスーーーー●敵 ←平地なら届く
こんな感じな。相手のレインは高低差無視だからこっちに届きやすい。
三角形でいえば１：２：√３の形を思い浮かべてもらうとわかりやすい。
レイスの弾道は斜辺で、２の部分。レインの弾道は√３に該当する。
長い筈のバインドがその性能を生かし切れない。
相手側レイスも条件は同様なんだけど、エルは弓少ないしな。
(増やせって言うつもりはないぞ。ヲリに無力だし）
181：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 02:43:04 YSG786h0
伸びてると思ったらなんか必死な奴がいるんだなｗ
ドラン攻めで負けるってのを考えてるんだよな？
それなら一番の理由教えてやんよ。
召喚とか中央病とかそういうのもあるんだが一番の理由は「ドラン攻めなら勝てるお＞＜」と思って入ってくるnooobのせい
攻めならエンチャしないって人もまれによく見る。
一方ネツ防衛は負けてもともと、死ぬ気で突っ込んでくるから団結力があって強い。
というか攻めだろうが防衛だろうがよくできたエル民ならはいんないだろ・・・あんな糞マップ。
ドラン攻めで負けるってのを考えてるんだよな？
それなら一番の理由教えてやんよ。
召喚とか中央病とかそういうのもあるんだが一番の理由は「ドラン攻めなら勝てるお＞＜」と思って入ってくるnooobのせい
攻めならエンチャしないって人もまれによく見る。
一方ネツ防衛は負けてもともと、死ぬ気で突っ込んでくるから団結力があって強い。
というか攻めだろうが防衛だろうがよくできたエル民ならはいんないだろ・・・あんな糞マップ。
190：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 09:03:29 ojsU2/Rv
まるでドランゴラが特別に召喚重要なマップのように言ってるが全然そんな事は無い
ネツがドラン攻める時は裏方召喚後回しで歩兵ごり押しなんてしょっちゅうだよな
こっちが裏方に人数かけて僻地輸送や門レイス準備してる間に降下殲滅の方が多い、それで負けてる
勝率から言っても他と比べて特に苦手なわけでもない、レイス関係なく普通に力負け。
ネツがドラン攻める時は裏方召喚後回しで歩兵ごり押しなんてしょっちゅうだよな
こっちが裏方に人数かけて僻地輸送や門レイス準備してる間に降下殲滅の方が多い、それで負けてる
勝率から言っても他と比べて特に苦手なわけでもない、レイス関係なく普通に力負け。
192：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 09:59:24 QP/WPKVF
みんな召還が大事だっていってるけど
俺は中央病のカスが諸悪の根源だと思うが
序盤はオベ・ＡＴ優先でそのあとレイス・ナイトだから
最初のぶつかり合いは完全に歩兵同士の力押しじゃん
最初の降下を殲滅できれば１００％勝ちフラグだけど
最低でもＥ７クリ付近の階段で拮抗すれば
すぐにＡＴ・階段壁ができるから
後はゆっくり押していくだけなのに
初動の歩兵の動き見ると必ず１０人くらいは中央いく。
そして中央側からわざわざ崖下いくとかどんだけ低脳なの？
わざわざ遠回りしたあげく、階段付近の攻防には
まるで役に立たないし。
こんなクズが１０人もいれば肝心の階段攻防が
ＬＶ勝ちしても抜かれるわ。
最初さえ粘れば各種建築で有利にはなっても
不利になることはないのに
そのアドバンテージを放棄するとか戦争くんな
俺は中央病のカスが諸悪の根源だと思うが
序盤はオベ・ＡＴ優先でそのあとレイス・ナイトだから
最初のぶつかり合いは完全に歩兵同士の力押しじゃん
最初の降下を殲滅できれば１００％勝ちフラグだけど
最低でもＥ７クリ付近の階段で拮抗すれば
すぐにＡＴ・階段壁ができるから
後はゆっくり押していくだけなのに
初動の歩兵の動き見ると必ず１０人くらいは中央いく。
そして中央側からわざわざ崖下いくとかどんだけ低脳なの？
わざわざ遠回りしたあげく、階段付近の攻防には
まるで役に立たないし。
こんなクズが１０人もいれば肝心の階段攻防が
ＬＶ勝ちしても抜かれるわ。
最初さえ粘れば各種建築で有利にはなっても
不利になることはないのに
そのアドバンテージを放棄するとか戦争くんな
196：名も無き冒険者 2008/06/05(木) 12:55:44 zxHhaxn0
当然だが敵召喚を見てて思ったことが味方召喚にも当てはまるんじゃないかと思った
・敵ジャイやレイスの足元では例え小ランスでも気軽に出しては無駄にくらってしまう状況が多い
・レイスが個人的に気に入らない相手を狙い始めたら歩兵に削られまくる（弓がうざいからと言って弓にバインばっかりうってて周りが見えなくなる）
・レイスに暗闇を撒かれたら最小射程の片手はまず前に出れない（どんなに周りの見えてる両手でも闇の中前には出たくない）
・敵ジャイがいると、折られるものが無くても早く倒さなきゃ大変なことになるんじゃないかと恐怖観念が沸く（歩兵が薄かったら突撃してしまう）
・踏みつけを使っている敵ジャイがいると安心する（クソスキル使ってやがるｐｇｒ）
・レイスのギロチンはウォリにとって敵陣真っ只中でのダウンが出来るので、状況によってはくらいたいものである
・一度ヴォイドをまかれた召喚者は何度もくらってくれる（特別警戒してるつもりでも何度もくらう）
・敵ジャイやレイスの足元では例え小ランスでも気軽に出しては無駄にくらってしまう状況が多い
・レイスが個人的に気に入らない相手を狙い始めたら歩兵に削られまくる（弓がうざいからと言って弓にバインばっかりうってて周りが見えなくなる）
・レイスに暗闇を撒かれたら最小射程の片手はまず前に出れない（どんなに周りの見えてる両手でも闇の中前には出たくない）
・敵ジャイがいると、折られるものが無くても早く倒さなきゃ大変なことになるんじゃないかと恐怖観念が沸く（歩兵が薄かったら突撃してしまう）
・踏みつけを使っている敵ジャイがいると安心する（クソスキル使ってやがるｐｇｒ）
・レイスのギロチンはウォリにとって敵陣真っ只中でのダウンが出来るので、状況によってはくらいたいものである
・一度ヴォイドをまかれた召喚者は何度もくらってくれる（特別警戒してるつもりでも何度もくらう）
200：名も無き冒険者 2008/06/06(金) 00:18:57 RXXrSof5
見づらくてわるいがセルベでこんなデータもある
2008年06月01日 22:32 エスセティア大陸 セルベーン高地
防衛エル 攻めネツ
20 ナイト召喚数 26
3 ジャイアント召喚数 1
4 レイス召喚数 3
0 キマイラ召喚数 0
0 ドラゴン召喚数 0
13 オベリスク建築数 18
5 エクリプス建築数 2
8 アロータワー建築数 8
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
13 スカフォード建築数 9
0 ブルワーク建築数 0
1676 クリスタル取得総数 1751
116 総キル数 129
124 総デッド数 117
110170 総建築物ダメージ 27692
このデータで、結果は防衛エルの７％残り勝ち
歩兵負けしてても、裏方や召還運用で勝つことができる。
そして、いかにひょうたんが召還ＭＡＰか理解できるはず。
2008年06月01日 22:32 エスセティア大陸 セルベーン高地
防衛エル 攻めネツ
20 ナイト召喚数 26
3 ジャイアント召喚数 1
4 レイス召喚数 3
0 キマイラ召喚数 0
0 ドラゴン召喚数 0
13 オベリスク建築数 18
5 エクリプス建築数 2
8 アロータワー建築数 8
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
13 スカフォード建築数 9
0 ブルワーク建築数 0
1676 クリスタル取得総数 1751
116 総キル数 129
124 総デッド数 117
110170 総建築物ダメージ 27692
このデータで、結果は防衛エルの７％残り勝ち
歩兵負けしてても、裏方や召還運用で勝つことができる。
そして、いかにひょうたんが召還ＭＡＰか理解できるはず。
228：名も無き冒険者 2008/06/08(日) 07:12:52 juB5oU/B
やっぱり瓢箪って召還大事だよな。
少なくとも、マップ見るくらいの脳味噌が必要だよな。
防衛ネツ 攻めエル
20 ナイト召喚数 22
2 ジャイアント召喚数 2
2 レイス召喚数 2
1 キマイラ召喚数 2
0 ドラゴン召喚数 0
12 オベリスク建築数 17
10 エクリプス建築数 2
9 アロータワー建築数 6
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
12 スカフォード建築数 6
0 ブルワーク建築数 0
1699 クリスタル取得総数 1794
135 総キル数 67
67 総デッド数 129
97833 総建築物ダメージ 65346
攻めエルが8%残して勝ち。
少なくとも、マップ見るくらいの脳味噌が必要だよな。
防衛ネツ 攻めエル
20 ナイト召喚数 22
2 ジャイアント召喚数 2
2 レイス召喚数 2
1 キマイラ召喚数 2
0 ドラゴン召喚数 0
12 オベリスク建築数 17
10 エクリプス建築数 2
9 アロータワー建築数 6
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
12 スカフォード建築数 6
0 ブルワーク建築数 0
1699 クリスタル取得総数 1794
135 総キル数 67
67 総デッド数 129
97833 総建築物ダメージ 65346
攻めエルが8%残して勝ち。
232：名も無き冒険者 2008/06/08(日) 08:34:59 FiZMoeTj
は？氷像につっこむ片手スタンプとか
お座りでカレスしか撃たない氷皿とか晒し対象ですよ
お座りでカレスしか撃たない氷皿とか晒し対象ですよ
244：名も無き冒険者 2008/06/08(日) 11:26:09 FiZMoeTj
231 ：名も無き冒険者：2008/06/08(日) 07:27:25 ID:VTpJaHyc
どんなことしても怒られないチキン職は片手と氷皿だけか？
237 ：名も無き冒険者：2008/06/08(日) 09:09:06 ID:VTpJaHyc
>>232
え？そんな奴いるの？
スタンプとかクリスタルの頂上に上るとき意外つかわねーぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手さん頑張って＾＾片手様とは口が裂けてもいえないけど。。
どんなことしても怒られないチキン職は片手と氷皿だけか？
237 ：名も無き冒険者：2008/06/08(日) 09:09:06 ID:VTpJaHyc
>>232
え？そんな奴いるの？
スタンプとかクリスタルの頂上に上るとき意外つかわねーぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手さん頑張って＾＾片手様とは口が裂けてもいえないけど。。
252：名も無き冒険者 2008/06/08(日) 19:50:00 ZfiSRIay
1ページ目真っ青
最終ページも赤多いくらい
しかもエル目標経路で猛者集合。
この状態で負けるドランゴラｗ
最終ページも赤多いくらい
しかもエル目標経路で猛者集合。
この状態で負けるドランゴラｗ
254：名も無き冒険者 2008/06/08(日) 20:25:09 ZfiSRIay
256：名も無き冒険者 2008/06/08(日) 20:45:39 fWhPRCBt
参戦したが、ほんと謎的に勝てないなぁ＞ドラ
考えてみたけどドランゴラが弱いのは皿の数が多いエルの弱点がでてるかなあと。
スカいらねとか言われてるけど、相手もスカいるし。（いらない事に変わりないが）
皿じゃヲリは止められない。
以前
ヲリ５０ VS 皿５０
で戦った時に、勝ったのは皿だけど、前線は皿側のキプだった（そこまで押し込まれた）
という実験がある。ドランゴラは逃げていいMAPじゃないから下がりながら中級や大魔法で
いなす皿には不向きかなと。
あと皿VSヲリで重要になるのは
下手くそ同士ならヲリの方が強いという事。
下手くそ片手・・・うろうろしているだけでもOK
下手くそ両手・・・ドラテステップだけしていても前線維持に貢献
下手くそ皿・・・中級精度低い、氷バッシュ以外に生ヘル当てられない（火力職なのに火力だせない）
pow無くなったら完全後方なので前線維持にすらなってない。
皿で１５０００くらいとってくれればいいけど４０００〜８０００程度の正直
役に立っていないのが目立ったかな。しかもそれがlv30オーバーだから一見レベル勝ち
しているように見えて、ずるずる歩兵負け。
結論はドランゴラはヲリがたりないのがいつもの敗因という印象。
考えてみたけどドランゴラが弱いのは皿の数が多いエルの弱点がでてるかなあと。
スカいらねとか言われてるけど、相手もスカいるし。（いらない事に変わりないが）
皿じゃヲリは止められない。
以前
ヲリ５０ VS 皿５０
で戦った時に、勝ったのは皿だけど、前線は皿側のキプだった（そこまで押し込まれた）
という実験がある。ドランゴラは逃げていいMAPじゃないから下がりながら中級や大魔法で
いなす皿には不向きかなと。
あと皿VSヲリで重要になるのは
下手くそ同士ならヲリの方が強いという事。
下手くそ片手・・・うろうろしているだけでもOK
下手くそ両手・・・ドラテステップだけしていても前線維持に貢献
下手くそ皿・・・中級精度低い、氷バッシュ以外に生ヘル当てられない（火力職なのに火力だせない）
pow無くなったら完全後方なので前線維持にすらなってない。
皿で１５０００くらいとってくれればいいけど４０００〜８０００程度の正直
役に立っていないのが目立ったかな。しかもそれがlv30オーバーだから一見レベル勝ち
しているように見えて、ずるずる歩兵負け。
結論はドランゴラはヲリがたりないのがいつもの敗因という印象。
279：名も無き冒険者 2008/06/09(月) 01:33:10 G0AuxUGa
にしても、エルの古参の人達のIN率がかなり減ってきてる現状が
正直痛過ぎる。よく見かける有名部隊の人達も最近では見かける
ことが少なくなった。主に 究極完全隊、FNS、
海のしずく（こんな感じの部隊あるよね？うろ覚えであまり
覚えてないけど）、エル学・・・・etc
と言った部隊の初期メンバーとかあまり見かけなくなった。
ボコスカの奴等は下手糞の集まりだからどうでもいいｗ
FEZもそろそろ終わりかな・・・・
正直痛過ぎる。よく見かける有名部隊の人達も最近では見かける
ことが少なくなった。主に 究極完全隊、FNS、
海のしずく（こんな感じの部隊あるよね？うろ覚えであまり
覚えてないけど）、エル学・・・・etc
と言った部隊の初期メンバーとかあまり見かけなくなった。
ボコスカの奴等は下手糞の集まりだからどうでもいいｗ
FEZもそろそろ終わりかな・・・・
358：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 13:44:12 p0YexpuT
レイスの周りに護衛ナイトが５以上いてレイスを長生きさせる事に勝敗は関係しない？
相手にプレッシャーをかけさせて召還を長生きさせる事が一番大事なこと
前線が接戦の場合よくわかるだろ、召還で勝敗が左右される事くらい。
勘違いしてるのは自分って事に気づこうね
相手にプレッシャーをかけさせて召還を長生きさせる事が一番大事なこと
前線が接戦の場合よくわかるだろ、召還で勝敗が左右される事くらい。
勘違いしてるのは自分って事に気づこうね
363：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 14:00:39 TElNiijx
>>358
本当に勘違いしてるんだな、召喚の総数はゲージとの相関は無いのは本当の話
SNSでデータ取った人が居る、リンクは貼れないけど検索で探してみてくれ
それによく考えれば解るだろう、召喚は歩兵一人減らしてさらにクリ（歩兵が掘る）も使ってる
なのにレイスキマはともかくナイトジャイあと掘りは歩兵に直接影響しない
本当に勘違いしてるんだな、召喚の総数はゲージとの相関は無いのは本当の話
SNSでデータ取った人が居る、リンクは貼れないけど検索で探してみてくれ
それによく考えれば解るだろう、召喚は歩兵一人減らしてさらにクリ（歩兵が掘る）も使ってる
なのにレイスキマはともかくナイトジャイあと掘りは歩兵に直接影響しない
367：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 14:21:40 mBlRLPm3
>>363
頭ごなしに否定する気はないけど
それって全MAP＆同一条件で出したものなん？
あと平均だとしたら統計学上、
１０００戦くらい取らないとバラツキあるしな。
もう少し詳しい話がないと正直信用できない。
それにどの時点のデータなのかにもよる。
昔の歩兵ゲーじゃなくて修正で領域ゲーになったしね。
少なくとも現実の戦争で召還ナイト足りなくて
敵レイス＆ジャイ無双してるのに説得力ない。
だいたいセルベのような召還MAPやダガーのようなジャイMAP
が存在するにもかかわらず召還関係ないとか
まったく反映されてないとかナイト出たくない奴が
ネガってるかエル弱体化工作にしか見えん
頭ごなしに否定する気はないけど
それって全MAP＆同一条件で出したものなん？
あと平均だとしたら統計学上、
１０００戦くらい取らないとバラツキあるしな。
もう少し詳しい話がないと正直信用できない。
それにどの時点のデータなのかにもよる。
昔の歩兵ゲーじゃなくて修正で領域ゲーになったしね。
少なくとも現実の戦争で召還ナイト足りなくて
敵レイス＆ジャイ無双してるのに説得力ない。
だいたいセルベのような召還MAPやダガーのようなジャイMAP
が存在するにもかかわらず召還関係ないとか
まったく反映されてないとかナイト出たくない奴が
ネガってるかエル弱体化工作にしか見えん
370：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 14:38:57 TElNiijx
>>367
今確認してきた。全然知らない人のSNS記事なのでやはりリンクは貼らない
サンプル数は多分1250戦場2500件、量としては十分
日付は今年の1月なので領域ゲーになる前、ご指摘の通り
マップは全マップ均等のサンプルとは書かれていない
また、後の記事で相関はマップ毎に違うことにも言及している、平均で相関が無いって事ね
あと、自軍と敵軍の総召喚数の差もゲージとの相関は無いらしい
俺が言いたいのは裏方召喚が多けりゃ強い増やせば強いってのは間違ってるって事
課金歩兵一人減らしてその召喚をやる価値が本当にあるのか、自己満足で終わらずに考えてみようって話
今確認してきた。全然知らない人のSNS記事なのでやはりリンクは貼らない
サンプル数は多分1250戦場2500件、量としては十分
日付は今年の1月なので領域ゲーになる前、ご指摘の通り
マップは全マップ均等のサンプルとは書かれていない
また、後の記事で相関はマップ毎に違うことにも言及している、平均で相関が無いって事ね
あと、自軍と敵軍の総召喚数の差もゲージとの相関は無いらしい
俺が言いたいのは裏方召喚が多けりゃ強い増やせば強いってのは間違ってるって事
課金歩兵一人減らしてその召喚をやる価値が本当にあるのか、自己満足で終わらずに考えてみようって話
379：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 15:52:15 mBlRLPm3
>>370
データ提出ありがとうです。
まあ課金片手が裏方してたらさすがに前線いってくれとは思う。
あと実際にデータ道理だとして召還少数VS召還多数が
大して戦争に影響しないとしてもジャイMAPとキマFBがある限り
個人的には現実的ではないと思う。
領域ゲー化した以上、ジャイ排除は必須だけど
ジャイ撃退のためのナイトはランチェスター理論だっけ？
相手と同数程度のナイトいないと最終的にナイト全滅でジャイ無双。
同じようにキマＦＢ用に警戒＋迎撃がそれなりにいないとマズイしね
いいたい事は理解できるけど、エルは裏方・召還が慢性的な不足気味で
最低ラインすら保ててない状態なんで
それを解消するためにいろいろスレで意見が出てるから叩かれてると思う。
まあ低LVが裏方・召還やれば解決するんだけどなかなかねえ〜
キマＦＢがある以上ナイトは絶対にいないとマズイ
データ提出ありがとうです。
まあ課金片手が裏方してたらさすがに前線いってくれとは思う。
あと実際にデータ道理だとして召還少数VS召還多数が
大して戦争に影響しないとしてもジャイMAPとキマFBがある限り
個人的には現実的ではないと思う。
領域ゲー化した以上、ジャイ排除は必須だけど
ジャイ撃退のためのナイトはランチェスター理論だっけ？
相手と同数程度のナイトいないと最終的にナイト全滅でジャイ無双。
同じようにキマＦＢ用に警戒＋迎撃がそれなりにいないとマズイしね
いいたい事は理解できるけど、エルは裏方・召還が慢性的な不足気味で
最低ラインすら保ててない状態なんで
それを解消するためにいろいろスレで意見が出てるから叩かれてると思う。
まあ低LVが裏方・召還やれば解決するんだけどなかなかねえ〜
キマＦＢがある以上ナイトは絶対にいないとマズイ
374：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 15:16:03 TElNiijx
>>372
だーかーらナイトが何匹出たかとか威張ってもしょうがないんだよ
>>373
論理的な反論が無いので完全に論破した(ｷﾘｯ
てか自覚してやってるなら別に構わんよ、前線きつくて萎えたから裏方やるかとか今日は気分じゃないとか
または自分の腕に自信が無いから裏やるとかさ、そういうのは別に文句無い
問題なのは誰もしないから仕方無くとか裏やった方が勝てるとか歩兵より裏方の方が偉いと思ってる奴
これは間違った知識から来る自己満足
一塁にヘッドスライディングしてるようなもん（←駆け抜けた方が速い）
だーかーらナイトが何匹出たかとか威張ってもしょうがないんだよ
>>373
論理的な反論が無いので完全に論破した(ｷﾘｯ
てか自覚してやってるなら別に構わんよ、前線きつくて萎えたから裏方やるかとか今日は気分じゃないとか
または自分の腕に自信が無いから裏やるとかさ、そういうのは別に文句無い
問題なのは誰もしないから仕方無くとか裏やった方が勝てるとか歩兵より裏方の方が偉いと思ってる奴
これは間違った知識から来る自己満足
一塁にヘッドスライディングしてるようなもん（←駆け抜けた方が速い）
378：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 15:45:47 p0YexpuT
>>374
まぁもういいわｗデータとか誰も興味ないんだわ。
戦争でその時その時に必要なものを補おうとする事が大切なだけで
召還の数がどーとかそんな数字的な事誰も言ってないんだよ。
実際レイスとかに護衛いなくて串刺しでそのレイスのクリ５０個と
レイスによって押せてたかもしれない前線の方がもったいないと思うけど。
裏方やって「偉い」なんて誰も思ってないしｗｗ
必要だからするんであって、勝つためにやってんだけど。
個人プレイ、部隊連携プレイしか興味のない奴にはわからんと思うけど。
お前が言ってるのは電車でお年寄りに席譲ってる人を自己満足だの偽善者だの言うのと同じ。
あーだこーだ理屈並べる前にナイトやってください＾＾
まぁもういいわｗデータとか誰も興味ないんだわ。
戦争でその時その時に必要なものを補おうとする事が大切なだけで
召還の数がどーとかそんな数字的な事誰も言ってないんだよ。
実際レイスとかに護衛いなくて串刺しでそのレイスのクリ５０個と
レイスによって押せてたかもしれない前線の方がもったいないと思うけど。
裏方やって「偉い」なんて誰も思ってないしｗｗ
必要だからするんであって、勝つためにやってんだけど。
個人プレイ、部隊連携プレイしか興味のない奴にはわからんと思うけど。
お前が言ってるのは電車でお年寄りに席譲ってる人を自己満足だの偽善者だの言うのと同じ。
あーだこーだ理屈並べる前にナイトやってください＾＾
382：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 16:02:39 p0YexpuT
>>380
勝ち馬は強い国にさっさと移住・定住して(その場その場の勝ち負けは関係なく)
勝つためにきてるからそれなりに召還とかも協力するし努力はする。
175は残って勝てそうな時だけそのキャラを起動して他力本願で堀死とかばっかやってる
だから召還もやらないしやる気もない、攻めだから勝つだろとかそういうの。
何しに戦争きてるのかさっぱりわからない。
勝ち馬は強い国にさっさと移住・定住して(その場その場の勝ち負けは関係なく)
勝つためにきてるからそれなりに召還とかも協力するし努力はする。
175は残って勝てそうな時だけそのキャラを起動して他力本願で堀死とかばっかやってる
だから召還もやらないしやる気もない、攻めだから勝つだろとかそういうの。
何しに戦争きてるのかさっぱりわからない。
375：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 15:24:00 itDW0GHa
あの召喚数と勝敗の相関グラフは
ナイトが一体ずつ特攻死してるのか
まとまって護衛してレイス・キマ無双してるのか
区別がつかないから勝敗と結びついてないように見えてる気がする。
ナイトが一体ずつ特攻死してるのか
まとまって護衛してレイス・キマ無双してるのか
区別がつかないから勝敗と結びついてないように見えてる気がする。
387：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 18:09:45 TElNiijx
>>ID:p0YexpuT
どうも噛み合わないなｗ 戦争に勝つために必要な事をしたいってお前の考えは良いんだよ
では戦争に勝つために必要な事は何かってのを正しく理解する必要があるだろ？
間違った知識（裏方召喚が多い方が有利とか）のままじゃいつまでも空回りだぞ
まあ50人の自軍歩兵の中で自分は下から数えた方が早いと思うなら裏に回るのが正しいんだけどな
>>379
こちらは話が通じそうなので安心した
>>375も言う通り、裏方召喚は運用次第で無駄にもなるし大きな効果を出す事もあるから
多ければ強い増やせば強いってのは間違いだという事を言いたかった
別に裏方すんなとか無意味って言いたい訳じゃないよ、よくある勘違いを見直してくれればいい
どうも噛み合わないなｗ 戦争に勝つために必要な事をしたいってお前の考えは良いんだよ
では戦争に勝つために必要な事は何かってのを正しく理解する必要があるだろ？
間違った知識（裏方召喚が多い方が有利とか）のままじゃいつまでも空回りだぞ
まあ50人の自軍歩兵の中で自分は下から数えた方が早いと思うなら裏に回るのが正しいんだけどな
>>379
こちらは話が通じそうなので安心した
>>375も言う通り、裏方召喚は運用次第で無駄にもなるし大きな効果を出す事もあるから
多ければ強い増やせば強いってのは間違いだという事を言いたかった
別に裏方すんなとか無意味って言いたい訳じゃないよ、よくある勘違いを見直してくれればいい
398：名も無き冒険者 2008/06/11(水) 22:25:49 p0YexpuT
>>387
私は>>379と言ってる事なんら変わりないんだけどｗ
ただ単に君がデータとか何とか言ってつっかかりたいだけにしか見えないよｗ乙。
低LVだから仕方なく裏方やるとかそういうんじゃなくて、
自分が何LVだろうが足りてないなら協力しようとかそういう気持ちを持ってる人が
たまたま高LVだけだと思うよ。そうじゃないと自分も片手なんてやってられんしｗ
だから片手が裏方召還に協力するのをよく目にする理屈も納得できる
てか全員ナイトやれよって勢いで今のエルは召還たりてないから、
数が多ければいいってもんじゃないとか言ってる場合じゃないんだ、すまんね
私は>>379と言ってる事なんら変わりないんだけどｗ
ただ単に君がデータとか何とか言ってつっかかりたいだけにしか見えないよｗ乙。
低LVだから仕方なく裏方やるとかそういうんじゃなくて、
自分が何LVだろうが足りてないなら協力しようとかそういう気持ちを持ってる人が
たまたま高LVだけだと思うよ。そうじゃないと自分も片手なんてやってられんしｗ
だから片手が裏方召還に協力するのをよく目にする理屈も納得できる
てか全員ナイトやれよって勢いで今のエルは召還たりてないから、
数が多ければいいってもんじゃないとか言ってる場合じゃないんだ、すまんね
411：名も無き冒険者 2008/06/12(木) 10:56:12 1W0Nv0mp
>>398
もうね、どれだけ頭が固いんだよ
召喚足りてないから増やさなきゃいけないって理由はなんだ？
相手との召喚数の差が負けると戦争に勝ちにくいと思ってるからだろ？
それが思い込み、勘違いだって言ってるの
片手が足りないと戦争に勝ちにくいと思ってるから片手やるんだろ？
そちらは調べた人は居ないが多分正しい、正しい事はそのままで間違いは直そうぜ
もうね、どれだけ頭が固いんだよ
召喚足りてないから増やさなきゃいけないって理由はなんだ？
相手との召喚数の差が負けると戦争に勝ちにくいと思ってるからだろ？
それが思い込み、勘違いだって言ってるの
片手が足りないと戦争に勝ちにくいと思ってるから片手やるんだろ？
そちらは調べた人は居ないが多分正しい、正しい事はそのままで間違いは直そうぜ
420：名も無き冒険者 2008/06/12(木) 12:26:55 FXba8niD
召還は結構経験の差でるけどなあ。
ジャイレイスは１０回もやれば、スキル的にはほぼ習得しちゃうだろうけど。
ナイトは状況に応じて
・護衛
・護衛のハイドサーチ
・敵召還撃破
・敵召還撃破と、自軍召還護衛の優先順位判断
・建築
・エクリのばし
・キマ警戒
・オベ折りタクシー
・輸送
＋出撃墜落報告をきちんとする。あとログを常時見ている事も大前提。
結構多彩だし、初心者じゃ単なる護衛か撃破しか出来ないよ？
しかもその護衛にしたってハイドサーチとかまで出来ないだろうしな。
ジャイレイスは１０回もやれば、スキル的にはほぼ習得しちゃうだろうけど。
ナイトは状況に応じて
・護衛
・護衛のハイドサーチ
・敵召還撃破
・敵召還撃破と、自軍召還護衛の優先順位判断
・建築
・エクリのばし
・キマ警戒
・オベ折りタクシー
・輸送
＋出撃墜落報告をきちんとする。あとログを常時見ている事も大前提。
結構多彩だし、初心者じゃ単なる護衛か撃破しか出来ないよ？
しかもその護衛にしたってハイドサーチとかまで出来ないだろうしな。
421：名も無き冒険者 2008/06/12(木) 12:51:24 1W0Nv0mp
>>420のようなすばらしい動きをしてもトントンかも知れないし足りないかも知れない
対して低レベルは歩兵から抜けたとしてもたいした損害は無い、居ないほうがいい場合もあるかも知れんｗ
なら掘りやナイトやってもらった方が全体として得ってのが自分の考え
とはいえ、高レベルが前線に残ったからといって低レベルが裏方に回るかどうかは別の問題だなー
対して低レベルは歩兵から抜けたとしてもたいした損害は無い、居ないほうがいい場合もあるかも知れんｗ
なら掘りやナイトやってもらった方が全体として得ってのが自分の考え
とはいえ、高レベルが前線に残ったからといって低レベルが裏方に回るかどうかは別の問題だなー
429：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 11:49:31 F4fS/mY8
キルは人数勝ちとなるから戦線の押し上げに繋がるし、結局オベを折りやすくなる面もある
ジャイ貼り付けは護衛ナイトも含めて歩兵が減る分だけ人数負けするので戦線が下がるかもしれない
ジャイ出せばオベ折れるような簡単な話だったら苦労は無いな
ジャイ貼り付けは護衛ナイトも含めて歩兵が減る分だけ人数負けするので戦線が下がるかもしれない
ジャイ出せばオベ折れるような簡単な話だったら苦労は無いな
436：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 12:22:44 LjZ97WX/
ジャイはダメ押しに使うユニットだと思うけど。
ナイトの数が揃って、レイスが出ていて。
歩兵が押し込めてるけどオベに届かない時なんかに
戦線の後ろから叩くものではないのかな。
長生きしてもらうに越したことはないけど、メイン
に扱うものでもないはずだし、ナイトの運用でジャ
イを囮にしてでも敵のナイトを落とせと教えてるも
のもあった気がするし。
ナイトの数が揃って、レイスが出ていて。
歩兵が押し込めてるけどオベに届かない時なんかに
戦線の後ろから叩くものではないのかな。
長生きしてもらうに越したことはないけど、メイン
に扱うものでもないはずだし、ナイトの運用でジャ
イを囮にしてでも敵のナイトを落とせと教えてるも
のもあった気がするし。
445：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 13:11:19 F4fS/mY8
領域ダメ破壊ダメがキルダメより重要になったと言うが
だからと言って歩兵軽視召喚重視にはならず、今までと同じ歩兵ゲーと思って良い
歩兵力は戦線の押し上げに繋がっているため歩兵力が負けていれば領域も破壊も勝てないからだ
このルールで重視すべきは召喚ではなく歩兵の運用、どこを攻めどこを守るかが重要になったということ
だからと言って歩兵軽視召喚重視にはならず、今までと同じ歩兵ゲーと思って良い
歩兵力は戦線の押し上げに繋がっているため歩兵力が負けていれば領域も破壊も勝てないからだ
このルールで重視すべきは召喚ではなく歩兵の運用、どこを攻めどこを守るかが重要になったということ
468：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 19:40:28 0Pd/qGuL
ｼﾞｬｲ出撃に必要なものはな、目的意識なんだよ。
たまにいる”ｼﾞｬｲでます、どこいけばいいですか？”ってのはいらない子だ。
味方の要請に応じたり、自ら x:x行きますと宣言して出るヤツなら
即死しててもまだ見込みがある。
レイス侵攻先の敵ATや高低差のあるMAPでのオベ折りに有効なのは
言うまでもないわ。LV関係なく戦果がだせるしな。
たまにいる”ｼﾞｬｲでます、どこいけばいいですか？”ってのはいらない子だ。
味方の要請に応じたり、自ら x:x行きますと宣言して出るヤツなら
即死しててもまだ見込みがある。
レイス侵攻先の敵ATや高低差のあるMAPでのオベ折りに有効なのは
言うまでもないわ。LV関係なく戦果がだせるしな。
471：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 19:52:08 RIjYwuoA
ジャイの運用
１レイスと一緒に出す。 確実、ただし、どこの国もやってる。ＡＴでレイスのＨＰが
減るのも防げる。ＡＴ内でレイスが戦うのはかなり痛い。味方
歩兵のＨＰも含めて
２押し引きに合わせる。 戦場の流れをよく見て、前線の人の意見も聞いて早めに
出せば70%程度の確立で成功。
戦場の押し引きを左右するのは人数の割り振りで、全体と流れを見て東か西か「＊歩兵＊」
が判断して移動するしかない。歩兵の判断力が大事。理想は、敵ＡＴ群の前でジャイを出す
ように戦力が分かれること。逆に敵に対する場合にはそれをさせずに味方ＡＴ群内で戦わさせること。
１レイスと一緒に出す。 確実、ただし、どこの国もやってる。ＡＴでレイスのＨＰが
減るのも防げる。ＡＴ内でレイスが戦うのはかなり痛い。味方
歩兵のＨＰも含めて
２押し引きに合わせる。 戦場の流れをよく見て、前線の人の意見も聞いて早めに
出せば70%程度の確立で成功。
戦場の押し引きを左右するのは人数の割り振りで、全体と流れを見て東か西か「＊歩兵＊」
が判断して移動するしかない。歩兵の判断力が大事。理想は、敵ＡＴ群の前でジャイを出す
ように戦力が分かれること。逆に敵に対する場合にはそれをさせずに味方ＡＴ群内で戦わさせること。
473：名も無き冒険者 2008/06/13(金) 20:27:00 RIjYwuoA
補足 ナイト少ない状態で戦い続けると歩兵の数が減ります。
例 敵ナイト４ＶＳ味方ナイト２→大ランスで応酬→大ランス＝４００ダメとすれば、
ナイトのＨＰは３２００なので２回の応酬で味方ナ１が死亡。敵ナには1600ダメ
→２回の応酬で味方ナ１死亡→敵ナには800ダメ。この時点で敵ナ４、味方ナ０
ナ２追加→１回の応酬で敵ナ１死亡→2回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ1600ダメ→
２回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ800ダメ。
両軍４対づつのナを出して、敵ナは３体（内1体はHP800)残り、味方ナは０
ここで、クリ80個+＠の差が出る。この差を埋めるには掘る量を敵以上にするし
かなく、味方歩兵の数を減らさなければならない。ここテストに出ます。
例 敵ナイト４ＶＳ味方ナイト２→大ランスで応酬→大ランス＝４００ダメとすれば、
ナイトのＨＰは３２００なので２回の応酬で味方ナ１が死亡。敵ナには1600ダメ
→２回の応酬で味方ナ１死亡→敵ナには800ダメ。この時点で敵ナ４、味方ナ０
ナ２追加→１回の応酬で敵ナ１死亡→2回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ1600ダメ→
２回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ800ダメ。
両軍４対づつのナを出して、敵ナは３体（内1体はHP800)残り、味方ナは０
ここで、クリ80個+＠の差が出る。この差を埋めるには掘る量を敵以上にするし
かなく、味方歩兵の数を減らさなければならない。ここテストに出ます。
486：名も無き冒険者 2008/06/14(土) 08:45:31 p14wZsIB
レインパワシュに被ること多し
つか、向こうのスカは確実に火皿牽制してくるのに
なんでエルスカはヲリ狙うの？バカなの？死にたいの？
他の職生かさないと自分生きないって分からないの？バカなの？
つか、向こうのスカは確実に火皿牽制してくるのに
なんでエルスカはヲリ狙うの？バカなの？死にたいの？
他の職生かさないと自分生きないって分からないの？バカなの？
487：名も無き冒険者 2008/06/14(土) 10:07:48 TS1ICZG4
>>486
勝ちに対する意識の差じゃないのかな
とりあえず敵いるから攻撃してればいいや（エルスカ） というのと
確実にキルを取るように動いてる（他国スカ） のを比べてもね
実際他国援軍で敵側にエルスカがいたときと
他国スカがいたときじゃあプレッシャーの度合いが雲泥の差
特に弓はひどすぎ カス呼ばわりされても仕方ないのがいたる所にいますよ
勝ちに対する意識の差じゃないのかな
とりあえず敵いるから攻撃してればいいや（エルスカ） というのと
確実にキルを取るように動いてる（他国スカ） のを比べてもね
実際他国援軍で敵側にエルスカがいたときと
他国スカがいたときじゃあプレッシャーの度合いが雲泥の差
特に弓はひどすぎ カス呼ばわりされても仕方ないのがいたる所にいますよ
499：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 00:23:59 d5oWT9Xa
そんなドラテ弾幕するくらいなら
弓になってハイパワポレインで弾幕やってくれ
ヲリに当てるんじゃないぞ
敵サラスカにしっかり当ててくれ
弓になってハイパワポレインで弾幕やってくれ
ヲリに当てるんじゃないぞ
敵サラスカにしっかり当ててくれ
508：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 04:46:38 y8BulfXL
ウォリはどのタイプとでも相打ちでダメージを稼げる
けどサラスカは下手糞なら５００くらって２００与えるくらいしかできない。あるいは何もできない
しかし、ウォリ数で勝っていてもガン逃げ引きヘルの敵がたくさんいると、攻勢には転じれるけど無駄死にしてしまってキル負け+カウンター
そんなときにジャベやら深く打ち込むレインが欲しいんだが、エルのサラスカは肉壁が一枚前にいないと動かないからな。
中級ギリの射程だと一歩下がられると追うばっかになるからもっと周りをみてチャンスには前に出て欲しい
けどサラスカは下手糞なら５００くらって２００与えるくらいしかできない。あるいは何もできない
しかし、ウォリ数で勝っていてもガン逃げ引きヘルの敵がたくさんいると、攻勢には転じれるけど無駄死にしてしまってキル負け+カウンター
そんなときにジャベやら深く打ち込むレインが欲しいんだが、エルのサラスカは肉壁が一枚前にいないと動かないからな。
中級ギリの射程だと一歩下がられると追うばっかになるからもっと周りをみてチャンスには前に出て欲しい
509：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 05:25:21 dv6uRHZV
昨日みっちりやった俺の感想なんだが
エルはヲリが極端に少ないよな
短カスな俺的にはヲリいないから連携もクソも無いのよ
皿が多いエルでは弓スカの方が活躍できるかも知れないな
エルはヲリが極端に少ないよな
短カスな俺的にはヲリいないから連携もクソも無いのよ
皿が多いエルでは弓スカの方が活躍できるかも知れないな
512：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 07:47:57 d5oWT9Xa
516：名も無き冒険者 2008/06/15(日) 09:13:41 RXKDtp0z
>>516
俺は両手を増やせとまでは書いてないし
それにスカサラやってたからこそ逆にドラテ特攻が無謀ってのがよくわかってるんじゃないか？
スカサラやってたくせにドラテ特攻するんじゃそいつは筋金入りのnoobだって体言してるようなもの
俺は両手を増やせとまでは書いてないし
それにスカサラやってたからこそ逆にドラテ特攻が無謀ってのがよくわかってるんじゃないか？
スカサラやってたくせにドラテ特攻するんじゃそいつは筋金入りのnoobだって体言してるようなもの
556：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 08:00:59 2K8HEmnM
まじめにやってるので味方が危険なときに救出に動いて
一人だけジャベ喰らって見捨てられます。
そんなのが去年の年末から続いてて
キーボードはいま４個目です。
マウスは３個目。
液晶モニタならモニタも割ってただろうな・・・
一人だけジャベ喰らって見捨てられます。
そんなのが去年の年末から続いてて
キーボードはいま４個目です。
マウスは３個目。
液晶モニタならモニタも割ってただろうな・・・
573：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 18:17:10 A29WXzqL
何でもそうだけど、前提条件がはっきりしないのに話してもしょうがないんだよね。
僅差でFBキマが是か非かなんて話しても意味が無い。
僅差でゲージが「勝ってる」のか「負けてる」のか？
領域は？HPゲージは残り何本？召喚状況は？歩兵力は？クリ掘れてるの？
前提条件もわかんないのに、○○は絶対××だ！とかいうのがいわゆる軍死ってヤツｗ
僅差でFBキマが是か非かなんて話しても意味が無い。
僅差でゲージが「勝ってる」のか「負けてる」のか？
領域は？HPゲージは残り何本？召喚状況は？歩兵力は？クリ掘れてるの？
前提条件もわかんないのに、○○は絶対××だ！とかいうのがいわゆる軍死ってヤツｗ
577：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 18:25:57 E49jgExT
>>573
んなもん一般論で分かるだろ？
僅差といっても終了まであと１０秒でキマ出すとかだったら無意味〜とか
言うまでもねーし、キマ経路がないMAPとかも当然論外。
「僅差」って言ってるならいわゆる接戦の事を指すんだろうな〜
くらいの想像力がないのかとｗ
んなもん一般論で分かるだろ？
僅差といっても終了まであと１０秒でキマ出すとかだったら無意味〜とか
言うまでもねーし、キマ経路がないMAPとかも当然論外。
「僅差」って言ってるならいわゆる接戦の事を指すんだろうな〜
くらいの想像力がないのかとｗ
574：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 18:17:33 1io9qOI1
ガン逃げしておいて、逃げ遅れた奴がカスとか言ってるけど
生きて逃げれるのはその味方に敵が群がってるおかげだと思うんだけど
敵複数にタゲられて逃げ切れる可能性あるのはパワポ飲んでストスマ全開の両手ぐらい
それ以外の職は逃げ始めた時からすでに敵の最前線・最長スキル射程外に居た事になる
つまり普通に戦ってる時から前でないでうろうろしてる奴等
拮抗時ですら味方を孤立させる戦い方してるって事
敵にタゲられてる状態で戦っておらず
常に味方を生贄にしてるから、被弾が圧倒的に少なくなる
被弾少ない・デッド少ない＝俺Ｔｕｅｅｅｅ って勘違いしてる奴が腐るほどいる
皆が皆漁夫の利得ようとしたら一体誰が前に出るの？
流石に片道キップの特攻ヲリや特攻ヴォイドは死んで当然だけど
自分より前にいる味方には好意を持ちこそすれ、さんざん盾にしておいて
最後は自分が逃げるための囮にしたあげく「カス」呼ばわりは頭おかしい
生きて逃げれるのはその味方に敵が群がってるおかげだと思うんだけど
敵複数にタゲられて逃げ切れる可能性あるのはパワポ飲んでストスマ全開の両手ぐらい
それ以外の職は逃げ始めた時からすでに敵の最前線・最長スキル射程外に居た事になる
つまり普通に戦ってる時から前でないでうろうろしてる奴等
拮抗時ですら味方を孤立させる戦い方してるって事
敵にタゲられてる状態で戦っておらず
常に味方を生贄にしてるから、被弾が圧倒的に少なくなる
被弾少ない・デッド少ない＝俺Ｔｕｅｅｅｅ って勘違いしてる奴が腐るほどいる
皆が皆漁夫の利得ようとしたら一体誰が前に出るの？
流石に片道キップの特攻ヲリや特攻ヴォイドは死んで当然だけど
自分より前にいる味方には好意を持ちこそすれ、さんざん盾にしておいて
最後は自分が逃げるための囮にしたあげく「カス」呼ばわりは頭おかしい
579：名も無き冒険者 2008/06/17(火) 18:34:06 2K8HEmnM
>>575
つまりアナタは敵の動きが全て見れて、味方の位置を見るだけで
そいつが生き残れるか死ぬか瞬時に判断でき
かつ、自分は確実に生き残れる位置に居て
さらに敵に攻撃を当てられる位置にいるわけですね？
アナタを師匠と崇めたいのでどの戦場に出没するのか教えてくださいませ。
つまりアナタは敵の動きが全て見れて、味方の位置を見るだけで
そいつが生き残れるか死ぬか瞬時に判断でき
かつ、自分は確実に生き残れる位置に居て
さらに敵に攻撃を当てられる位置にいるわけですね？
アナタを師匠と崇めたいのでどの戦場に出没するのか教えてくださいませ。
605：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 08:48:13 8JZF5vxA
ある戦場での出来事
主戦場最前線に味方スカは弓2短3のみ
レイン撃ってるのは1人だけでもう片方はトゥルルルル〜
敵からは間断なくレインが降りパワシュやら他のスキルも飛んでくる
味方は殆どが両手と皿でガリガリ削られ一目散に逃げるか死んで行く
しんがり勤めた高LVフルエンチャ片手様が矢襖で殺されるとか冗談みたいなのを見るのは悲しかったわ
俺？横で一足先に死んでたわ
主戦場最前線に味方スカは弓2短3のみ
レイン撃ってるのは1人だけでもう片方はトゥルルルル〜
敵からは間断なくレインが降りパワシュやら他のスキルも飛んでくる
味方は殆どが両手と皿でガリガリ削られ一目散に逃げるか死んで行く
しんがり勤めた高LVフルエンチャ片手様が矢襖で殺されるとか冗談みたいなのを見るのは悲しかったわ
俺？横で一足先に死んでたわ
615：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 11:17:28 elB4RlAb
雑魚同士なら弓のが強いんじゃない？
レインなんてこのゲームのナンバー１ゆとりスキルだし。
攻撃当たるかどうかはともかく自分が死なないしな。
皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
レインなんてこのゲームのナンバー１ゆとりスキルだし。
攻撃当たるかどうかはともかく自分が死なないしな。
皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
645：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 21:09:37 xLw9HzH0
>>615
>皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
>ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
ヲリと1：1なら雑魚皿じゃなくても逃げるのが普通
なんかnoob両手をたまたま追っ払っただけで上手くなったと勘違いしてる自称上級皿の臭いがする
この人まともなヲリと１：１やったことないはず
>皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
>ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
ヲリと1：1なら雑魚皿じゃなくても逃げるのが普通
なんかnoob両手をたまたま追っ払っただけで上手くなったと勘違いしてる自称上級皿の臭いがする
この人まともなヲリと１：１やったことないはず
657：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 08:34:56 PHH9AjG7
>>645
どんだけnoobなんだよｗ
じゃあヲリとの１：１の戦い方を教えてあげよう。
逃げてばかりじゃまともに働けないぞ？ｗ
まず僻地に行こう。ここが練習にはぴったりだ。
多：多だと疑似１：１になる機会も僻地程は多くないしな。
出来れば、というか火が当然のごとく推奨。
まず、ヲリとお見合いになりました、さあどうしましょう？
下がる？ NO! 前に出るんですよ。自信を持ってｗ
すると大抵のヲリはｗジグザグ回避行動を取り始める。
これでOK。別に１：１で殺しきる事が目的じゃない。相手を前に
進ませない事。下がるじゃなく逃げるんでもなくね。
応用編としては自分が雷等でジャベを持っていない場合でもこれは有用。
いわゆるはったりをかますわけね。（すぐ覚えられる僻地じゃきついが）
無論僻地なんで短スカには注意してくれたまえｗ
つうかヲリが来たら逃げます〜なんて言ってたら中級すら当たらないだろｗ
（ドラテと中の飛距離はさほどかわらんｗ）
どんだけnoobなんだよｗ
じゃあヲリとの１：１の戦い方を教えてあげよう。
逃げてばかりじゃまともに働けないぞ？ｗ
まず僻地に行こう。ここが練習にはぴったりだ。
多：多だと疑似１：１になる機会も僻地程は多くないしな。
出来れば、というか火が当然のごとく推奨。
まず、ヲリとお見合いになりました、さあどうしましょう？
下がる？ NO! 前に出るんですよ。自信を持ってｗ
すると大抵のヲリはｗジグザグ回避行動を取り始める。
これでOK。別に１：１で殺しきる事が目的じゃない。相手を前に
進ませない事。下がるじゃなく逃げるんでもなくね。
応用編としては自分が雷等でジャベを持っていない場合でもこれは有用。
いわゆるはったりをかますわけね。（すぐ覚えられる僻地じゃきついが）
無論僻地なんで短スカには注意してくれたまえｗ
つうかヲリが来たら逃げます〜なんて言ってたら中級すら当たらないだろｗ
（ドラテと中の飛距離はさほどかわらんｗ）
670：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 12:21:38 +XZMPnvt
>>657
前のレスでは主戦場のサイドから突撃してくるヲリの話だったのに急に僻地の話に変更か？
主戦場なら無理して１：１せずに味方が居るところまで下がり数的優位状態で戦った方がいいだろｊｋ
突出した奴をフルボッコにするゲームなんだし
だいたい１：１の状態で突っ込むってことは、ただでさえ自分が突出してるのに更に出るってことだろ
そんなことして誰が得するんだよ 馬鹿か氏ね
頭が弱い自称上級者（笑）は書き込まなくていいよ＾＾＾
前のレスでは主戦場のサイドから突撃してくるヲリの話だったのに急に僻地の話に変更か？
主戦場なら無理して１：１せずに味方が居るところまで下がり数的優位状態で戦った方がいいだろｊｋ
突出した奴をフルボッコにするゲームなんだし
だいたい１：１の状態で突っ込むってことは、ただでさえ自分が突出してるのに更に出るってことだろ
そんなことして誰が得するんだよ 馬鹿か氏ね
頭が弱い自称上級者（笑）は書き込まなくていいよ＾＾＾
674：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 13:07:03 f1P8L8Dc
679：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 13:57:00 PHH9AjG7
>>670
アホですかああ？ｗ
相手がサイドアタックをかけてきている＝味方陣地近くだろ？ｗ
自陣を横から切り崩しにかかってるわけだよな？
少なくとも敵陣の中じゃないわな？
当然味方は自分の周りにいるよｗ
「だからこそ」自分が足止めして回りの仲間との連携を築くんだろ？
「だからこそ」下がっちゃいけないんだろ？ 下がったら「切り崩し成功、ごっつあんです」
なんだからｗ 前にいる奴が下がったら弓まで下がるしかないからな。
ただ主戦場では疑似１：１になる時間が少ない。
だから僻地で練習すれば？と書いたわけだが。
アホですかああ？ｗ
相手がサイドアタックをかけてきている＝味方陣地近くだろ？ｗ
自陣を横から切り崩しにかかってるわけだよな？
少なくとも敵陣の中じゃないわな？
当然味方は自分の周りにいるよｗ
「だからこそ」自分が足止めして回りの仲間との連携を築くんだろ？
「だからこそ」下がっちゃいけないんだろ？ 下がったら「切り崩し成功、ごっつあんです」
なんだからｗ 前にいる奴が下がったら弓まで下がるしかないからな。
ただ主戦場では疑似１：１になる時間が少ない。
だから僻地で練習すれば？と書いたわけだが。
625：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 15:45:05 elB4RlAb
>>617
戦場では疑似１：１なんてしょっちゅうあるから。
サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
ここでどうするか？ 逃げるのか？ 前に踏み込めるのか？
片手なら簡単に踏み込んで牽制できるだろう。
弓なら下がるだろう。
皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
でも逃げ出す人が多いって事。
戦場では疑似１：１なんてしょっちゅうあるから。
サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
ここでどうするか？ 逃げるのか？ 前に踏み込めるのか？
片手なら簡単に踏み込んで牽制できるだろう。
弓なら下がるだろう。
皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
でも逃げ出す人が多いって事。
626：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 16:29:12 7UTJEJyI
>>625
弓でも退かないだろｗ
僻地なら退くが、主戦場ならその場で避けるなり転倒使いつつ継続だべ。
相手がサラかスカなら退くほうが効率的だが
相手がヲリなら制したほうが効率が良い。勿論、継続して撃つのは敵前線。
そのヲリに…ではないぜ。
弓でも退かないだろｗ
僻地なら退くが、主戦場ならその場で避けるなり転倒使いつつ継続だべ。
相手がサラかスカなら退くほうが効率的だが
相手がヲリなら制したほうが効率が良い。勿論、継続して撃つのは敵前線。
そのヲリに…ではないぜ。
630：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 18:06:57 elB4RlAb
>>626
ほうｗ じゃよろしく。
さっそく動画ね。
サイドアタックはヲリの典型的な攻撃手段だけど
弓でその場所を維持してくれｗ
自分がヲリで突っ込んだ時に引かない弓なんてほっんと見ないんでｗよろしく。
参考にもなるしね。
ほうｗ じゃよろしく。
さっそく動画ね。
サイドアタックはヲリの典型的な攻撃手段だけど
弓でその場所を維持してくれｗ
自分がヲリで突っ込んだ時に引かない弓なんてほっんと見ないんでｗよろしく。
参考にもなるしね。
628：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 16:51:38 5JHn3gDp
>>625
いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
とか言われましても・・・。
痛いとか通り越してちょっと怖い・・・＞＜
いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
とか言われましても・・・。
痛いとか通り越してちょっと怖い・・・＞＜
631：名も無き冒険者 2008/06/18(水) 18:33:14 elB4RlAb
>>628
話が理解できないとはｗ
雑魚＝まあ初心者だわな。永遠に下手くそもいるが
大抵の奴は戦争こなすに従ってそこそこやるようになる。
で、
雑魚スカ（弓）
雑魚皿
どっちがマシか？だろ
で俺は弓だ、と言っているわけだ。
それは何故か？
理由１：低ベル皿はウェイブを持っていない。
理由２：慣れていない皿は偏差が出来ず、中級精度度が低い。
大魔法ぶっぱなすと逃げるしかなくなる。また生ヘル精度も低い。
弓はレインというお手軽スキルもあるし
トゥルーも檄楽に当てられるスキル。偏差とか関係なくど真ん中うったら
左右ジグザグ移動でも当たるくらいだしなｗ ヲリが来たら下がるのも当然。
ところが皿はヲリがきたら中級ぶっこんで止めたり、ウェイブで鈍足つけたりは
初心者には出来ない。つまりヲリがきたら下がる傾向が高く、ヲリと止める
役割＝皿の仕事 を果たせない。
話が理解できないとはｗ
雑魚＝まあ初心者だわな。永遠に下手くそもいるが
大抵の奴は戦争こなすに従ってそこそこやるようになる。
で、
雑魚スカ（弓）
雑魚皿
どっちがマシか？だろ
で俺は弓だ、と言っているわけだ。
それは何故か？
理由１：低ベル皿はウェイブを持っていない。
理由２：慣れていない皿は偏差が出来ず、中級精度度が低い。
大魔法ぶっぱなすと逃げるしかなくなる。また生ヘル精度も低い。
弓はレインというお手軽スキルもあるし
トゥルーも檄楽に当てられるスキル。偏差とか関係なくど真ん中うったら
左右ジグザグ移動でも当たるくらいだしなｗ ヲリが来たら下がるのも当然。
ところが皿はヲリがきたら中級ぶっこんで止めたり、ウェイブで鈍足つけたりは
初心者には出来ない。つまりヲリがきたら下がる傾向が高く、ヲリと止める
役割＝皿の仕事 を果たせない。
666：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 11:34:32 NpB+coik
最後の１行やめてｗｗｗ
チキンポジションからのレインでヘビスマ、ヘル何度消されたことかｗ
チキンポジションからのレインでヘビスマ、ヘル何度消されたことかｗ
681：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 14:08:27 EHpqLDvR
相手も自分も全弾命中する前提なら、そりゃ射程が長い方が勝つわな。
中級は見てから避けられる。
大体このゲームの場合、ラグとか位置ズレとかの不確定要素まで考えて立ち回らないと＾＾；
机上の空論振り回してもあんまり意味が無いｗ
中級は見てから避けられる。
大体このゲームの場合、ラグとか位置ズレとかの不確定要素まで考えて立ち回らないと＾＾；
机上の空論振り回してもあんまり意味が無いｗ
682：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 14:21:15 PHH9AjG7
686：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 14:41:02 DGwRtt1i
ぶっちゃけ主戦場でヲリの肉壁から顔ひょっこり出して魔法してくるのがうざいのであって１ｖｓ１でのサラとヲリは互角程度だと思う。
魔法当てれるけどヲリ様硬いし、うっかりミスってｐｗ切れすればヲリ様突撃止めれる気がしねぇ。
魔法当てれるけどヲリ様硬いし、うっかりミスってｐｗ切れすればヲリ様突撃止めれる気がしねぇ。
713：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 18:39:52 wRt9f1Y5
>>691
「１：１なら皿有利」は無いな 「敵１：味方多数なら皿有利」と言い直すべき
ヲリは、敵後続が来てリンクするのが嫌だからとか深追いしたくないから去ってるだけで
皿の力で追い払ったと思ってるのは勘違いもいいとこ
「１：１なら皿有利」は無いな 「敵１：味方多数なら皿有利」と言い直すべき
ヲリは、敵後続が来てリンクするのが嫌だからとか深追いしたくないから去ってるだけで
皿の力で追い払ったと思ってるのは勘違いもいいとこ
718：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 20:24:25 PHH9AjG7
>>713
１：１なら皿が有利。
まず１：１という前提条件が絶対ありえないけどｗ
「もし」あるとしたら皿が有利。
バンクのようなある程度広いが閉鎖された空間で１：１でガチるとしてｗ
皿はこつこつ中級ふりながら延々と逃げればいい。
円形にまわっていけばそうそうつまらないだろうし、
万が一接近されてもウェイブ。
そして皿が中級１発外してもヲリの「全ての」スキルは全部当たらない。
しかし距離を詰められる？ ないない。だって１発回避した後まっすぐ
つっこんでいけるわけじゃないよね？ ジグザグで前にでるよね？
それに対して皿はまっすぐ下がれるから距離が開く。
（まっすぐ追うなら今度は中級が刺さる＝ヘルコース）
完全に１：１で延々時間かけて逃げていいなら弓もヲリより強いんじゃないか？ｗ
接近された時が皿より不利だからこれはしらんがｗ
１：１なら皿が有利。
まず１：１という前提条件が絶対ありえないけどｗ
「もし」あるとしたら皿が有利。
バンクのようなある程度広いが閉鎖された空間で１：１でガチるとしてｗ
皿はこつこつ中級ふりながら延々と逃げればいい。
円形にまわっていけばそうそうつまらないだろうし、
万が一接近されてもウェイブ。
そして皿が中級１発外してもヲリの「全ての」スキルは全部当たらない。
しかし距離を詰められる？ ないない。だって１発回避した後まっすぐ
つっこんでいけるわけじゃないよね？ ジグザグで前にでるよね？
それに対して皿はまっすぐ下がれるから距離が開く。
（まっすぐ追うなら今度は中級が刺さる＝ヘルコース）
完全に１：１で延々時間かけて逃げていいなら弓もヲリより強いんじゃないか？ｗ
接近された時が皿より不利だからこれはしらんがｗ
693：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 15:03:53 Sw+BfshQ
ID:PHH9AjG7きめえです
ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ、なんで当てることを前提に話してんの
皿はジャベの硬直の間に詰められて終わり
そもそも味方陣地に来たヲリ相手なら１：１じゃないですよね
どこまで低脳なんですか・・・
ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ、なんで当てることを前提に話してんの
皿はジャベの硬直の間に詰められて終わり
そもそも味方陣地に来たヲリ相手なら１：１じゃないですよね
どこまで低脳なんですか・・・
695：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 15:09:26 PHH9AjG7
>>693
＞ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ
バロスｗ じゃ、実験する？
ジャベだけ最速で覚えさせるキャラ作るからヲリと１：１やっていいよ。
１００％避けてくれ。回避に専念したって当たる時は当たる。
それと何の為に射程の優位性だよ。
外してもヲリはそれをジグザグ回避したわけで、真っ直ぐこちらに向かってきてるわけじゃないんだぞ？ｗ
まあジャベなんて食らわない！というすげえ伝説級のヲリ様の考える事はわからんわｗ
＞ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ
バロスｗ じゃ、実験する？
ジャベだけ最速で覚えさせるキャラ作るからヲリと１：１やっていいよ。
１００％避けてくれ。回避に専念したって当たる時は当たる。
それと何の為に射程の優位性だよ。
外してもヲリはそれをジグザグ回避したわけで、真っ直ぐこちらに向かってきてるわけじゃないんだぞ？ｗ
まあジャベなんて食らわない！というすげえ伝説級のヲリ様の考える事はわからんわｗ
699：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 15:22:04 Sw+BfshQ
>>695
余程の下手糞ヲリしか見たことないんですね
自信があるんですね でもそれは何発目のジャベですか？
1発目のジャベで100％固めないと詰められて終わりですよ
又は何発目かでようやく固めたとしてもｐｗ切れで追撃がしょぼくなるから無意味
敵ヲリはルート耐性ゲットでウマウマ 一方味方にとっては大迷惑です
そこまでわかってて偉そうなことを言ってるんですか？
余程の下手糞ヲリしか見たことないんですね
自信があるんですね でもそれは何発目のジャベですか？
1発目のジャベで100％固めないと詰められて終わりですよ
又は何発目かでようやく固めたとしてもｐｗ切れで追撃がしょぼくなるから無意味
敵ヲリはルート耐性ゲットでウマウマ 一方味方にとっては大迷惑です
そこまでわかってて偉そうなことを言ってるんですか？
700：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 15:34:28 PHH9AjG7
>>699
１発で当てる必要はありませーんｗ 理由？１０歩の距離があるからでーす。
この距離を一瞬で詰められるスキルはヲリにはありません。
あと君は火をやった事がないか下手くそなんだと思う。
そういう状況でジャベを当たるまで「連射」する皿はいませんｗ
普通は１−２発撃つ、pow回復まで「撃つぞ、撃つぞ」と牽制しつつ
回復したらまた１発撃つ。ヘル分は１−２回復で持って行けるようにするわけね。
これは１：１じゃなく集団戦でもヘル型皿の基本中の基本の動き。
相手が下手くそとか以前に君は基本の動きすらわかってないんじゃないのか？
１発で当てる必要はありませーんｗ 理由？１０歩の距離があるからでーす。
この距離を一瞬で詰められるスキルはヲリにはありません。
あと君は火をやった事がないか下手くそなんだと思う。
そういう状況でジャベを当たるまで「連射」する皿はいませんｗ
普通は１−２発撃つ、pow回復まで「撃つぞ、撃つぞ」と牽制しつつ
回復したらまた１発撃つ。ヘル分は１−２回復で持って行けるようにするわけね。
これは１：１じゃなく集団戦でもヘル型皿の基本中の基本の動き。
相手が下手くそとか以前に君は基本の動きすらわかってないんじゃないのか？
703：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 15:48:17 NEqyjPwg
>>700
両手ならドラテで接近できるんちゃうの？
確かジャベが射程280でドラテが移動180＋範囲90＝270だから
初弾のジャベ避けて２〜３歩踏み込めればドラテ圏内でないの？
ドラテＨＩＴ→ヘビスマで６００越え
ドラテでこける→ウェイブないから
起き上がりウロウロしてヘビスマ
noobオリなんで教えて！
両手ならドラテで接近できるんちゃうの？
確かジャベが射程280でドラテが移動180＋範囲90＝270だから
初弾のジャベ避けて２〜３歩踏み込めればドラテ圏内でないの？
ドラテＨＩＴ→ヘビスマで６００越え
ドラテでこける→ウェイブないから
起き上がりウロウロしてヘビスマ
noobオリなんで教えて！
706：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 15:55:52 PHH9AjG7
>>703
既に書いたとおりだが
疑似１：１のような相手ドラテが完全に見えている場合は
普通にこけられる。３段全部ヒットするような奴は・・・いないと信じたいｗ
こけた後だが、起き上がりに一般的にヲリはヘビ撃てる程に重なるように接近してこない。
（囲んでいる場合とかは別）
理由はウェイブを警戒している、ヘルを警戒している、どちらも起き上がり無敵状態
で使われる可能性がある。（例えもっていなくても相手にはそれがわからん）
もし超絶運が悪く、ドラテ１段ヘビまで食らってもまだHPは余裕あるし
その時点で相手powはほぼ０ 相手powないんだからそう不利でもないだろう？
既に書いたとおりだが
疑似１：１のような相手ドラテが完全に見えている場合は
普通にこけられる。３段全部ヒットするような奴は・・・いないと信じたいｗ
こけた後だが、起き上がりに一般的にヲリはヘビ撃てる程に重なるように接近してこない。
（囲んでいる場合とかは別）
理由はウェイブを警戒している、ヘルを警戒している、どちらも起き上がり無敵状態
で使われる可能性がある。（例えもっていなくても相手にはそれがわからん）
もし超絶運が悪く、ドラテ１段ヘビまで食らってもまだHPは余裕あるし
その時点で相手powはほぼ０ 相手powないんだからそう不利でもないだろう？
707：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 16:06:19 e8U/fu46
>>703
１：１でドラテうつようじゃスコア的にもマイナスだし倒せるPow無くすぞ
ジャベの避け方は左右左右徒歩移動して位置ずれ起こして
ジャベ撃ったの見たならストスマ＞スマのカウンターで地味に削るべし
ヘビスマ撃つのは本当確定時だけ 硬直長いから見てからジャベで乙る
ドラテ＞ヘビスマで綺麗に決まる時とか本当１戦場に１回とかそんなレベル
ドラテに頼ってるようじゃサラスカ共にまたドラテ厨かって煽られるぜ
色々デットとかして学んで１０キル↑ ２０ｋ↑出る様頑張れよ
かといって押し時に大撃ってすぐ帰る皿多いＥ鯖のエルじゃきついかもしれんがな
１：１でドラテうつようじゃスコア的にもマイナスだし倒せるPow無くすぞ
ジャベの避け方は左右左右徒歩移動して位置ずれ起こして
ジャベ撃ったの見たならストスマ＞スマのカウンターで地味に削るべし
ヘビスマ撃つのは本当確定時だけ 硬直長いから見てからジャベで乙る
ドラテ＞ヘビスマで綺麗に決まる時とか本当１戦場に１回とかそんなレベル
ドラテに頼ってるようじゃサラスカ共にまたドラテ厨かって煽られるぜ
色々デットとかして学んで１０キル↑ ２０ｋ↑出る様頑張れよ
かといって押し時に大撃ってすぐ帰る皿多いＥ鯖のエルじゃきついかもしれんがな
721：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 20:36:35 gtB0b5CP
ID:PHH9AjG7 妄想酷すぎるだろ
ブーンなんかほぼ絶え間なく撃てるし、ジャベ喰らってもブーンで牽制出来る。
いきなりジグザグ歩行で下がるヲリなんかいねーよｗ
前線でも突っ込めない時はブーンで牽制するが、
正面にいる皿がかまわず攻撃してくるようなことは滅多にない。
大体横からジャ（ｒｙ
ブーンなんかほぼ絶え間なく撃てるし、ジャベ喰らってもブーンで牽制出来る。
いきなりジグザグ歩行で下がるヲリなんかいねーよｗ
前線でも突っ込めない時はブーンで牽制するが、
正面にいる皿がかまわず攻撃してくるようなことは滅多にない。
大体横からジャ（ｒｙ
722：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 20:43:06 PHH9AjG7
>>721
闘技場スタイルで１：１なら俺はヘル取らないけどね。
ランスで削っていく。 もしヘル皿であっても
ブーンで牽制にわざと被弾、こけヘルで完了ｗ 読み合いにななるが
氷になってるほうが不利だわなｗ
ちなみにジグザグで下がるんじゃなく前にでてくるんだろ？ 下がってどうするｗ
闘技場スタイルで１：１なら俺はヘル取らないけどね。
ランスで削っていく。 もしヘル皿であっても
ブーンで牽制にわざと被弾、こけヘルで完了ｗ 読み合いにななるが
氷になってるほうが不利だわなｗ
ちなみにジグザグで下がるんじゃなく前にでてくるんだろ？ 下がってどうするｗ
726：名も無き冒険者 2008/06/19(木) 20:59:16 PHH9AjG7
>>721
さらに追記すると
ジャベ（１０歩）＞ブーン（７．５歩）
ジャベ外してから2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
牽制にもならんよ。皿の攻撃は当たるか、外れるかの２つに１つだが
ヲリの攻撃は１００％届かないんだから。
単純な問題として、サイドアタックかけに上がっていって敵陣でジャベ食らう。
これって死亡フラグだよね。ブーン当てる事のリスクリターンが釣り合うの？ｗ
サイドアタックなんて速攻荒らして逃げ出す、ってなもんでしょ。
さらに根本的な問題として
「ブーンを打ちながら牽制しつつサイドアタックをかけてくるヲリｗ」
に付き合って牽制合戦してるならそれはそれで別にいいんだよ。
ヲリはそこで止まっているんだからｗ どうせ疑似１：１なんて３０秒も続かないだろうしね。
さらに追記すると
ジャベ（１０歩）＞ブーン（７．５歩）
ジャベ外してから2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
牽制にもならんよ。皿の攻撃は当たるか、外れるかの２つに１つだが
ヲリの攻撃は１００％届かないんだから。
単純な問題として、サイドアタックかけに上がっていって敵陣でジャベ食らう。
これって死亡フラグだよね。ブーン当てる事のリスクリターンが釣り合うの？ｗ
サイドアタックなんて速攻荒らして逃げ出す、ってなもんでしょ。
さらに根本的な問題として
「ブーンを打ちながら牽制しつつサイドアタックをかけてくるヲリｗ」
に付き合って牽制合戦してるならそれはそれで別にいいんだよ。
ヲリはそこで止まっているんだからｗ どうせ疑似１：１なんて３０秒も続かないだろうしね。
744：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 01:56:05 4aE1XCdP
話がめちゃくちゃすぎるｗ
主張� 鳥�が前に出ればヲリは下がるので前に出よう
反論…ヲリはブーンしながら距離詰める
主張�◆張献礇抒阿靴討�ら2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
皿が前に出るんだよな？＾＾；
ヲリも前に出るんだよな？＾＾；
ジャベの最長射程維持する時点で皿ガン下がりじゃねーかｗ
最後なんか僻地で1vs1の前提まで変わってるし。
話にならねｗ
-------------------------------------------------------------
>>657 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 08:34:56 ID:PHH9AjG7
>>721 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:36:35 ID:gtB0b5CP
>>722 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:43:06 ID:PHH9AjG7
>>726 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:59:16 ID:PHH9AjG7
主張� 鳥�が前に出ればヲリは下がるので前に出よう
反論…ヲリはブーンしながら距離詰める
主張�◆張献礇抒阿靴討�ら2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
皿が前に出るんだよな？＾＾；
ヲリも前に出るんだよな？＾＾；
ジャベの最長射程維持する時点で皿ガン下がりじゃねーかｗ
最後なんか僻地で1vs1の前提まで変わってるし。
話にならねｗ
-------------------------------------------------------------
>>657 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 08:34:56 ID:PHH9AjG7
>>721 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:36:35 ID:gtB0b5CP
>>722 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:43:06 ID:PHH9AjG7
>>726 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:59:16 ID:PHH9AjG7
746：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 04:37:16 xdO7/YST
>>744
反論する側が複数だから話がぐちゃぐちゃになってるんだろ。ｗ
整理したみたいなので１つ１つ答えよう
１について
これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
この状況でブーンしながら上がってくるヲリはいない。
ブーンってのはその場でうろうろしながら互いに牽制しあっている状態。
上がる時の行動じゃない。むしろ本気で「上がりながら」ブーンしてくれてるなら
それは牽制合戦になってヲリはその場でうろうろしているんだから皿的にはOK。
ヲリの足が止まっているわけでｗ
２について
これは完全タイマンの話も含んでいるから誤解が生じているが、
まず戦場での話から。
これはヲリが上がってくるわけだよね？ ヲリがまず先に１０歩圏内に踏み込むわけだ。
当然ジャベが飛んでくる。まっすぐ上がってくるのかな？ 左右にじぐざぐ動くよね？普通。
皿が下がらなければヲリが自分から先に攻撃圏内に入ってこないと行けない。
攻撃圏内に入ったらジグザグ動く＝時間が稼げる。 まっすぐつっこんでくる＝ジャベ被弾の確率増える。
だよね？ 皿側としては自軍に突っ込んでくるヲリにジャベ＝キルチャンスを得られるわけで
ドラテ１発ごけ、ストスマスマ程度のリスクリターンだったら下がらずに応戦する価値はあるだろう？
多くの人が戦場で皿にいう「下がるな」「前にでろ」は何もヲリに突っ込んでいけ、という意味じゃないのは
説明の必要がないだろう。蜘蛛の子散らすように逃げるな、とい話なわけで。
反論する側が複数だから話がぐちゃぐちゃになってるんだろ。ｗ
整理したみたいなので１つ１つ答えよう
１について
これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
この状況でブーンしながら上がってくるヲリはいない。
ブーンってのはその場でうろうろしながら互いに牽制しあっている状態。
上がる時の行動じゃない。むしろ本気で「上がりながら」ブーンしてくれてるなら
それは牽制合戦になってヲリはその場でうろうろしているんだから皿的にはOK。
ヲリの足が止まっているわけでｗ
２について
これは完全タイマンの話も含んでいるから誤解が生じているが、
まず戦場での話から。
これはヲリが上がってくるわけだよね？ ヲリがまず先に１０歩圏内に踏み込むわけだ。
当然ジャベが飛んでくる。まっすぐ上がってくるのかな？ 左右にじぐざぐ動くよね？普通。
皿が下がらなければヲリが自分から先に攻撃圏内に入ってこないと行けない。
攻撃圏内に入ったらジグザグ動く＝時間が稼げる。 まっすぐつっこんでくる＝ジャベ被弾の確率増える。
だよね？ 皿側としては自軍に突っ込んでくるヲリにジャベ＝キルチャンスを得られるわけで
ドラテ１発ごけ、ストスマスマ程度のリスクリターンだったら下がらずに応戦する価値はあるだろう？
多くの人が戦場で皿にいう「下がるな」「前にでろ」は何もヲリに突っ込んでいけ、という意味じゃないのは
説明の必要がないだろう。蜘蛛の子散らすように逃げるな、とい話なわけで。
752：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 05:14:16 4aE1XCdP
>>746 は目が見えないのか、猿なのか。
>これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
僻地＝主戦場ならそうだが、俺はそうは思わないので答えは「NO」
前提が異なっていることから回答に成り得ないので、
せっかく書いてくれた長文だが読まないわ、この時間にきついｗ
前に出れるか出れないかなんて
・主戦場or僻地
・味方、敵集団の職構成
・残りコスト
・彼我のレベル差
・地形
で、いくらでも変わるわ。
本人かどうか知らないが、ID:PHH9AjG7 は
まとまりのない持論展開するならどこかブログなりに書いておけ。
そしてそのURLをここに貼るんだ。１レス１行で済む。
>これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
僻地＝主戦場ならそうだが、俺はそうは思わないので答えは「NO」
前提が異なっていることから回答に成り得ないので、
せっかく書いてくれた長文だが読まないわ、この時間にきついｗ
前に出れるか出れないかなんて
・主戦場or僻地
・味方、敵集団の職構成
・残りコスト
・彼我のレベル差
・地形
で、いくらでも変わるわ。
本人かどうか知らないが、ID:PHH9AjG7 は
まとまりのない持論展開するならどこかブログなりに書いておけ。
そしてそのURLをここに貼るんだ。１レス１行で済む。
782：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 14:13:38 4aE1XCdP
まだやっててワロタｗ
意味不明な反論する度に前提ころころ変えてんじゃねーよｗ
馬鹿馬鹿しくて飛ばし読み。
>銀行におけるキマ警戒論なｗ
>あれ今普通にマクロで警戒つけてる奴たくさんいるしｗ
自分のおかげだとか思っちゃってるよｗ
キマ警戒論？どこの公園の公衆便所にいけば書いてあるんだ？
見たこともないが、誰もが考えて自発的にやってる行為。
いい加減自分が世界の中心みたいな厨房は勉強でもしてろ、なｗ
>>746 読んでやったから、僻地で1vs1前提に話を戻して説明してくれよ。
サイドアタックがどうとか横からジャベが飛んでくるとか、1vs1とは言わないからな。
まぁ、読む気はないがｗ
めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
意味不明な反論する度に前提ころころ変えてんじゃねーよｗ
馬鹿馬鹿しくて飛ばし読み。
>銀行におけるキマ警戒論なｗ
>あれ今普通にマクロで警戒つけてる奴たくさんいるしｗ
自分のおかげだとか思っちゃってるよｗ
キマ警戒論？どこの公園の公衆便所にいけば書いてあるんだ？
見たこともないが、誰もが考えて自発的にやってる行為。
いい加減自分が世界の中心みたいな厨房は勉強でもしてろ、なｗ
>>746 読んでやったから、僻地で1vs1前提に話を戻して説明してくれよ。
サイドアタックがどうとか横からジャベが飛んでくるとか、1vs1とは言わないからな。
まぁ、読む気はないがｗ
めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
796：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 18:25:31 xdO7/YST
>>782
バロッシュｗ いつからFEZやってんの？
あのな、以前このスレで揉めに揉めたんだよｗ 以前から見てる人なら知ってるだろうが。
「キマを食らうのは誰の責任か？」ってのでな。
で、俺が銀行のせいだろ？ と言ったら案の定反論くるくるｗ
それを俺がしつこく繰り返して具体的な方法論まで提示してやったのｗ
半年くらい前の話だっけ？ｗ
で、話は戻るが僻地であろうが主戦場であろうが「純粋」１：１はない。
闘技場じゃあるまいしｗ僻地ですら周りに味方がいる。
必ず味方連携はるし敵も複数いる。
完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するねｗ
そもそも護らなきゃいけない場所に自分一人しかいない時点でおかしいし
ハイドなどの事を考えれば２：１の状況になってもおかしくない。
＞めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
＞40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
了解。４０ヲリキャラ名晒してくれ。こっちは中級だけでいから数日中にレベル上げて参戦してやるわｗ
闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いったからには逃げるなよ？ｗ
バロッシュｗ いつからFEZやってんの？
あのな、以前このスレで揉めに揉めたんだよｗ 以前から見てる人なら知ってるだろうが。
「キマを食らうのは誰の責任か？」ってのでな。
で、俺が銀行のせいだろ？ と言ったら案の定反論くるくるｗ
それを俺がしつこく繰り返して具体的な方法論まで提示してやったのｗ
半年くらい前の話だっけ？ｗ
で、話は戻るが僻地であろうが主戦場であろうが「純粋」１：１はない。
闘技場じゃあるまいしｗ僻地ですら周りに味方がいる。
必ず味方連携はるし敵も複数いる。
完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するねｗ
そもそも護らなきゃいけない場所に自分一人しかいない時点でおかしいし
ハイドなどの事を考えれば２：１の状況になってもおかしくない。
＞めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
＞40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
了解。４０ヲリキャラ名晒してくれ。こっちは中級だけでいから数日中にレベル上げて参戦してやるわｗ
闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いったからには逃げるなよ？ｗ
814：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:09:26 QgzEguKY
>>ID:elB4RlAb＝ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
>>796
>完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するね
>闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
>主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いいかい？お前が言ってたのは「皿が１：１で下がらずに突っ込んで戦う」だ
それが闘技場でウェイブで逃げ回ってどう証明されるんだ
壁を背にして後退不可、前進もそちらは敵陣側なので一定範囲のみで戦うというならわかるが。
撤回するとか言ったつもりは無いというならまずごめんなさいだろ、何偉そうにしてるんだ
>>796
>完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するね
>闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
>主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いいかい？お前が言ってたのは「皿が１：１で下がらずに突っ込んで戦う」だ
それが闘技場でウェイブで逃げ回ってどう証明されるんだ
壁を背にして後退不可、前進もそちらは敵陣側なので一定範囲のみで戦うというならわかるが。
撤回するとか言ったつもりは無いというならまずごめんなさいだろ、何偉そうにしてるんだ
816：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:12:25 xdO7/YST
>>814
壁を背にしてもいいんじゃね？
左右および前には移動できるんだよな？当然（実際の戦場でも当然ある程度は左右前には
動けるよな。自陣内なんだから）
闘技場の壁際に皿。
中心位置にヲリ。
皿は壁ありで下がれない。
この状況でいいか？
壁を背にしてもいいんじゃね？
左右および前には移動できるんだよな？当然（実際の戦場でも当然ある程度は左右前には
動けるよな。自陣内なんだから）
闘技場の壁際に皿。
中心位置にヲリ。
皿は壁ありで下がれない。
この状況でいいか？
821：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:22:02 xdO7/YST
>>820
それでいいんじゃね。
その状態から短時間でヲリが皿が逃げ出すようなダメを与えたらヲリの勝ち。
皿はヲリと一定距離を保ったまま牽制を続けられれば皿の勝ち（単純に逃げまわるだけなら
いくらでも距離をとっていいんでそれは、下がるのと大差ないんでダメ 中級の距離＋α程度が
望ましいと思う）
だいぶ煮詰まってきたな条件が。
それでいいんじゃね。
その状態から短時間でヲリが皿が逃げ出すようなダメを与えたらヲリの勝ち。
皿はヲリと一定距離を保ったまま牽制を続けられれば皿の勝ち（単純に逃げまわるだけなら
いくらでも距離をとっていいんでそれは、下がるのと大差ないんでダメ 中級の距離＋α程度が
望ましいと思う）
だいぶ煮詰まってきたな条件が。
747：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 04:52:14 p/34ppwD
どうでもいいけどさ
敵の陣形見てから自分の立ち位置見て、どんだけ自分達が糞か自覚してくれ
敵はヲリも皿もスカもラインがある程度まとまってるのに
エルの皿スカはアホみたいにスカスカじゃねーか
サイドから攻めるわけでもねぇ、ただ後ろにむかって間の空いた末広がりになってる
あんなんじゃ誰が見たって勝てるわけねぇだろ
勝ち戦の場合はどの職も前に出てる
先頭が下がれば馬鹿の一つ覚えのように下がるくせに
前出すぎとか頭涌いてるんじゃね？
ぼくのべすとぽじしょん！ぼくよりまえでたらですぎ！
てんなら軍範で俺より前出るなとか言ってみろよ
敵の陣形見てから自分の立ち位置見て、どんだけ自分達が糞か自覚してくれ
敵はヲリも皿もスカもラインがある程度まとまってるのに
エルの皿スカはアホみたいにスカスカじゃねーか
サイドから攻めるわけでもねぇ、ただ後ろにむかって間の空いた末広がりになってる
あんなんじゃ誰が見たって勝てるわけねぇだろ
勝ち戦の場合はどの職も前に出てる
先頭が下がれば馬鹿の一つ覚えのように下がるくせに
前出すぎとか頭涌いてるんじゃね？
ぼくのべすとぽじしょん！ぼくよりまえでたらですぎ！
てんなら軍範で俺より前出るなとか言ってみろよ
751：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 05:07:36 xdO7/YST
結局皿って防御も薄いしエンダーもないから
ダメを受ける事を嫌がる人が多い。というか普通は嫌だけどさｗ
でもある程度ダメを受けるのは当然、ダメは前衛みんなで分担・・・
って感じでいかないとヲリが少ないエルは持たないと思うんだ。
突っ込んでくるヲリに対して皿がダメうけてくれれば、ヲリが回り込んで
チャンスをものに出来るかもしれない。その逆もまたありなけだけど。
ヲリからすれば皿が２−３００もっていかれる代わりに俺が回り込んでバッシュ当ててやるぜ！
って思ってるかもしれないわけで。別にヲリじゃなくても味方皿もいるわけだし。
でも皿が、ヲリに対して逃げ出す事が当たり前！
とか言い出すとそれが成立しなくなるｗ
火皿をやってレベルが３８、３９，４０辺りの人はこの辺経験的に出来ていると思うんだけどね。
なんでかって？ｗ 自分がFEZで初めて作ったのは火皿で、以前このスレで前に出ろと
言われた時に、同様に「皿がヲリから逃げるのはｊｋ」と書いていた側だからｗ
でも戦争数が増えて上のレベルくらいになって慣れてくると、両手がつっこんできたら、わざと自分からつっこんで
相手を躊躇させる（一種のはったりｗ）とか出来るようになった。
これは皿が自分から超接近戦をしかけてくる＝ウェイブで吹き飛ばしにきてるな・・
って読みを相手に押しつけてるわけね。火だからウェイブもってないんだけどｗ
まあ戦場で１：１局面になった時に１度死ぬつもりで突っ込んでみるといいよ。
以外と死なないもんだし、相手も警戒してくれる。
ダメを受ける事を嫌がる人が多い。というか普通は嫌だけどさｗ
でもある程度ダメを受けるのは当然、ダメは前衛みんなで分担・・・
って感じでいかないとヲリが少ないエルは持たないと思うんだ。
突っ込んでくるヲリに対して皿がダメうけてくれれば、ヲリが回り込んで
チャンスをものに出来るかもしれない。その逆もまたありなけだけど。
ヲリからすれば皿が２−３００もっていかれる代わりに俺が回り込んでバッシュ当ててやるぜ！
って思ってるかもしれないわけで。別にヲリじゃなくても味方皿もいるわけだし。
でも皿が、ヲリに対して逃げ出す事が当たり前！
とか言い出すとそれが成立しなくなるｗ
火皿をやってレベルが３８、３９，４０辺りの人はこの辺経験的に出来ていると思うんだけどね。
なんでかって？ｗ 自分がFEZで初めて作ったのは火皿で、以前このスレで前に出ろと
言われた時に、同様に「皿がヲリから逃げるのはｊｋ」と書いていた側だからｗ
でも戦争数が増えて上のレベルくらいになって慣れてくると、両手がつっこんできたら、わざと自分からつっこんで
相手を躊躇させる（一種のはったりｗ）とか出来るようになった。
これは皿が自分から超接近戦をしかけてくる＝ウェイブで吹き飛ばしにきてるな・・
って読みを相手に押しつけてるわけね。火だからウェイブもってないんだけどｗ
まあ戦場で１：１局面になった時に１度死ぬつもりで突っ込んでみるといいよ。
以外と死なないもんだし、相手も警戒してくれる。
755：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 07:15:40 QgzEguKY
�＿爾�らなければ射程の有利が無くなる、後ろが壁で戦えるか？
�△修發修皀織ぅ泪鵑箋嫉�１：１なら下がらずに維持すべき物は無い
結論：ヲリに対し皿が下がらずに維持するのは無理だし無駄
ハッタリが通用すればとか相手が警戒したらとかタラレバ言い出すなら
もう皿がヲリと対面して逃げないで突っ込めるってのは言い過ぎでしたって謝れば良いと思うよ
�△修發修皀織ぅ泪鵑箋嫉�１：１なら下がらずに維持すべき物は無い
結論：ヲリに対し皿が下がらずに維持するのは無理だし無駄
ハッタリが通用すればとか相手が警戒したらとかタラレバ言い出すなら
もう皿がヲリと対面して逃げないで突っ込めるってのは言い過ぎでしたって謝れば良いと思うよ
758：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 09:03:19 xdO7/YST
>>755
間違い。
疑似１：１といっても例に挙がっているのは
サイドアタックヲリ（攻） VS 迎え撃つ皿（守）
この場合皿が下がればヲリはサイド→中央という動きをする。
中央の横見えていないキャラに対して死角から攻撃する方法ね。
典型的なサイドアタックの動き。
維持すべきものはない、、って下がればサイドアタック食らう味方がでるのにｗ
まあそりゃ逃げれば「自分だけは」助かるけどねｗ
間違い。
疑似１：１といっても例に挙がっているのは
サイドアタックヲリ（攻） VS 迎え撃つ皿（守）
この場合皿が下がればヲリはサイド→中央という動きをする。
中央の横見えていないキャラに対して死角から攻撃する方法ね。
典型的なサイドアタックの動き。
維持すべきものはない、、って下がればサイドアタック食らう味方がでるのにｗ
まあそりゃ逃げれば「自分だけは」助かるけどねｗ
768：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 12:28:39 QgzEguKY
>>758
反論できそうな部分だけ選んで回答しておいて、さらに2点矛盾してるね
下がればサイドアタック食らう味方が出るって事は、その味方はヲリの射程圏内に居るって事で
それはすでにタイマンでも擬似１：１でもない多数戦だろう
別に皿が突っ込んでヲリを後退させた訳ではない、味方と敵の状況がそうさせただけだ
それから「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
そういうのを脳内設定という、次は後方に煙吹いたオベがあるとか言い出しそうだな
反論できそうな部分だけ選んで回答しておいて、さらに2点矛盾してるね
下がればサイドアタック食らう味方が出るって事は、その味方はヲリの射程圏内に居るって事で
それはすでにタイマンでも擬似１：１でもない多数戦だろう
別に皿が突っ込んでヲリを後退させた訳ではない、味方と敵の状況がそうさせただけだ
それから「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
そういうのを脳内設定という、次は後方に煙吹いたオベがあるとか言い出しそうだな
771：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 12:44:01 xdO7/YST
>>768
矛盾などしていないｗ
疑似１：１の「疑似」の意味も理解しておられないようで。
主戦場だろうが僻地だろうが、１：１の関係が続く事なんて僅かな時間しかない。
その僅かな１：１の時間で押し込まれなければ味方はサイドアタックを食らわずに済んだ、
君のチキン皿は逃げ出しておかげで味方が側面からドラテ食らって死んだ、この違いね。
味方陣に切り込んでくるヲリには時間がない。長時間の滞在＝死のリスクなんだから。
そこに立ちふさがる事は、相手にダメ与えたり殺せなくても立派に後退させている事になるんだが？
＞「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
下がる事自体が基本的にデメリットですが？ 領域ゲーの意味わかってるかな？
そりゃ瀕死ならともかく、敵ヲリがきたら下がってるなら皿やめたほうがいいと思う。
いや、これ嫌みって意味じゃなく、純粋に止められないんでしょ？ じゃあ絶対勝てないんだから
止められる職やろうよｗ 出来る人だけ皿やればいいしｗ
矛盾などしていないｗ
疑似１：１の「疑似」の意味も理解しておられないようで。
主戦場だろうが僻地だろうが、１：１の関係が続く事なんて僅かな時間しかない。
その僅かな１：１の時間で押し込まれなければ味方はサイドアタックを食らわずに済んだ、
君のチキン皿は逃げ出しておかげで味方が側面からドラテ食らって死んだ、この違いね。
味方陣に切り込んでくるヲリには時間がない。長時間の滞在＝死のリスクなんだから。
そこに立ちふさがる事は、相手にダメ与えたり殺せなくても立派に後退させている事になるんだが？
＞「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
下がる事自体が基本的にデメリットですが？ 領域ゲーの意味わかってるかな？
そりゃ瀕死ならともかく、敵ヲリがきたら下がってるなら皿やめたほうがいいと思う。
いや、これ嫌みって意味じゃなく、純粋に止められないんでしょ？ じゃあ絶対勝てないんだから
止められる職やろうよｗ 出来る人だけ皿やればいいしｗ
781：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 13:57:04 QgzEguKY
>>771
話にならないな、今度は「僅かな時間だけ」って後付の条件が出たよ
お前は「擬似」って言葉にどれだけの意味を込めてるんだ
最初はジャベが10歩とかストスマスマのダメがどうとか皿とヲリの性能の話だったんじゃないのか
「僅かな時間」「下がると味方が損害」だったら性能関係無く踏みとどまるに決まってるだろ
後半部分に関してはもう意味不明、初心者レベル
アウトボクサーに打ち合えと言ってるようなもの
>>778 銀行責任論のキチガイはお前か、納得。
話にならないな、今度は「僅かな時間だけ」って後付の条件が出たよ
お前は「擬似」って言葉にどれだけの意味を込めてるんだ
最初はジャベが10歩とかストスマスマのダメがどうとか皿とヲリの性能の話だったんじゃないのか
「僅かな時間」「下がると味方が損害」だったら性能関係無く踏みとどまるに決まってるだろ
後半部分に関してはもう意味不明、初心者レベル
アウトボクサーに打ち合えと言ってるようなもの
>>778 銀行責任論のキチガイはお前か、納得。
793：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 16:52:55 ns6OaMbG
俺（ウォリ）がもっとも嫌なのは待ちガイルヘルなんだよ
ヘルじゃないサラ一人が深く切り込む前に追い返そうとしてくれるんならば少しでも削りあって引くよ
ダメージの無い迎撃なんてウォリにはカス程も痛くないし、怖くないんで多少無理するよ
一方的にサラが当てるのを要求してんなら、そりゃサラやるなって言ってる様なもんだ
ヘルじゃないサラ一人が深く切り込む前に追い返そうとしてくれるんならば少しでも削りあって引くよ
ダメージの無い迎撃なんてウォリにはカス程も痛くないし、怖くないんで多少無理するよ
一方的にサラが当てるのを要求してんなら、そりゃサラやるなって言ってる様なもんだ
800：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 18:35:20 CHCxJ9Fg
お前の話殆どスルーしてたんだが
なんで１：１で話してるのにいきなりお前のジャベは味方陣に切り込んでる相手なんだ？
なんで１：１で話してるのにいきなりお前のジャベは味方陣に切り込んでる相手なんだ？
803：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 18:43:59 1PQmL95/
一定時間足止めすりゃいいだけ、殺す必要なしってなら
皿絶対有利じゃないか？
戦場で突出してくるヲリの足止めって５分も１０分も足止め時間ないんだろ？
１分もないか。せいぜい３０秒やそこらくらいで皿を下がらせる程打撃を与えるなんて
ヲリには無理だと思うんだが・・
闘技場だと、何戦かすれば皿がどんなスキル持ってるか丸わかりで
ヲリ有利だけど、それでも短時間の足止めなら皿が勝つと思う。
皿絶対有利じゃないか？
戦場で突出してくるヲリの足止めって５分も１０分も足止め時間ないんだろ？
１分もないか。せいぜい３０秒やそこらくらいで皿を下がらせる程打撃を与えるなんて
ヲリには無理だと思うんだが・・
闘技場だと、何戦かすれば皿がどんなスキル持ってるか丸わかりで
ヲリ有利だけど、それでも短時間の足止めなら皿が勝つと思う。
808：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 18:58:32 kB/h+VUJ
ウェイブ持ってない場合はどーすんだ？ｗ
812：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:06:09 xdO7/YST
>>808
想像して欲しい
バンクで使用する円形闘技場が舞台だ。
その中心に皿が立っている。 通常のバンクキャラ登場位置にヲリだ。
皿は中心より後ろに下がったら負け、こんな感じでいいんじゃないかな。
ヲリは皿を下がらせようと前に出てくるだろう。
ウェイブ持っていな皿は超近接戦は不利だわな。
でも皿は「前や横」にだって移動出来るんだぜ？ｗ
短い時間捕まえて大ダメ与えて一方的に下がらせられるか？ｗ
楽しみだなあ・・・と思ったらさっそく逃げてやんの>>809
戦う筈が「講習してくれ」ってさ。ださっｗ
自分が言った事をさくっと翻すような奴が相手だったとは・・ｗ
想像して欲しい
バンクで使用する円形闘技場が舞台だ。
その中心に皿が立っている。 通常のバンクキャラ登場位置にヲリだ。
皿は中心より後ろに下がったら負け、こんな感じでいいんじゃないかな。
ヲリは皿を下がらせようと前に出てくるだろう。
ウェイブ持っていな皿は超近接戦は不利だわな。
でも皿は「前や横」にだって移動出来るんだぜ？ｗ
短い時間捕まえて大ダメ与えて一方的に下がらせられるか？ｗ
楽しみだなあ・・・と思ったらさっそく逃げてやんの>>809
戦う筈が「講習してくれ」ってさ。ださっｗ
自分が言った事をさくっと翻すような奴が相手だったとは・・ｗ
826：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:26:37 0jA2RHFo
825：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:26:29 xdO7/YST
833：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 19:37:28 xdO7/YST
時間については>>803あたりに同意。
３０秒〜１分程度が疑似１：１の限界だと思う
それ以上戦場で時間かけたら必ず第三者が絡んでくる筈だし
そもそも敵陣に切り込むヲリが敵うじゃうじゃいる中で
１分皿とタイマンし続ける事自体がレアだと思うけど。
時間はこのあたりを採用かな。反論はあるかい？
>>829
キャラ名はもう書いてあるが？>>825参照
＃つうかさっきから連続投稿規制で書き込めねえｗ 返事おくれるかも
確実にするからまってるようにｗ
３０秒〜１分程度が疑似１：１の限界だと思う
それ以上戦場で時間かけたら必ず第三者が絡んでくる筈だし
そもそも敵陣に切り込むヲリが敵うじゃうじゃいる中で
１分皿とタイマンし続ける事自体がレアだと思うけど。
時間はこのあたりを採用かな。反論はあるかい？
>>829
キャラ名はもう書いてあるが？>>825参照
＃つうかさっきから連続投稿規制で書き込めねえｗ 返事おくれるかも
確実にするからまってるようにｗ
845：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 20:04:08 0wpAstkH
>>841
せいぜい本キャラでしあおうぜ( ^ω^)
相手も本キャラでやってくれるんだ
こっちも本キャラでやるのが礼儀ってもんだぜ
俺はヲリスカサラ全部もってるから有利不利どちらでもいい、考えなんて個人それぞれ
だがやるなら相手の心へしおるくらいやりあおうぜ
せいぜい本キャラでしあおうぜ( ^ω^)
相手も本キャラでやってくれるんだ
こっちも本キャラでやるのが礼儀ってもんだぜ
俺はヲリスカサラ全部もってるから有利不利どちらでもいい、考えなんて個人それぞれ
だがやるなら相手の心へしおるくらいやりあおうぜ
861：名も無き冒険者 2008/06/20(金) 20:58:15 WB9/AUHI
本スレから来てタイマンの話に突っ込んだだけだが、言ってることは正しいな。
ヲリが来ただけで逃げるわ人数が少し不利ならガン逃げ。
味方ヲリがやばかろうが援護もしないしプレッシャーもかけれない。
前線維持や戦争の勝敗なんて見ないで目の前にいる敵と自分のスコアしかみない。
スカがカスとかお皿様とかじゃなくプレイヤーそのものの質が底辺だわ。
昔はこんなじゃなかったとか言いたくなる。
ヲリが来ただけで逃げるわ人数が少し不利ならガン逃げ。
味方ヲリがやばかろうが援護もしないしプレッシャーもかけれない。
前線維持や戦争の勝敗なんて見ないで目の前にいる敵と自分のスコアしかみない。
スカがカスとかお皿様とかじゃなくプレイヤーそのものの質が底辺だわ。
昔はこんなじゃなかったとか言いたくなる。
893：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 01:20:42 5rLu5baJ
性懲りもなく湧いてきたときどんな言い訳するか楽しみだｗ
以下、予想
�＿兇肋，諜ぅ泪鵐泪鵑世�相手が来なかった（ｷﾘｯ
��経過を全てなかった事にして、俺の理論が正しかった！
全員論破してやったし、戦場でも皿が前に出るようになった！
�４袷乾好襦爾靴匿靴燭頁焼睛�論が炸裂。
自分の都合のいいようにだけ解釈するエンドレスパターン
なんにしろ、どうせここ見てるんだろうから
日本語を１％でも理解できるんなら２度とエルスレくんな
以下、予想
�＿兇肋，諜ぅ泪鵐泪鵑世�相手が来なかった（ｷﾘｯ
��経過を全てなかった事にして、俺の理論が正しかった！
全員論破してやったし、戦場でも皿が前に出るようになった！
�４袷乾好襦爾靴匿靴燭頁焼睛�論が炸裂。
自分の都合のいいようにだけ解釈するエンドレスパターン
なんにしろ、どうせここ見てるんだろうから
日本語を１％でも理解できるんなら２度とエルスレくんな
902：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 06:40:27 WOp4dgd+
>>901
まず話をはっきりさせておこう。
１：闘技場における１：１
２：戦場にいける１：１
戦場で純粋な１：１なんてあり得ない。
少なくともどっちかが死ぬ前にほぼ第三者が絡む。
お互い体力満タンで、お互い何の妨害も入らず
お互い回りを一切気にする事になく完全タイマン。
これ、１番ね。 逆に普通の戦場で短時間発生するのが２番になるわけだ。
>>615は当然「闘技場」などという特殊な文言がついていないから２に該当する事は
常識的にわかるよな？（普通このスレでの戦いにおける考察では特に何も書かれていなければ
闘技場を意識しているような事はないよな？）
そうなると１：１で突っ込めないに、お互い死ぬまでやりあえ、長時間ヲリと至近距離で差し合え、
なんて条件を持ち出すほうがおかしくないか？
はい「論理」で反論どうぞーｗ
まず話をはっきりさせておこう。
１：闘技場における１：１
２：戦場にいける１：１
戦場で純粋な１：１なんてあり得ない。
少なくともどっちかが死ぬ前にほぼ第三者が絡む。
お互い体力満タンで、お互い何の妨害も入らず
お互い回りを一切気にする事になく完全タイマン。
これ、１番ね。 逆に普通の戦場で短時間発生するのが２番になるわけだ。
>>615は当然「闘技場」などという特殊な文言がついていないから２に該当する事は
常識的にわかるよな？（普通このスレでの戦いにおける考察では特に何も書かれていなければ
闘技場を意識しているような事はないよな？）
そうなると１：１で突っ込めないに、お互い死ぬまでやりあえ、長時間ヲリと至近距離で差し合え、
なんて条件を持ち出すほうがおかしくないか？
はい「論理」で反論どうぞーｗ
931：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 13:49:24 WOp4dgd+
つうか不思議なんだよなー
何名か実際に言ってるじゃん。動画で見たい、って。
興味ある奴いるんだよ、実際にさ。
で、俺はさっさと勝負しようぜ？と言っているのに全員口だけ、掲示板だけ、で
誰一人として参加しようとしない。なんで？ 何故！？ 怖いから？
負けるから？ ねえ？ｗ 勝てばいいじゃんｗ
ぶっちゃけタイマンになると腕の差が大きくでるよな？
ある程度自信ある奴なら出てこればいいじゃないｗ
なんで誰一人でてこないの？
全 員 口 だ け ｗ
ねえ？口だけ脳内理論って楽しい？ｗ
何名か実際に言ってるじゃん。動画で見たい、って。
興味ある奴いるんだよ、実際にさ。
で、俺はさっさと勝負しようぜ？と言っているのに全員口だけ、掲示板だけ、で
誰一人として参加しようとしない。なんで？ 何故！？ 怖いから？
負けるから？ ねえ？ｗ 勝てばいいじゃんｗ
ぶっちゃけタイマンになると腕の差が大きくでるよな？
ある程度自信ある奴なら出てこればいいじゃないｗ
なんで誰一人でてこないの？
全 員 口 だ け ｗ
ねえ？口だけ脳内理論って楽しい？ｗ
932：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 13:58:12 Akb70v4B
>>931
たぶんそこまで言うからにはそこそこ自信はあるんだろ。
例の銀行君なら、古参だろうし。
皿ヲリタイマンもそこそこやれるかもしれん。
だが・・・大多数の皿はlv40もいってないし
未だに主戦場がどこか分かっていない、
壁の立てる場所がわからない、
キプクリで建築、
みたいなど素人も大勢いる事を忘れるな。
ら。
たぶんそこまで言うからにはそこそこ自信はあるんだろ。
例の銀行君なら、古参だろうし。
皿ヲリタイマンもそこそこやれるかもしれん。
だが・・・大多数の皿はlv40もいってないし
未だに主戦場がどこか分かっていない、
壁の立てる場所がわからない、
キプクリで建築、
みたいなど素人も大勢いる事を忘れるな。
ら。
936：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 14:47:43 MmU3pKBJ
>>931
できるって言うんだからさっさと証拠見せればいいだけだろ？
勝負とか意味不明な事言ってないで早く動画上げろよ
口だけなの？掲示板だけなの？
脳内理論だけなの？
できるって言ったんだから上手くできた戦争が全然無くて上げれないとか言うなよ？
できるって言うんだからさっさと証拠見せればいいだけだろ？
勝負とか意味不明な事言ってないで早く動画上げろよ
口だけなの？掲示板だけなの？
脳内理論だけなの？
できるって言ったんだから上手くできた戦争が全然無くて上げれないとか言うなよ？
938：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 14:54:08 WOp4dgd+
942：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 15:23:59 6d/N9NZx
俺もキチガイの発言読み返そうと思ったが無理だ
一日に２０も３０も長文レスしてるような奴ほっときゃいいよ
皿がヲリ相手に突っ込んで後退させるのは無理だと批判側が言ってて
キチガイもジャベで凍らせたら味方の援護があるとか僅かな時間だけとか逃げてるんだから
お互い無理だとわかってるんだろ、終了
一日に２０も３０も長文レスしてるような奴ほっときゃいいよ
皿がヲリ相手に突っ込んで後退させるのは無理だと批判側が言ってて
キチガイもジャベで凍らせたら味方の援護があるとか僅かな時間だけとか逃げてるんだから
お互い無理だとわかってるんだろ、終了
947：名も無き冒険者 2008/06/22(日) 15:43:08 Z2aoZMdD
>>625
>サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
に対して煽りが
>>628
>いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
だから俺はそういう話だと思ってた。
たしかに
>皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
って発言もあるけどこれくらいはBBS補正の範囲内だろ。
>>942
俺は途中からよんでないぞ。あいつがキチガイってのは同意だから読むのをやめた。
でもそのキチガイをやりこめようと話の言葉尻だけとって叩いてるやつらもどうかと思うぞ。
あと、皿がヲリに対してさがるなよ。
ヲリに対して下がる皿は弓スカ以下の短スカ並だからな
>サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
に対して煽りが
>>628
>いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
だから俺はそういう話だと思ってた。
たしかに
>皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
って発言もあるけどこれくらいはBBS補正の範囲内だろ。
>>942
俺は途中からよんでないぞ。あいつがキチガイってのは同意だから読むのをやめた。
でもそのキチガイをやりこめようと話の言葉尻だけとって叩いてるやつらもどうかと思うぞ。
あと、皿がヲリに対してさがるなよ。
ヲリに対して下がる皿は弓スカ以下の短スカ並だからな
